中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍 中國網(wǎng) 李佳攝影
中國網(wǎng):
剛才楊老師談到了創(chuàng)新，也聯(lián)想到了“減法”變“乘法”。報(bào)告中原話是“用政府權(quán)力的“減法”換取市場活力的“乘法”。還有一句也是引起大家熱烈討論的話，“大道至簡，有權(quán)不可任性”，這都屬于簡政放權(quán)的內(nèi)容范疇。不知道三位對于過去一年簡政放權(quán)方面有什么感受呢？
毛壽龍:
“大道至簡，有權(quán)不可任性”，“有權(quán)不可任性”是現(xiàn)代用語，“大道至簡”是古代的，這么講他又接觸了網(wǎng)絡(luò)文化，“任性”是個(gè)網(wǎng)絡(luò)用語，“大道至簡”是傳統(tǒng)文化。我們說權(quán)力不可任性，權(quán)力應(yīng)該有規(guī)范，應(yīng)該在法治中運(yùn)作，把權(quán)力放到籠子里，如果不把權(quán)力放到籠子里就應(yīng)該把人放到籠子里，那些“老虎”就是沒有把權(quán)力放在籠子里，那些“老虎”把錢亂用，把錢放在家里，就把自己放到籠子里了?！按蟮乐梁啞钡囊馑?，我倒認(rèn)為包含的文化思想非常深刻。所謂大道至簡，就是不要看外頭那么復(fù)雜的東西，道理還是現(xiàn)代文化，古代人他明白，我們現(xiàn)代人理解那個(gè)“道”還不太容易，因?yàn)楝F(xiàn)代人太俗，太具體，太物欲，看到錢以為是錢，實(shí)際金融之道那個(gè)錢就是個(gè)數(shù)字，就是把它變成比特比，把它變成美元，變成信用卡數(shù)字，都是差不多的。
為什么它表現(xiàn)為一種財(cái)富形式呢？這里面的道理很簡單，就是個(gè)信用問題，只要誰有信用，你發(fā)行的任何東西，哪怕是一個(gè)條子都是錢。趙老師有信用，他寫一條子，我拿著條子找楊團(tuán)借錢，楊團(tuán)就說100萬這個(gè)錢給你了，這個(gè)條子就100萬，這個(gè)信用和條子聯(lián)系在一起的，然后拿來進(jìn)行金融創(chuàng)新，你們倆都發(fā)財(cái)了。
毛壽龍:
大道至簡，萬物有自然運(yùn)作的規(guī)律，對政府來講，政府的權(quán)力運(yùn)作要給解決和維護(hù)沖突的規(guī)則提供力量，至于其他的東西就不好說了。我看到很多高山的地方田地荒蕪，勞動(dòng)力流出，海拔700、800米上面的梯田幾百年了，那會(huì)兒的梯田是1000多年前為了避免戰(zhàn)亂，那都是有文化的，舉家族遷到那里，開墾出來的，那是具有文化價(jià)值、文明價(jià)值的梯田文化。這個(gè)東西如果政府去推動(dòng)，政府去鼓勵(lì)，去融資，去投資，要把它重新復(fù)活，基本上是不可能的。這時(shí)候就需要有人非常喜歡這個(gè)地方，他進(jìn)去以后把它改造投資，再把它美化，根據(jù)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，又是高科技的，同時(shí)又是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，又把它變成有機(jī)的，對它的土壤進(jìn)行各種各樣的改造。最后它生產(chǎn)的大米，生產(chǎn)的小麥，生產(chǎn)的蔬菜瓜果，包括周邊的旅游服務(wù)設(shè)施，因?yàn)榕某鰜淼恼掌浅Ｆ粒ɡ限r(nóng)民本身沒有用了，勞動(dòng)力也不夠了，但老農(nóng)民非常具有美學(xué)價(jià)值，牽頭牛，在那兒一擺，拍張照片就賣出好幾千元錢。
這屬于大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新基本的道理。我回到老家山上，看到生產(chǎn)大米的有機(jī)田，我剛開始不信有機(jī)不有機(jī)，他說不管你相不相信，反正我相信自己，我把它做成有機(jī)的，只要不是有機(jī)的我全毀了。我已經(jīng)花10年時(shí)間、5年時(shí)間，把這幾年的生活從城市里面擺到了高山上，我每天開車上去。我花了太多心血，你說一句話不相信，看一眼就不相信了，我花了那么多時(shí)間肯定要相信自己的，我不會(huì)騙你的。
中國網(wǎng):
我們看投資政策，總理提出多管齊下改革投融資體制，而且提到了今年中央預(yù)算內(nèi)投資增加了4776億元，但是他也強(qiáng)調(diào)了，政府不唱“獨(dú)角戲”，那么這些數(shù)字和政策給了我們哪些重要的信號？
趙錫軍:
單單從數(shù)字的角度來講，政府的投資4776億看起來很大，和我們2008年、2009年應(yīng)對金融危機(jī)時(shí)一攬子的方案里的小多了。但這又講得很清楚，我們這個(gè)預(yù)算安排的投資它不是唱“獨(dú)角戲”，它更多的是起一個(gè)引導(dǎo)的作用，要引導(dǎo)我們市場經(jīng)濟(jì)里頭各類投資主體共同來完成這個(gè)社會(huì)投資，這個(gè)投資就應(yīng)該是符合社會(huì)需要的，不是原來政府做項(xiàng)目時(shí)拍腦袋或者是有政績考慮來進(jìn)行的投資。讓社會(huì)各投資主體共同參與，就要更好地來解決，一是積極性的問題，二是投資缺口的問題，第三個(gè)更重要的，就是要有市場需求的問題。
如果說以前都是政府為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，為了增加就業(yè)，為了體現(xiàn)自己的業(yè)績，甚至有的時(shí)候，某些政府為了給上級領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)好的印象，搞些廣場工程、面子工程，很多，最終形成的結(jié)果是重復(fù)建設(shè)，產(chǎn)能過剩，甚至是“面子工程”、“豆腐渣工程”，很復(fù)雜。從這個(gè)意義上來講，讓社會(huì)的資金和投資主體去投資，政府起引導(dǎo)作用。同樣的，這些投資主體對自己的投資來負(fù)責(zé)，來承擔(dān)責(zé)任，他可以提高投資的效益，使投資更加具有針對性，這是第一層意思。
