錢緊的問(wèn)題解決了嗎？

主持人：各位觀眾朋友們大家好，您現(xiàn)在正在收看的是中國(guó)網(wǎng)特別專題策劃節(jié)目《中國(guó)正在說(shuō)》，本期是經(jīng)濟(jì)篇。今天我們將探討一個(gè)非常接近地氣的話題——錢緊的問(wèn)題解決了嗎？本期節(jié)目我們非常榮幸的請(qǐng)到了兩位在這方面的資深專家，一位是國(guó)家行政學(xué)院研究員王小廣先生，另一位是民生銀行研究院院長(zhǎng)黃劍輝先生。

今天的問(wèn)題可能并不輕松，因?yàn)殛P(guān)于老百姓的收入。每個(gè)人都覺(jué)得自己的錢袋子是非常緊張的。這個(gè)時(shí)候我想還是問(wèn)到一個(gè)很根本的問(wèn)題，也是比較宏觀的，就是回顧整個(gè)2014年的經(jīng)濟(jì)狀況，老百姓的收入增加了嗎？它的增長(zhǎng)能不能夠讓老百姓感覺(jué)到幸福感？

王小廣：從國(guó)家的數(shù)據(jù)來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在收入分配格局上有一個(gè)積極的變化。“新常態(tài)”的一個(gè)重要的標(biāo)志就是結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)，其中一個(gè)重要的方面就是收入分配格局的變化，那就是講老百姓在整個(gè)GDP的蛋糕分配上是增加了，這從宏觀數(shù)據(jù)上看的很清楚的，因?yàn)榫蜆I(yè)增長(zhǎng)較好。我認(rèn)為最重要的是我們老百姓的錢袋子能不能鼓起來(lái)，就得看就業(yè)對(duì)我們的影響。反過(guò)來(lái)資本的收益利，企業(yè)的收益利反而有所降低，我認(rèn)為這有一個(gè)小的拐點(diǎn)在發(fā)生，當(dāng)然它是一個(gè)沖突的，從增長(zhǎng)、從結(jié)構(gòu)上看，增長(zhǎng)持續(xù)的高于GDP，就是城鄉(xiāng)居民收入現(xiàn)在一個(gè)總值，農(nóng)村的稍微還高一點(diǎn)，然后它的比重實(shí)際上是在提高。所以不能完全從個(gè)人出發(fā)，或者某一個(gè)群體出發(fā)，這是一個(gè)大概念。

我們講小概念，就是我們講的中國(guó)這個(gè)收入格局的變化還有一個(gè)，就是這一次經(jīng)濟(jì)調(diào)整，它實(shí)際上更多的是調(diào)整高收入，而中低收入相對(duì)調(diào)的比較少。因?yàn)樵鲩L(zhǎng)速度沒(méi)有那么高，但是至少我們相對(duì)能追趕到物價(jià)，跟GDP不是同步，實(shí)際上稍微高一點(diǎn)，所以我們要看到中低收入這一層，反而在這個(gè)調(diào)整期相對(duì)還比較好，然后我們還有一個(gè)重要的方面，就是我們的物價(jià)實(shí)際上是放慢的，幸福感也好我們要知足。

主持人：我們現(xiàn)在遇到了很大的一個(gè)矛盾性問(wèn)題，就是關(guān)于CPI相對(duì)下行壓力是比較大的，但是老百姓依然覺(jué)得物價(jià)還是比較高，在這樣的情況之下，我們也提出了一定改革的結(jié)構(gòu)性方案，關(guān)于低收入者，中端收入者，以及高財(cái)富積累者，他們每一個(gè)人都有一本難念的經(jīng)，面對(duì)這樣的問(wèn)題，我們?cè)诟母锏膶用嫔?，有沒(méi)有一個(gè)切實(shí)的措施來(lái)緩解，即兼顧了公平，又保障了效率？

