主持人：各位朋友大家好，這里是中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。今天我們將帶大家走進(jìn)的國(guó)家是科威特。這個(gè)因?yàn)槭a(chǎn)石油和天然氣而聞名的國(guó)家，在71年3月22日同中國(guó)建交，此后兩國(guó)在政治上相互支持、鼓勵(lì)，雙方在藝術(shù)、經(jīng)貿(mào)、文化等領(lǐng)域也有非常廣闊的合作前景。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓就是科威特駐華大使費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯先生。大使先生您好，非常歡迎您來到我們的節(jié)目當(dāng)中做客。

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：謝謝，我也很高興和你們交流。你好，我是科威特大使，我在北京，我很高興和中國(guó)網(wǎng)友交流，通過你們這個(gè)平臺(tái)和中國(guó)網(wǎng)友交流。

    主持人：非常歡迎大使先生的到來。我看過大使先生的簡(jiǎn)歷，我非常欽佩，也非常驚訝，大使先生會(huì)說8國(guó)語言，太厲害了。但是其中好像還沒有中文，大使先生的中文現(xiàn)在是什么樣的水平？   

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：第一年的時(shí)候，我和我的夫人一起去北京外交服務(wù)局辦的一個(gè)語言中心上課，學(xué)習(xí)中文，所以打下了一個(gè)較好的基礎(chǔ)。但是后來因?yàn)樘?，沒有時(shí)間繼續(xù)學(xué)習(xí)。所以很遺憾，現(xiàn)在我的中文水平不算太好，很遺憾不能把它算作是我的第九種外語。但是我已經(jīng)決定，將來有時(shí)間的時(shí)候還是會(huì)繼續(xù)學(xué)習(xí)中文的。中文是一個(gè)偉大的語言，它蘊(yùn)含著豐富的底蘊(yùn)和文化，現(xiàn)在學(xué)習(xí)中文在全世界也是一個(gè)很時(shí)尚的事情。

    主持人：我了解到大使先生在中國(guó)生活了6年，我很想知道大使先生對(duì)中國(guó)人民有什么樣的印象？和您在任駐華大使之前對(duì)中國(guó)人民的印象和感覺一樣嗎？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：有一些區(qū)別。但是不管怎么說，對(duì)中國(guó)人的印象都是積極的。特別是當(dāng)我來到中國(guó)以后，這種印象變得更加積極。當(dāng)然，這不是我一個(gè)人的看法，我知道許多人都有同樣的看法。

    我舉一個(gè)例子。我之前的印象是知道中國(guó)有13億人口，但是我之前想擁有人口眾多的這么一個(gè)國(guó)家不會(huì)非常有耐心，不會(huì)很友好。但是我來了以后發(fā)現(xiàn)，雖然中國(guó)人口眾多，但是中國(guó)人民非常的友好。當(dāng)然，這不是我個(gè)人的看法，所有的外國(guó)人都知道這一點(diǎn)。我很欽佩中國(guó)人民堅(jiān)韌、友好的品質(zhì)。這也是由它豐厚的文化底蘊(yùn)所決定的。同時(shí)這也說明，中國(guó)的偉大文化一直在繼續(xù)發(fā)揚(yáng)，并沒有受到影響或者發(fā)生很大的改變。

    主持人：謝謝您這么高的評(píng)價(jià)。上個(gè)月我們采訪到了您的夫人，夫人說她最喜歡的城市是北京，印象最深的是九寨溝。我想請(qǐng)問大使先生，您的答案和您的夫人相同嗎？您對(duì)中國(guó)哪些地方比較喜歡、印象比較深？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：在中國(guó)，我認(rèn)為很多城市都很美麗，但是我最喜歡的是和歷史相關(guān)的城市。比如像北京，它有豐厚的歷史，它是中國(guó)的一個(gè)文化中心。還有西安，它也是一個(gè)歷史名城。當(dāng)然，從風(fēng)景來說，我同意我夫人的觀點(diǎn)，我也認(rèn)為九寨溝是一個(gè)最美麗的景點(diǎn)。因?yàn)槲液臀业姆蛉嗽?jīng)在外國(guó)也參觀過很多地方，所以我有這個(gè)能力來判斷。