趙錫軍:
第二層意思，有些大的項(xiàng)目、大的工程，跨區(qū)域的、全局性的、戰(zhàn)略性的，特別是中西部地區(qū)的一些地方，有可能當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)投資不一定有那么大的力量，那么在這個(gè)時(shí)候，政府的投資就起到非常關(guān)鍵的作用，政府把前期的引導(dǎo)性工作做好了，不僅能吸引當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)投資，還能夠吸引其他地方的，甚至還海內(nèi)外一起來進(jìn)行投資，能夠在中西部相對基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱的、發(fā)展水平相對比較低的地方能夠更好地把基礎(chǔ)設(shè)施完善起來，能夠?yàn)楫?dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展提供一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。這是第二層意思。
第三層意思，我們前面講到了有“雙目標(biāo)”，有“雙結(jié)合”，有“雙引擎”。畢竟在目前我們盡管強(qiáng)調(diào)發(fā)揮市場的作用，發(fā)揮創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的作用，發(fā)揮市場主體的作用，但從傳統(tǒng)以政府投資為主導(dǎo)轉(zhuǎn)向市場主體為主導(dǎo)的過程中間它有一個(gè)過渡，所以我們才講要“雙引擎”，單靠某一個(gè)引擎現(xiàn)在還不能完全支撐經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)地增長。所以，在這種情況下，這屆政府的投資，包括鐵路建設(shè)，重大水利工程，棚戶區(qū)改造等等，盡管都和其他民生、基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域相關(guān)聯(lián)，但不可否認(rèn)它會(huì)解決就業(yè)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，在我們經(jīng)濟(jì)面臨特別復(fù)雜的局面下，能夠保持我們經(jīng)濟(jì)增長的穩(wěn)定，保持我們就業(yè)的穩(wěn)定，這對穩(wěn)增長也有很強(qiáng)的支持作用。所以，我認(rèn)為這幾個(gè)方面都有很積極的作用，也都釋放出來我們積極的一些信號。
中國網(wǎng):
其實(shí)說到投資，很多人會(huì)想到國企改革，楊老師，您對此的看法是什么？
楊團(tuán):
我認(rèn)為在國企改革上，這次講的政策非常準(zhǔn)確。他是說，國企有不同程度的公共性，所以就應(yīng)該對國企分類，準(zhǔn)確界定不同國企的功能，分類推進(jìn)改革，這是很重要的。而且特別提到，國企改革要有一種混合化的制度，叫做有序地實(shí)施國有企業(yè)的混合所有制改革，而且這次特別明確提出，要吸引社會(huì)資本，實(shí)際上就是進(jìn)入國企，像鐵路、公用事業(yè)，大量的都是原來國企壟斷的這些領(lǐng)域。
這次提出社會(huì)資本大量進(jìn)入，而且政府要和社會(huì)資本形成一種結(jié)合的格局，一種模式，我覺得這等于把國企改革引向一條新路。這個(gè)新路在社會(huì)政策上是一個(gè)比較重要的轉(zhuǎn)變。這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變就是你怎么去看待社會(huì)資本，社會(huì)資本是完全有可能以它的成效來為公共產(chǎn)品、公共服務(wù)貢獻(xiàn)力量的。重要的是政府有一套什么樣的政策，有一套什么樣的制度，有一套什么樣的監(jiān)管，這些都是特別重要的。等于在制度建設(shè)、政策建設(shè)，甚至程序這些方面都是提出了新的挑戰(zhàn)。所以，這和政府購買社會(huì)組織服務(wù)，因?yàn)?014年這個(gè)事也很熱鬧，購買當(dāng)中出現(xiàn)了很多問題，而且購買當(dāng)中也很單一，政府購買是我賣你買的關(guān)系，這個(gè)關(guān)系不是一個(gè)平等、合作的關(guān)系，甚至不是一個(gè)委托的關(guān)系。這其實(shí)是把國際上購買服務(wù)給簡單化了，其實(shí)政府和民間主體可以有不同的合作方式，可以有委托，可以有資助，可以有購買，購買還可以分成不同類型，當(dāng)然還有一個(gè)是合作。
現(xiàn)在政府講，在國企深化改革當(dāng)中，特別重要的是想拉動(dòng)社會(huì)資本，進(jìn)入一些過去壟斷的領(lǐng)域，它不僅是在資金上會(huì)有效，而且對于改變政府這樣一套官僚作風(fēng)，改變政府的行政體制，加強(qiáng)社會(huì)對政府的監(jiān)督，讓老百姓能夠更多地得到政府公共產(chǎn)品、公共服務(wù)的利益，都是有很多可以放大的好處。
這一部分，毛老師最知道了，當(dāng)年的埃莉諾·奧斯特羅姆講的就是這個(gè)東西了，這是2000年翻譯的，現(xiàn)在已經(jīng)2015年，經(jīng)過15年，這個(gè)思路已經(jīng)在接近。