黃劍輝：關(guān)于收入分配工資改革問(wèn)題，我思路的核心是建議把蛋糕做大和分好。那么做大蛋糕的問(wèn)題，很重要的一條就是說(shuō)，如何去從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的供給端破除制約生產(chǎn)力發(fā)展的不合理的制度。通過(guò)鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，把大家生產(chǎn)的熱情激發(fā)出來(lái)。然后把蛋糕去做大，這是通過(guò)改革和開(kāi)放市場(chǎng)來(lái)解決的，所以做大蛋糕的核心要通過(guò)改革和開(kāi)放，來(lái)解決這個(gè)規(guī)則的公平問(wèn)題，而不能直接看結(jié)果的公平。

分好蛋糕的問(wèn)題，就是要更多體現(xiàn)公平的問(wèn)題。其實(shí)蛋糕的做大與分好在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面可以用一次分配和二次分配來(lái)觀察，一次分配是要解決效率問(wèn)題，二次分配是解決公平問(wèn)題。我覺(jué)得近年來(lái)我們國(guó)家在收入分配制度改革，工資改革方面某些理論是有誤區(qū)的。

比如，說(shuō)有人提出來(lái)收入分配改革的一個(gè)重點(diǎn)，就是要抬低、限高、擴(kuò)中，聽(tīng)起來(lái)好像很有道理，其實(shí)似是而非。因?yàn)檫@樣做沒(méi)有起到很好的激發(fā)作用，沒(méi)有考慮怎么去激發(fā)，激發(fā)誰(shuí)去把蛋糕做大，這種方式還是有一定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的大鍋飯思路，通過(guò)考慮結(jié)果公平，而沒(méi)有考慮規(guī)則的公平。像歐洲某些高福利國(guó)家，也存在一定的誤區(qū)，所以我覺(jué)得未來(lái)中國(guó)的“十三五”或者是更長(zhǎng)的時(shí)間，大家觀察和思考蛋糕做大問(wèn)題，一定要從一次分配解決效率問(wèn)題，通過(guò)改革和開(kāi)放市場(chǎng)來(lái)解決。

比如，最近大家觀察比較多的滴滴打車。過(guò)去打車難成為老百姓的一大抱怨，司機(jī)的收入又比較差。但是，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的引入，現(xiàn)在有了滴滴打車的一號(hào)專車，解決了大量閑散車輛的資源運(yùn)用問(wèn)題，原本這些人可能是等著社會(huì)保障，等著政府來(lái)解決溫飽問(wèn)題，現(xiàn)在變成了自己去創(chuàng)業(yè)，共同承擔(dān)做大蛋糕做大的責(zé)任，所以我覺(jué)得政府在一次分配和二次分配方面作用是不一樣的，在一次分配方面，就是鼓勵(lì)如何去努力把蛋糕做大；那么二次分配方面，就是要考慮不同的區(qū)域、人群，比如落后地區(qū)，中西部地區(qū)，還有一些殘疾人，退休的人，所以簡(jiǎn)單的用所謂抬低、限高、擴(kuò)中，是一個(gè)似是而非的所謂收入分配。

主持人：古語(yǔ)講，不患寡而患不均，其實(shí)一個(gè)“均”字的確給了我們很沉重的一個(gè)命題，跟中等收入以及中產(chǎn)階級(jí)還有另外一個(gè)話題，我們今天可能也要討論一下，不知道這個(gè)話題在中國(guó)目前的情況下是不是合適來(lái)提，那就是中等收入陷阱的問(wèn)題，這個(gè)在很多的國(guó)家，可能都出現(xiàn)相關(guān)的問(wèn)題，那么中等收入陷阱，中國(guó)目前來(lái)講是不是有相關(guān)的危機(jī)，或者已經(jīng)發(fā)生了，如果發(fā)生了未來(lái)該怎么辦？