    還有一些其他的城市，比如溫州，還有重慶、三峽。當(dāng)然，北京也有一些很漂亮的地方，比如說長(zhǎng)城、八達(dá)嶺、郊區(qū)有很美麗的湖。還有一些其他很漂亮的城市，我還沒有來得及參觀，比如說麗江。 

    主持人：回首您過去6年的外交生涯，不僅僅到了中國(guó)的很多地方，我想作為外交官，更重要的是您見證和參與了兩國(guó)外交上的很多大事。不久前，貴國(guó)的總統(tǒng)訪問了中國(guó)，您對(duì)這次總統(tǒng)訪問的成果有怎樣的評(píng)價(jià)？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：這6年來我見證了許多外交方面的大事。在中國(guó)，比如兩會(huì)，奧運(yùn)會(huì)、殘奧會(huì)的舉辦，還有神州七號(hào)的成功發(fā)射，這些都顯示了中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)方面取得了重大的進(jìn)步和變化。

    2004年7月份，科威特埃米爾作為首相訪華。當(dāng)時(shí)那次訪問主要是經(jīng)濟(jì)性的，因?yàn)樗麕Я艘粋€(gè)理念，就是科威特“經(jīng)濟(jì)外交”的理念。這個(gè)外交不僅是通過政治上的，還要通過經(jīng)濟(jì)上的努力。此次埃米爾來訪是作為國(guó)家元首對(duì)中國(guó)進(jìn)行正式的國(guó)事訪問，此次訪問主要是政治性的，當(dāng)然也討論了經(jīng)濟(jì)問題，還有國(guó)際問題，雙邊的重大問題。 

    主持人：我們注意到這次貴國(guó)總統(tǒng)訪問中國(guó)以后，有很多的成果。比如說與中國(guó)簽署了包括能源和環(huán)境領(lǐng)域在內(nèi)的五項(xiàng)合作協(xié)議?？仆貙⑾蛑袊?guó)新疆博斯騰湖流域環(huán)保項(xiàng)目提供2400萬美元貸款。請(qǐng)問大使先生，這個(gè)項(xiàng)目是如何達(dá)成的？這個(gè)貸款有什么特別的考慮？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：其實(shí)這次訪問一共簽署了6個(gè)文件，包括協(xié)議和諒解備忘錄。其中有兩個(gè)是最重要的，一個(gè)是關(guān)于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施方面的協(xié)議，包括機(jī)場(chǎng)和道路的基礎(chǔ)設(shè)施。第二個(gè)是通過科威特基金會(huì)提供的貸款?？仆鼗饡?huì)向第三世界的一些國(guó)家提供優(yōu)秀貸款，對(duì)于改善博斯騰湖環(huán)境治理會(huì)起到很大的作用。

    這只是其中的一項(xiàng)貸款，之前科威特已經(jīng)向中國(guó)援助了32個(gè)項(xiàng)目。之前科威特基金會(huì)已經(jīng)向中國(guó)援建了很多項(xiàng)目，這是第33個(gè)貸款項(xiàng)目?？仆鼗饡?huì)對(duì)貸款有幾個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)，一種是優(yōu)惠貸款，還款期是5年；還有一種是時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)的，是20年?，F(xiàn)在中國(guó)是科威特在亞洲貸款的最大的一個(gè)受惠國(guó)。

    關(guān)于環(huán)保的項(xiàng)目，比如說對(duì)水資源和空氣環(huán)保的項(xiàng)目也是我們非常愿意做的項(xiàng)目。因?yàn)榭仆鼐褪且粋€(gè)重視環(huán)保的國(guó)家，這一點(diǎn)我引以自豪。因?yàn)樵诳仆赜泻芏喾e極的環(huán)保組織和志愿者。這個(gè)項(xiàng)目是中國(guó)政府提出來的，我們也非常愿意做這個(gè)項(xiàng)目。 

