中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看“中國聯(lián)通《兩會天天評》”系列訪談節(jié)目。醫(yī)療同教育、住房一起被老百姓喻為新的“三座大山”。去年出臺的新醫(yī)改方案提出要切實緩解“看病難、看病貴”的近期目標。隨著一系列醫(yī)改政策的出臺，“看病難、看病貴”的問題是否能夠得到有效解決，在這個全民醫(yī)保時代，我們老百姓又能夠享受哪些醫(yī)療衛(wèi)生方面的福利和優(yōu)惠？今天我們?yōu)榇蠹艺埖搅巳嗣翊髮W醫(yī)改研究中心主任王虎峰先生，同大家一起聚焦中國新醫(yī)改。王主任您好，歡迎您的到來。

王虎峰：大家好。

“先診療后付費”模式有進步意義

中國網(wǎng)：王主任今天我們想同你聊一聊公立醫(yī)院改革的話題，我們先來說一說現(xiàn)行的國內的醫(yī)療付費模式。我們現(xiàn)在實行的是“先交錢、后看病”的模式，在2月份發(fā)布的《關于改進公立醫(yī)院服務管理方便群眾看病就醫(yī)的若干意見》當中提出要改革公立醫(yī)院的收費服務管理，公立醫(yī)院要逐步實現(xiàn)患者“先診療、后結算”的這種方式，也就是說我們先看病后付錢，有很多朋友對這個消息說，這個消息很好，我們想聽聽一聽您對這個模式是怎樣評價的？

王虎峰：先診療后結算是我們追求的目標，世界上有很多國家也是這么做的。我們先交錢后看病，大家說是不是醫(yī)院不近人情，醫(yī)生不近人情？如果這么看，其實是很表面的。在已經實現(xiàn)“先診療后付費”的國家，每個人都有醫(yī)療保障，并且有信用記錄做擔保，這樣的情況下，當然可以做到先診療后結算。

中國網(wǎng)：背后有一整套的保障體系。

王虎峰：我們在醫(yī)療保障不健全，個人信用不健全的情況下我們做到一步到位顯然是不可能的，我們應該提出這個目標，我們要探索如何實現(xiàn)中國式的先診療后結算。

中國網(wǎng)：這個目標的提出有一定的進步意義，現(xiàn)在提出的付費方式是什么樣的，你給大家簡單介紹一下。

王虎峰：現(xiàn)在衛(wèi)生部在北京北大人民醫(yī)院做試點，提出來了“先診療后付費”。有些人說，我沒有錢，是不是可以先看??？不是這個概念。首先我要解釋一下，作為一個單獨的醫(yī)院，實行“先診療后結算”不是解決你沒有錢的問題，而是解決假如你到醫(yī)院來看病，即使你有錢，有的時候也特別不方便。比方說我們在看病的過程當中，醫(yī)生提出了你要做檢查，要去買藥品，或者是其他一些輔助的材料，這種情況下往往是醫(yī)生開一個方子，你就要去排隊，繳費，再回來。一上午，你排了一兩輪隊就耽誤治療了。醫(yī)院想出來的辦法是，你來先辦一張卡，作為押金，這樣你在中間所有的診療和環(huán)節(jié)不需要去買單，去結帳，省去了你的掛號、排隊的時間，這種情況下雖然沒有解決沒有錢看病的問題，但是在醫(yī)院內部為了方便患者提供了一種選擇。

中國網(wǎng)：其實您剛才在介紹這個方式的時候，我就聯(lián)想到了，在很多美食城也是這樣的，辦一張卡，存上錢，然后到各個小吃店去吃東西，應該是差不多的模式。

王虎峰：我們醫(yī)院在結算環(huán)節(jié)怎么樣以患者為中心，怎么樣去優(yōu)化我們的服務流程，通過優(yōu)化我們的服務流程縮短你的等候的時間，這樣我們緩解了很多擁擠的問題。

“先診療后付費”其實是預付費

中國網(wǎng)：效率是提高了，但是有很多患者對這個方法提出了很多置疑，最開始看到是先看病后付錢，像您說的我不付錢就可以看病，結果一看是我還要先交押金，有的患者說其實是一次性先交錢后診療了，您對這個問題是怎么看的？

王虎峰：是這樣的?？赡苡腥藶榱烁爬ㄟ@種模式講了“先診療,后付費”，實際上準確來講是“預繳費、再診療、再結算”，至少省去了中間環(huán)節(jié)的繳費，不管你看多少科室，多少項目，不會讓你重復繳費，這一點問題是可以解決的。但大家關心的是我沒有錢怎么辦？我要告訴你，因為它是作為一個醫(yī)院內部服務流程改革的，作為一個醫(yī)院，它沒有辦法解決你錢不夠的問題，顯然錢不夠的問題僅靠醫(yī)院是不能解決的。假如我們真的錢不夠了怎么辦？那就是醫(yī)療保障結算的問題了。即使我們有了醫(yī)療保障，我們仍然會遇到醫(yī)院去結算更加方便高效的問題，即使他們沒有解決沒有錢看病的問題，但是這種模式還是鼓勵他們去探索的。