王小廣：關(guān)于中等收入陷阱這個(gè)概念是我在2009初第一個(gè)提出來(lái)的，現(xiàn)在成為一個(gè)熱門討論，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在最大的風(fēng)險(xiǎn)就是中等收入陷阱，這個(gè)陷阱不突破，意味著中產(chǎn)階級(jí)發(fā)展不起來(lái)，增長(zhǎng)就會(huì)停滯，這種事情現(xiàn)在屢見(jiàn)不鮮，像泰國(guó)，在1995年達(dá)到中等收入水平的，現(xiàn)在20年過(guò)去了，泰國(guó)沒(méi)有變成中高收入的發(fā)達(dá)國(guó)家，這就意味著泰國(guó)正陷入中等收入陷阱中。

我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在離陷入中等收入陷阱越來(lái)越近，要是這樣下去不采取一些重大的戰(zhàn)略調(diào)整或者一些改革措施，中國(guó)陷入中等收入陷阱將成為必然。

我認(rèn)為中等收入的門檻最核心的因素有三個(gè)，第一就是需求不足，沒(méi)有需求做支撐，最終需求也就是消費(fèi)，消費(fèi)就要靠中產(chǎn)階級(jí)，中產(chǎn)階級(jí)在這里起到很重要，這是一個(gè)前提，也是一個(gè)結(jié)果。中產(chǎn)階級(jí)起來(lái)以后，就會(huì)形成一種大眾消費(fèi)時(shí)代，大眾消費(fèi)時(shí)代就會(huì)滋生增長(zhǎng)。

第二個(gè)就是技術(shù)陷阱，目前中國(guó)的產(chǎn)業(yè)水平還是在中低端，中端都達(dá)不到，自身的附加值很低。比如說(shuō)房地產(chǎn)，我們把人均GDP從改革開(kāi)放的120美金提高到現(xiàn)在的7000美金，我們可以做，但是要想從7000美金到15000美金，肯定是要靠新的附加值產(chǎn)業(yè)來(lái)支撐，包括服務(wù)業(yè)的支撐，所以我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)水平也很重要，如果競(jìng)爭(zhēng)力不足，錢被別人賺了。市場(chǎng)很大，但是沒(méi)有辦法持續(xù)。

第三個(gè)就是收入差距過(guò)大，我們開(kāi)始有這種優(yōu)化的趨勢(shì)，對(duì)中產(chǎn)階級(jí)，對(duì)老百姓整個(gè)收入格局發(fā)生變化，這個(gè)變化是初步的，能不能持續(xù)下去，再持續(xù)五年、十年，可能中產(chǎn)階級(jí)在這個(gè)范圍里就發(fā)展起來(lái)了，發(fā)展起來(lái)我們就有需求了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也升級(jí)了，收入差距也縮小了，我們現(xiàn)在就可以避免的了，但是我們現(xiàn)在沒(méi)有看到真正大的突破口。

主持人：老百姓還有一種消費(fèi)行為，我把它歸結(jié)為一個(gè)大消費(fèi)，就是所謂的投資性行為，我們說(shuō)投資性行為，它是一個(gè)金融的周轉(zhuǎn)過(guò)程，它能夠真正從根本上改變我們目前這樣單一靠老百姓的一種消費(fèi)格局嗎？不僅僅是從一個(gè)實(shí)體價(jià)值創(chuàng)造的角度，從老百姓的金融投資回報(bào)這個(gè)角度，一個(gè)是投資，一個(gè)是實(shí)體的這種生產(chǎn)性交換，那么兩者之間，一個(gè)投資一個(gè)消費(fèi)，對(duì)于我們未來(lái)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，將有什么樣真正意義上的拉動(dòng)？在2015年我們投資的這種渠道，老百姓的投資渠道，您認(rèn)為是更多了，還是更少了，是多一點(diǎn)好，還是更精煉一點(diǎn)好？