    主持人：有人說科威特雖然是一個(gè)沙漠上的國(guó)家，但也是“最適宜居住的地方”。我們知道在中國(guó)也有很多沙漠，但是很多地方是不適宜居住的。在治理沙漠方面，請(qǐng)大使先生為我們談一談科威特的經(jīng)驗(yàn)。 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：科威特是一個(gè)小國(guó)，隨著城市化進(jìn)程的發(fā)展，現(xiàn)在科威特的沙漠面積已經(jīng)縮小了，很多沙漠變成了綠洲。但是因?yàn)榭仆貨]有新鮮的水資源，也沒有地下水，沒有河流，這里的水都是咸水，所以水都是從海水中提煉出凈化的水。雖然條件有限，可是令人驚喜的是，科威特還是成為了一個(gè)綠色的國(guó)家?？仆乜茖W(xué)研究中心做了很多實(shí)驗(yàn)，不僅是提煉凈水，同時(shí)也注意節(jié)水。 

    主持人：我們征集了一些網(wǎng)友的提問，他的問題和環(huán)保有一定關(guān)系。這位網(wǎng)友說：90年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)期間，科威特有700多口油井被伊拉克人點(diǎn)燃，大火燒了很長(zhǎng)時(shí)間，也造成了環(huán)境的巨大破壞。請(qǐng)問科威特是怎樣撲滅這些大火的？這些被點(diǎn)燃的油井又是怎樣恢復(fù)的？更重要的是，如何治理大火和石油的泄露造成的環(huán)境污染和破壞？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：確實(shí)是這樣。在薩達(dá)姆統(tǒng)治期間，伊拉克占領(lǐng)了科威特，殘酷的對(duì)待科威特人民和這個(gè)國(guó)家，而且在歷史上是第一次。這不僅是對(duì)科威特人民的一種犯罪，同時(shí)也是對(duì)自然的一種犯罪。因?yàn)檫@對(duì)環(huán)境是一個(gè)很大的破壞，同時(shí)對(duì)科威特的經(jīng)濟(jì)、資源，還有它的歷史都是一個(gè)很大破壞。因?yàn)樗麄兇輾Я撕芏鄽v史遺跡，另外，他們還屠殺、強(qiáng)奸和迫害科威特人民。

    伊拉克計(jì)劃在撤出之前點(diǎn)燃所有的科威特油井，而結(jié)果是它成功的點(diǎn)燃了90%的油井。當(dāng)然，在科威特有很好的滅火隊(duì)，還有很多朋友來幫助我們，其中就包括中國(guó)幫助我們撲滅這些油井，每個(gè)國(guó)家負(fù)責(zé)撲滅一部分被點(diǎn)燃的油井，到1991年11月，我們已經(jīng)成功的把這些被點(diǎn)燃的油井撲滅了。所以我們已經(jīng)提前把這個(gè)任務(wù)完成了，不會(huì)像以前想象的要經(jīng)過很多年才完成這個(gè)工作。

    在撲滅油井大火時(shí)，科威特團(tuán)隊(duì)中有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，她是非常年輕的科威特婦女，她是一名石油工程師，她帶領(lǐng)她的同事進(jìn)行了非常卓有成效的工作。所以在恢復(fù)家園的過程中，科威特的婦女是和男人一起從事工作的。我們要感謝國(guó)際社會(huì)和所有幫助過我們的人民，感謝他們幫助我們從伊拉克政權(quán)中解放出來，還幫助科威特?fù)錅缌巳紵挠途?。在其中，中?guó)是一個(gè)非常好的例子，中國(guó)是作為安理會(huì)常任理事國(guó)。  