預繳費模式應該進行監(jiān)測

中國網(wǎng)：您剛才提到了一個非常好的說法，這其實是醫(yī)院內部服務流程的一個優(yōu)化，也有網(wǎng)友提出了這樣的疑問，逐步實現(xiàn)先診療后結算的要求更像是治標不治本的法子，費用還是要交的，這種付費的模式會不會增加我們患者看病的費用呢？

王虎峰：當然任何一種模式都有利有弊，所謂的有利有弊，就是說我們看病預繳費，交多少合適呢？患者總覺得交少了你簡單的給我看一下，交多了是不是你一定要把我的錢花完，我覺得這種擔心，可能作為患者來說是可以理解的。但是作為醫(yī)療部門，作為醫(yī)院，這種預繳費用的額度，預繳費用后會不會影響醫(yī)生對于診療的選擇，這應該是有所考慮的，或者說這種方式所帶來的管理上的風險和可能出現(xiàn)的問題，醫(yī)院是該預先想到的。鼓勵患者選擇這種對雙方都有利的結算方式，我覺得醫(yī)院應該對采取這種繳費方式進行監(jiān)測，選擇這種方式的診療的患者比其他的多還是少，我們應該去監(jiān)測。

為了鼓勵，為了壓縮時間，為了節(jié)約我們的管理和醫(yī)療資源，應該對這些人提供更多方便的服務，甚至是結算上的優(yōu)惠，這樣醫(yī)院才能將這種模式推廣開來。免得別人有疑惑，雖然你提供了選擇，但是他擔心，這樣好的政策并沒有落到實處上。管理的過程當中，我們還要給他一個評估，監(jiān)測，要宣傳，讓大家理解，并對參與我們改革的患者給予照顧。

這也是剛剛開始的新生事物，我覺得管理措施也應該不斷的去完善，特別是針對患者的顧慮，我們定期去跟蹤，去評估，用事實說話，我們用數(shù)據(jù)說話，我們在一段時間內選擇了什么服務，他們的醫(yī)療成本和其他沒選擇的是什么情況，相對于同類的是什么情況，他們這樣節(jié)約了排隊繳費的環(huán)節(jié)，他們就醫(yī)平均節(jié)約了多長時間？如果我們真的拿出過硬的數(shù)據(jù)來，我想患者、社會、老百姓的擔心就自然消失了。

醫(yī)改的關鍵是提高醫(yī)療服務質量

中國網(wǎng)：所以說任何一項改革還是有跟進監(jiān)督反饋的信息，其實今天我們說的付費的模式只是很小的一個點，之所以這么小的一個措施出臺就能夠引起大家的反饋，主要是大家對醫(yī)改的關注度太高了，需要進行醫(yī)改的呼聲太高了，我們也是可以理解的。這些年來我們國家一直不斷的進行醫(yī)改的探索，可各方面對于醫(yī)改的效果感覺不是特別滿意，不知道為什么醫(yī)改這么難，究竟難在哪里？

王虎峰：這個我覺得應該好好地跟大家講一講，以往大家講醫(yī)改難，很多人認為我們就是缺錢，但是我可以告訴你，醫(yī)改不是一個簡單的錢的問題，為什么這樣說呢？大家想，我們即使有錢，不一定能看好病。我想很多人是會承認這個事實的，為什么呢？因為醫(yī)療最終體現(xiàn)出來的是一種服務形式，而不像我們去百貨商場買的那些物質性的東西，最終體現(xiàn)的是物質。

我們醫(yī)療體現(xiàn)的是服務，你給我及時、快捷的、安全有效的診治，當然了我們還希望價廉，這個要求就很難短期內達到。為什么呢？比如說我們醫(yī)療服務，首先安全有效是最基本的要求，我讓你看病，要確保不能有新的風險，或者是不能帶來我很大的閃失，你看了半天要確保這是有效。還有更重要的一點是方便，這點顯然不容易做到，我們怎么樣有那么多的醫(yī)生，有那么高的素質，能夠給我們解決這些問題，那顯然涉及到人才的培養(yǎng)，醫(yī)療的推廣，不是錢能解決的。