王小廣：根據(jù)現(xiàn)在的樓市情況，2014年樓市開(kāi)始了一個(gè)逆轉(zhuǎn)，不管是預(yù)期的變化，還是實(shí)際的狀況變化，這個(gè)拐點(diǎn)都已經(jīng)形成了，通過(guò)樓市賺錢的渠道變得越來(lái)越窄，因?yàn)槊癖姶罅客顿Y，現(xiàn)在房子過(guò)剩、賣不出去，價(jià)格還在下跌，不管是租房，買房，還是建房、期房還有二手房都存在著嚴(yán)重的萎縮，現(xiàn)在實(shí)際上最后一波進(jìn)的人，都是被套牢了，這可以追溯到2009年、2010年的時(shí)候，這些人可能都被套牢了，這種情況下房地產(chǎn)不適合作為投資，但可以作為消費(fèi)，真的有剛需是可以消費(fèi)的，因?yàn)槭窍M(fèi)，還有一些剛需支撐，樓市肯定越來(lái)越便宜，不要有投資性的愿望去搞樓市。

2013年房地產(chǎn)市場(chǎng)新增了2.6萬(wàn)億， 2014年就變成負(fù)0.1， 2.6萬(wàn)億原本應(yīng)該留在房市，結(jié)果卻一分沒(méi)留還變成負(fù)增長(zhǎng)，發(fā)達(dá)地區(qū)這種現(xiàn)象最多，這些錢會(huì)找出路，從大方向上來(lái)看，這么大的容量應(yīng)該會(huì)流向股市，這樣股市越來(lái)越好，這期間會(huì)有波折，會(huì)有調(diào)整，但牛市已經(jīng)開(kāi)始，現(xiàn)在只是牛頭，還沒(méi)有看到牛身，牛尾巴還早的很，中國(guó)的資金流就開(kāi)始這么變化，美元也是這樣的，世界經(jīng)濟(jì)里要看美元怎么走，美元的價(jià)格怎么走，美元是流向美國(guó)，中國(guó)的的錢，其他許多國(guó)家的錢，甚至歐洲的錢都可以在美國(guó)流動(dòng)，因?yàn)槊绹?guó)強(qiáng)勢(shì)，美國(guó)的投資市場(chǎng)更加賺錢，所以黃金必然貶值，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)形成，同時(shí)美國(guó)也在政策上引導(dǎo)這樣的行為，這樣就導(dǎo)致了長(zhǎng)期變化的趨勢(shì)形成。

主持人：可以說(shuō)，現(xiàn)在老百姓理財(cái)?shù)那涝絹?lái)越多，消費(fèi)的這種意識(shí)也越來(lái)越強(qiáng)，他可以用腳來(lái)投票，像互聯(lián)網(wǎng)金融這種業(yè)態(tài)背后的余額寶還有支付寶等等一系列的平臺(tái)，對(duì)老百姓生活的影響有多大？

黃劍輝：互聯(lián)網(wǎng)金融是中國(guó)未來(lái)幾十年一個(gè)非常明確的金融業(yè)的發(fā)展方向，無(wú)論是現(xiàn)有的大型金融機(jī)構(gòu)，還是余額寶這個(gè)新興的金融機(jī)構(gòu)，它們都是主要基于互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行的金融產(chǎn)品，其實(shí)都會(huì)在不同的程度上運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來(lái)改進(jìn)我們的金融服務(wù)。目前銀行對(duì)中小微企業(yè)的金融服務(wù)，特別是對(duì)居民的金融服務(wù)，還處于較低水平，服務(wù)質(zhì)量，服務(wù)效率都不是很高，要解決這一問(wèn)題，以前靠大量設(shè)立物理網(wǎng)點(diǎn)，這樣成本很高，效率卻不高，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的引入，可以對(duì)我們這樣一個(gè)地域廣闊，企業(yè)戶數(shù)很多的金融體系帶來(lái)工作效率的飛速提升。以前中國(guó)金融的核心問(wèn)題就是金融體系的供給結(jié)構(gòu)，跟工商企業(yè)居民的需求結(jié)構(gòu)研究不匹配。