    主持人：我們想順著網(wǎng)友的問題接著問一些關(guān)于石油的話題。因?yàn)檎劦娇仆?，很多網(wǎng)友都會(huì)想到石油。剛才說到石油給科威特帶來了很多的財(cái)富，但是也帶來了像90年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)這樣的災(zāi)難。那么石油在科威特人民心中到底是什么樣的位置？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給科威特人民帶來了什么樣的影響？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：在發(fā)現(xiàn)石油之前科威特是一個(gè)貧窮的國(guó)家，我們主要是靠海吃飯，當(dāng)時(shí)在海上靠交流、運(yùn)輸。當(dāng)然，這只是在冬天的時(shí)候，在夏天的時(shí)候，如果阿拉伯海灣或者是印度洋的海水夠溫暖的話，我們就會(huì)從事珍珠采摘的工作。現(xiàn)在石油是科威特很重要的收入來源，但在過去主要是以從事珍珠采摘為主。

    在發(fā)現(xiàn)石油以后，科威特的生活就改善了，還有了新的工業(yè)。過去從事運(yùn)輸和采珠的行業(yè)幾乎消失了，所以這也是一個(gè)很遺憾的事情?？仆氐氖拓?cái)富改變了生活，但同時(shí)它也可能會(huì)帶來一些災(zāi)難?？仆匕l(fā)現(xiàn)石油改善了科威特的基礎(chǔ)設(shè)施，提高了人民的生活水平，在健康、教育等設(shè)施方面也都發(fā)揮了積極的作用。當(dāng)然，石油業(yè)也帶來一些麻煩，像您所說的，像薩達(dá)姆侵占科威特，這里也有很多其他的原因。    

    主持人：還有一些是關(guān)于中科兩國(guó)石油合作的問題。有媒體報(bào)道說，中石化和科威特石化公司等海外石油生產(chǎn)商在廣東省興建了煉油石化工廠，總投資額是90億美元，原址也可能由廣州改至湛江。對(duì)于這個(gè)合作項(xiàng)目，大使先生能為我們提供更多的情況介紹嗎？ 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：中科關(guān)系在石油領(lǐng)域發(fā)展的很好，已經(jīng)取得了很大進(jìn)展，科威特主要是向中國(guó)出口石油和石油產(chǎn)品。另外，我們也有直接投資，現(xiàn)在有一個(gè)合資企業(yè)在南中國(guó)海，是由科威特海外石油開發(fā)公司和中國(guó)的中海油、BP合辦的，主要是生產(chǎn)天然氣。這個(gè)企業(yè)在海南附近，它是通過海南附近的一個(gè)天然氣管道輸往香港和大陸，主要是供給香港。從原油供應(yīng)來說，現(xiàn)在科威特向中國(guó)供應(yīng)原油每天是15萬桶，相當(dāng)于700萬噸。

    回到您說的項(xiàng)目上，現(xiàn)在中科雙方已經(jīng)原則上同意建立一個(gè)最大的合資企業(yè)，這個(gè)企業(yè)在廣東省，現(xiàn)在我們?cè)诳紤]具體的位置。這個(gè)項(xiàng)目包括三個(gè)部分，第一個(gè)部分是煉油廠，第二個(gè)部分是一個(gè)石油化工廠，主要是生產(chǎn)石油化工產(chǎn)品，第三個(gè)部分是一系列的加油站，在廣東省為車輛提供汽油。

    按照科威特對(duì)中國(guó)正常的原油供應(yīng)，現(xiàn)在是每天15萬桶原油，到2012年能達(dá)到20萬桶。如果廣東這個(gè)項(xiàng)目完成的話，有希望達(dá)到30萬桶，加上現(xiàn)在已經(jīng)供應(yīng)的原油數(shù)量，到時(shí)候就總的供應(yīng)量可以達(dá)到50萬桶。

    中國(guó)和科威特的合作不僅是進(jìn)口和出口的關(guān)系，而是雙方合作搞的合資企業(yè)，所以希望雙方都能夠從中獲利。你剛才說的總投資額是90億美元，實(shí)際上是50億美元，今后可能還會(huì)提高，但是現(xiàn)在還很難說。