正是因為這樣，醫(yī)改的問題一方面確實有籌資的問題，另一方面是怎么樣提供安全、有效、方便、價廉的服務。大家都可以想象到，錢，通過努力，我們可以很快籌到，但是這么高水平的服務不是一朝一夕可以解決的，這就是為什么說醫(yī)改是非常復雜的過程，特別相對于我們的養(yǎng)老保險制度改革，它更加困難。如果是養(yǎng)老保險制度的話，我確保你退休的時候及時足額的給你退休金，甚至我可以每年給你調整，給你體面的待遇，你會很高興的。但是醫(yī)療往往是這樣，即使你花了很多錢，跑了很多家醫(yī)院，但是你不滿意，可是你花了很多錢，原因何在？是服務質量能不能很好地解決。

中國網(wǎng)：所以醫(yī)改的道路是非常漫長的。

王虎峰：醫(yī)改涉及的環(huán)節(jié)比較多，既要籌資，又要提供服務，又涉及到醫(yī)院，涉及到藥品，涉及到保險機構，管理環(huán)節(jié)多，我們協(xié)同管理的難度很大。

中國網(wǎng)：所以，不管是看病難還是看病貴，它都是由很多因素造成的，要解決方法也是很多種，不是單一的出臺一項政策就可以解決的？

王虎峰：不管我們的關注點是什么，或者說現(xiàn)在的問題顯現(xiàn)在什么地方，我們一定要有共識，就是解決看病難和看病貴是共同的問題。不僅僅是說哪個點上出問題了，背后還有很多因素，我們只有把這些因素找出來，這些部門這樣環(huán)節(jié)齊心協(xié)力去做這個事情，才能把“看病難、看病貴”的問題真正的有效的解決。

完善醫(yī)療服務網(wǎng)絡至關重要

中國網(wǎng)：說到解決看病難看病貴的方法，這些年國家也是不斷的推出醫(yī)?？ǎ罗r合，是不是說明我們已經找到了解決看病難看病貴的方法了？

王虎峰：我們通過農村的新農合，城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險，再加上我們原來城鎮(zhèn)職工的保險，這三大保險項目使我們全體國民有一個醫(yī)療保障的基本安排。那么它起了什么作用？第一有了基本的公平，不管你是什么人，總有一個醫(yī)療保障項目適合你，這一點可以緩解看病難的一部分經濟壓力，但是我要說，這個只是解決了籌資的一個方面的，不會直接的解決醫(yī)療服務供給。醫(yī)療服務供給就是說在醫(yī)療服務組織這方面，比方說我們有些地方是缺醫(yī)少藥，或者是沒有很好的醫(yī)生在那個地方，即使有這種保險，即使去了那個地方，你仍然很難得到有效的治療。這給我們提出了問題，特別是在基層、在農村，不是說有了醫(yī)保就解決了看病問題了，不是這樣的。 我們不單有醫(yī)保，人人有醫(yī)保，還要有人人能夠可及的服務，當需要的時候我們能提供。

從這個角度來說，我們怎么樣調整完善服務網(wǎng)絡，怎么樣培養(yǎng)，特別是在基層吸引留住合格的人才，給他們提供及時方便、特別有效的服務，我覺得這個是至關重要的，從這個角度來講，我從來不認為人人有醫(yī)保，看病問題就解決了。一定要說醫(yī)改是一種服務，而不是一種簡單的經濟幫助，如果是簡單的經濟幫助，我給你錢就解決了，但是不是的，一定要有錢，還要有很好的服務配套，這樣可以解決。

公立醫(yī)院改革意見亮點多

中國網(wǎng)：我們還是關注這次2月份出臺的公立醫(yī)院改革的意見，您認為這個意見的主要精神是什么樣的？

王虎峰：大家比較關注我們公立醫(yī)院改革終于有了綱領性的文件，也就是發(fā)布的指導意見，它有指導思想，簡單的說是三句話，第一個老百姓怎么樣在公立醫(yī)院改革享受到他應該享受的醫(yī)療服務的需求，怎么樣能切實緩解“看病難、看病貴”。第二個作為醫(yī)療機構，醫(yī)院自身怎么發(fā)展？職工特別是我們醫(yī)生和護士的激情如何保護。第三政府如何科學合理的管理這些醫(yī)療機構，讓他們提供我們社會需要的公共服務。