這個(gè)核心問(wèn)題也是中小微企業(yè)融資難、融資貴，居民感覺(jué)到金融服務(wù)不到位的根本原因，現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)金融的引入，會(huì)倒逼現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)的改革，也引用這個(gè)技術(shù)，設(shè)置一種基于互聯(lián)網(wǎng)的專門部門來(lái)提供服務(wù)，其他的部門也會(huì)通過(guò)網(wǎng)銀來(lái)提供服務(wù)。

主持人：今天咱們從中國(guó)的收入制度改革，一直說(shuō)到了消費(fèi)，說(shuō)到了股市、樓市，還說(shuō)到互聯(lián)網(wǎng)新金融的業(yè)態(tài)，總之中國(guó)的老百姓錢袋子還是要寬裕一點(diǎn)好，怎么能夠讓他們更致富，怎么在2015年提高老百姓收入？

王小廣：作為老百姓，要敢于消費(fèi)，因?yàn)槲覀兪窃谶M(jìn)入一個(gè)中國(guó)轉(zhuǎn)型成功大眾消費(fèi)時(shí)代的來(lái)臨，大眾敢于消費(fèi)同時(shí)又要敢于投資，大眾自己參與投資買股票，如此形成一個(gè)良性循環(huán)是很重要的，大眾對(duì)文化的消費(fèi)，對(duì)旅游的消費(fèi)，對(duì)健康的消費(fèi)，對(duì)公共服務(wù)，私人服務(wù)消費(fèi)，玩樂(lè)的消費(fèi)，是提高人們生活質(zhì)量的關(guān)鍵，不整天搞“CPI”、“菜籃子”那些東西，現(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)的富人應(yīng)該有更高的消費(fèi)，然后企業(yè)在這個(gè)方面創(chuàng)新，這些創(chuàng)新在股市上就會(huì)形成良好的業(yè)績(jī)，大眾再買它的股票，一邊消費(fèi)，一邊買股票，形成財(cái)富效應(yīng)，這樣大眾的日子會(huì)過(guò)的更好。

黃劍輝：形成消費(fèi)投資回報(bào)的良性循環(huán)還需要提高人們的賺錢能力和理財(cái)能力?，F(xiàn)在中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)代，提高賺錢能力就是能夠通過(guò)不斷的加強(qiáng)學(xué)習(xí)，提高學(xué)歷，提高在勞動(dòng)力市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力，抓住現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的好機(jī)會(huì)，提高自身素質(zhì)，機(jī)會(huì)很多，關(guān)鍵就是你必須要提高自己的能力，提高你的競(jìng)爭(zhēng)力，進(jìn)而提高收入，這是第一方面；第二方面，就是收入提高以后，要適度消費(fèi)，但不能擴(kuò)大消費(fèi)，一味透支消費(fèi)。所以除了適度消費(fèi)以外，剩下的余錢要進(jìn)行理財(cái)，把剩余的錢能夠讓它保值、增值。政府需要做更多的事情，一方面要解決如何為民眾創(chuàng)業(yè)提供服務(wù)保障，通過(guò)減少審批，改善政府的服務(wù)，為大家提供更多、更好、更公平公正的機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)方面的均等；第三方面，在二次分配方面，對(duì)落后地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)，對(duì)于離退休的人員、弱勢(shì)人群，政府要發(fā)揮作用，因?yàn)樗麄兙蜎](méi)有這么多的賺錢能力了，這個(gè)就需要從社會(huì)公平、公正的角度，政府要出臺(tái)更多這方面的政策，政府要從如何讓大家能夠把錢賺到，鼓勵(lì)大家把蛋糕做大，還要注重保證社會(huì)公平，從社保、養(yǎng)老、醫(yī)療等方面都做更多的工作，通過(guò)不斷的改革創(chuàng)新，政府做更多更有效的工作，廣大的老百姓做好本職工作，提高賺錢能力和理財(cái)?shù)哪芰Γ股罡鼮槊篮?。（完?/p>