    主持人：除了在石油方面的合作，兩國(guó)有廣泛的合作。我在媒體上看到，05年9月23日，您曾經(jīng)在山東煙臺(tái)參加過山東國(guó)際果蔬·食品博覽會(huì)。我們注意到在這個(gè)博覽會(huì)上，您就說：煙臺(tái)與科威特的交流，尤其是果蔬·食品貿(mào)易方面的合作有特別廣泛的發(fā)展前景。我們想知道，在此后，科威特和山東在農(nóng)業(yè)方面的合作有怎樣的進(jìn)展？在科威特四周都是沙漠的情況下，土地和水資源會(huì)比較缺乏，如何在這種情況下發(fā)展農(nóng)業(yè)？

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：我曾經(jīng)在山東參加過國(guó)際果蔬·食品博覽會(huì)，這個(gè)博覽會(huì)給我的印象很深，而且很愉快?？仆睾椭袊?guó)之間在農(nóng)業(yè)方面是有些合作，但是并不是很多，這可能是基于以下的原因。一是因?yàn)榈乩矸矫?，距離比較遠(yuǎn)。另外，中國(guó)有一些水果出口到科威特，但是兩國(guó)之間還沒有太多合作，因?yàn)榭仆匾膊皇且粋€(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家?？仆剡@個(gè)國(guó)家是一個(gè)綠洲，雖然它有一些沙漠，而且水資源比較緊缺，主要是通過從海水提煉出高質(zhì)量的飲用水。 

    主持人：聽大使先生的意思是未來兩國(guó)在這方面的合作前景也是比較廣闊的。最后我想請(qǐng)大使先生談一下，因?yàn)榻衲晔侵腥A人民共和國(guó)成立60周年，您怎么樣來評(píng)價(jià)中國(guó)60年來的發(fā)展之路？最后也想請(qǐng)您為我們60年的大慶送上寄語和祝福。 

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：首先，我要向中國(guó)和中國(guó)人民表達(dá)熱烈的祝賀。從1949年建立新中國(guó)以來，我們的朋友中國(guó)取得了重大成就。特別是改革開放以來，中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程也很快，在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)方面取得了巨大成就。另外，我很欣賞的一點(diǎn)是中國(guó)的發(fā)展并不是盲目的跟隨其他人，在發(fā)展的時(shí)候也沒有盲目，而是在這個(gè)過程當(dāng)中取得了一系列的成就。

    我希望中國(guó)能夠繼續(xù)發(fā)展，同時(shí)提高人民生活和各方面的質(zhì)量，而不是說只是在數(shù)量上的增長(zhǎng)。另外，我還要祝賀中國(guó)取得了一系列的重大成就，我希望中國(guó)沿著同樣的道路能夠取得更大進(jìn)步。我希望中國(guó)在建設(shè)現(xiàn)代化進(jìn)程中，年輕的一代不要丟失了中國(guó)的傳統(tǒng)文化和歷史。當(dāng)然，現(xiàn)代化是我們需要的，但是中國(guó)作為一個(gè)擁有悠久歷史的文明國(guó)家，不應(yīng)該丟掉她的傳統(tǒng)和文化。像中國(guó)一些傳統(tǒng)的建筑，比如說胡同、四合院被改造了，建造一些現(xiàn)代化的高樓大廈。作為一個(gè)外國(guó)人，我都覺得很遺憾。所以在這一點(diǎn)上，我希望中國(guó)能保持她的傳統(tǒng)文化。 

    主持人：謝謝大使先生的評(píng)價(jià)、祝福、寄語和建議。謝謝大使先生今天做客我們的節(jié)目，回答這么多大家關(guān)心的問題。  

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：很高興與你做交流。 

    主持人：謝謝您。我們也祝愿大使先生在中國(guó)的生活和工作都能愉快。再次對(duì)您的光臨表示感謝。

    費(fèi)薩爾·拉希德·蓋斯：謝謝你。 

    主持人：謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再會(huì)。