我們的思想就是按照三個層面，政府如果管好；醫(yī)生怎么樣發(fā)展好，愿意做這個工作；患者怎么樣得到切實有效的服務，總體是圍繞這三個層面開展的。當然我們確定了一些原則，我覺得也是特別鮮明的，比方說我們提出了要兼顧多方主題，我們在公立醫(yī)院的改革同時要兼顧非公立醫(yī)院，我們專門提了一句話是協(xié)作，反應了我們對非公立醫(yī)院的發(fā)展是更有期待的。還有我們提出，要統(tǒng)籌改革發(fā)展和管理，這也是公立醫(yī)院改革很重要的一個主題。怎么理解呢？作為醫(yī)療機構是提供醫(yī)療服務的，這個過程很復雜，我們不能用管理代替改革，也不能用改革代替管理，應該把管理、發(fā)展、改革統(tǒng)一起來，我覺得這個提法就比較全面，也確實實現(xiàn)了我們現(xiàn)在的基本形式。再有一個也是比較有意思的就是說，中央定大的方向，地方解放思想，積極探索，這樣為我們各地公立醫(yī)院的改革提出了要求，同時又給予足夠的政策空間讓他去大膽的嘗試，這樣比較切合實際。

中國網(wǎng)：從去年醫(yī)改方案的出臺到現(xiàn)在快一年的時間了，到現(xiàn)在又出臺了公立醫(yī)院的改革方案，不知道這兩個文件有沒有不同的地方，或者我們從這次的公立醫(yī)院指導意見當中看出有哪些區(qū)別，或者是有沒有進步的地方？

王虎峰：這里面還是有很多新的內容，這些內容我特別提出幾點比較有意義的。第一點是這次提出的衛(wèi)生和教育系統(tǒng)的高校附屬醫(yī)院，這個也是很重要的，這個任務提的特別及時，非常有必要。為什么呢？因為在我們所有的公立醫(yī)院當中，我們高校附屬醫(yī)院是很重要的一部分，往往他們是教學醫(yī)院，往往他們有比較高的水平，以前因為種種原因是在學校內部的，一方面他們沒有為我們社會提供足夠的服務，另一方面往往相對比較封閉，比較僵化，實際上有一些完全是關起門來搞醫(yī)療服務，我們說這個就應該實行醫(yī)改，按照我們整個公立醫(yī)院改革的方向和精神來改革。

為什么我特別強調這個問題，在公立醫(yī)院當中，一個是高校的附屬醫(yī)院，再一個是國有大型企業(yè)的附屬醫(yī)院，占了絕大部分，并且這一部分是優(yōu)良的。我們怎么樣為社會提供更好的服務呢？就要把這部分調動起來，通過改革讓他們敞開大門為社會服務，同時提高他們的服務質量和效益，所以提出高校的醫(yī)院改革是一大進步，如果有機會的話，我們再提國有企業(yè)醫(yī)院一定要跟上，這樣我們的公立醫(yī)院改革更是大有希望了。

第二點還是和醫(yī)院有關的是藥師服務費。這次我們進一步明確了藥師服務費除了要科學核定之外，還有一個應該列入醫(yī)療保障的報銷范圍，這個也是必要的重大的變化，換句話說就是說藥師服務費應該是可以報銷的，而不是由個人來掏。

另外，我們對高端醫(yī)院提出了特殊服務不超過10%的比例，我希望特殊服務應該是盡量的壓縮，我們怎么樣把優(yōu)良的資源讓給普通的老百姓，我們提出了這樣的概念，提出這個指標來監(jiān)測，是有進步意義的，我們高端的醫(yī)院醫(yī)生、專家一少部分放在特需上，絕大部分是給老百姓看病。

中國網(wǎng)：所以這次公立醫(yī)院改革方案在您的眼里還是有很多亮點、有很多新意，雖然它有值得討論的地方。節(jié)目的最后我們想請問王主任，面對民眾這么強烈的要求醫(yī)改的愿望，還有國家不斷出臺的醫(yī)改政策措施，您最想對大家說什么？

王虎峰：公立醫(yī)院改革試點現(xiàn)在提出的政策應該說是很豐富，給各地提供了很大的操作空間，政策選擇的余地，我們各地在做這個工作的時候，根據(jù)當?shù)氐那闆r量身訂做，另外我們應該有一個比較整體的規(guī)劃，并且不能只挑一些好做的，或者是特別有利于自己的做。

我覺得一定要領會怎么把發(fā)展、改革、管理結合起來，這是很重要的，作為一個醫(yī)院，特別是從微觀的角度，我們做的措施既有利于我們醫(yī)院自身的發(fā)展，又有利于我們隊伍的建設、隊伍的穩(wěn)定，同時又真正的讓老百姓體會到他們看病更加方便，更加經濟實惠了，只有落到這個點上，我們才敢說落到了實處。按照這個方向走，我們的公立醫(yī)院改革會越來越好。

中國網(wǎng)：非常感謝王主任做客我們的《兩會天天評》節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們明天同一時間再見?。ㄍ辏?/p>

（責編 文字：王童根\主持：汪洋\導播：李哲\攝像：高聰 李異濤\圖片：王銳）