最高法原副院長：法官檢察官待遇要跟上

蘇澤林全國人大常委會委員、全國人大法律委員會副主任委員，最高人民法院原副院長。新京報(bào)首席記者 陳杰 攝

在接受新京報(bào)專訪時，最高人民法院原副院長蘇澤林談到了基層法官、檢察官的壓力。

他把壓力總結(jié)為四點(diǎn)，三點(diǎn)已經(jīng)顯現(xiàn)出來：待遇偏低、工作繁重、安全風(fēng)險(xiǎn)大。他為數(shù)天前北京遇害的女法官馬彩霞而惋惜。

還有一點(diǎn)似乎是隱形的，終身追責(zé)制，蘇澤林表示，“不太贊成終身追責(zé)這種提法?！?/p>

要給法官、檢察官減壓。司法體制改革過程中如何保障法官、檢察官權(quán)利，蘇澤林做了詳細(xì)闡述。

談員額制

員額制改革是為了遴選精英

新京報(bào)：在你看來，司法體制改革進(jìn)展如何？

蘇澤林：總體上很順利，試點(diǎn)工作已全面推開，取得了一些成效。但改革還需要深入推進(jìn)。比如關(guān)于法官員額制改革，目標(biāo)要進(jìn)一步明確，不是說要減少幾個法官、檢察官，而是要讓法律職業(yè)當(dāng)中的精英人士來當(dāng)法官，把司法決策權(quán)掌握在這些高素質(zhì)的人手中。但就目前的效果來看，僅僅只是單純規(guī)定法官、檢察官不能超過多少比例。

新京報(bào)：現(xiàn)在外界看員額制改革，感覺也是要減少法官的人數(shù)？

蘇澤林：改革的目的是為了提高素質(zhì)。另外，檢驗(yàn)改革的標(biāo)準(zhǔn)是什么？要看人才是往里流，還是往外流。目前來看，人才是在往外流，法官隊(duì)伍素質(zhì)不穩(wěn)的問題還比較突出。

新京報(bào)：現(xiàn)在基層法院案子很多，應(yīng)該達(dá)不到審案的法官都是精英吧？

蘇澤林：所以員額制就要和選拔任免制度結(jié)合，我建議上級法院法官、檢察官要從下一級選拔，或從其他法律職業(yè)中比如律師中去選拔，而不是現(xiàn)在法院內(nèi)部師父帶徒弟這種選人。

新京報(bào)：吸引高素質(zhì)人才來當(dāng)法官，依靠什么？

蘇澤林：配套措施要跟上。責(zé)任到位了，權(quán)利保障也要到位。我最近有個建議，要盡快落實(shí)法官的工資待遇，當(dāng)然檢察院也在呼吁。員額砍下來了，責(zé)任制也建立起終身追責(zé)，工作量比原來大了。原來還有合議庭，庭長、院長審核，還有審判委員會討論，現(xiàn)在是哪個法官審的案就哪個人簽，責(zé)任全在你一個。

新京報(bào)：你剛提到從優(yōu)秀的律師隊(duì)伍中遴選法官，但眾所周知，優(yōu)秀的律師肯定收入是很高的，怎么才能吸引他們？

蘇澤林：最重要的還是這個職業(yè)要得到尊重。其實(shí)在任何一個國家，律師創(chuàng)造的個人財(cái)富都比法官多，但為什么國外律師都想當(dāng)法官？主要還是因?yàn)榉ü偈苌鐣鹬?，有一種職業(yè)榮譽(yù)感和自豪感。作為解決社會矛盾最后一道屏障，法院、檢察院的人才素質(zhì)應(yīng)該相對要求更高，他得到的社會尊重應(yīng)該更強(qiáng)。

新京報(bào)：有律師轉(zhuǎn)做法官的例子嗎？

蘇澤林：我知道現(xiàn)在有。十年前，最高法院想從律師中遴選法官，但最終沒有選到?，F(xiàn)在雖然例子不多，但是看到了希望。這也與我們的司法環(huán)境有關(guān)，現(xiàn)在法制環(huán)境得到改善，國家倡導(dǎo)全面建設(shè)法治國家，法院、檢察院在法制建設(shè)當(dāng)中的重要地位和作用已經(jīng)體現(xiàn)出來。

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