廣東省發(fā)改委主任李春洪談農(nóng)村城鎮(zhèn)化

中國網(wǎng)：李主任您好！我們知道3月11日廣東省政府在全國率先發(fā)布了一個“十二五”城鎮(zhèn)化改革方案，到2015年城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，未來我們在城鎮(zhèn)化方面有哪些重點和規(guī)劃？

李春洪：這是我們按照“十二五規(guī)劃”的要求來做的，下一步還要根據(jù)國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃做一些調(diào)整。目前來看，城鎮(zhèn)化是兩個方面：一是從布局上，珠江三角洲要優(yōu)化提升，因為珠江三角洲城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到80%，但是城鎮(zhèn)化率的質(zhì)量和水平并不是很高，有一些地方城市不像城市，農(nóng)村不像農(nóng)村，這方面需要城市布局的優(yōu)化提升。

二是粵東粵西粵北欠發(fā)達(dá)地區(qū)的城市化率達(dá)不到全國平均水平，所以，我們要通過城市的擴(kuò)容提質(zhì)和產(chǎn)業(yè)的配套發(fā)展，把這個方面再加快發(fā)展?？傮w布局是這樣兩個方面。

中國網(wǎng)：在“十二五”規(guī)劃中提到了允許農(nóng)村土地自由流轉(zhuǎn)，這方面會產(chǎn)生什么影響呢？

李春洪：自由流轉(zhuǎn)的政策法規(guī)還沒有看到。但從廣東的實踐來看，農(nóng)村的土地怎么有序流轉(zhuǎn)我們認(rèn)為是解決下一步新型城鎮(zhèn)化必須要解決的一個很關(guān)鍵的問題。土地的二元體制，如果不解決的話也是造成我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化水平質(zhì)量不高的很重要的原因。

下一步如果能夠從制度設(shè)計上來講，農(nóng)村土地能夠有序流轉(zhuǎn)，我相信推動城鎮(zhèn)化的速度和質(zhì)量都會提高。

中國網(wǎng)：在增加農(nóng)民財產(chǎn)性（收入）方面，更好的提升外來人民的城鎮(zhèn)化水平方面有什么特別的舉措和規(guī)劃？

李春洪：因為農(nóng)村的財產(chǎn)，比如說外地到廣東打工的人，在廣東農(nóng)村是沒有財產(chǎn)的，我們本地的農(nóng)民當(dāng)然有承包地、有宅基地，還是有財產(chǎn)的，所以，這將來也會遇到一個問題，外省到廣東來將來要落后到城鎮(zhèn)當(dāng)中去的，他在外省的承包地、宅基地、住房怎么去商品化，怎么去置換，但跨省我估計是比較難了。我們省內(nèi)如果是本地農(nóng)民，首先要確權(quán)，承包地的經(jīng)營權(quán)，宅基地的使用權(quán)，房屋所有權(quán)。確權(quán)是第一步，確權(quán)之后研究下一步的政策，他進(jìn)城以后采取什么樣的政策，他們的財產(chǎn)能否帶到城市里邊來推動城市化的發(fā)展，這些政策還需要進(jìn)一步的細(xì)化研究。

中國網(wǎng)：具體細(xì)則出臺有沒有規(guī)劃時間？

李春洪：目前正在研究，還很難說。據(jù)我了解，國家由發(fā)改委牽頭正在研究相關(guān)問題。這涉及到國家層面的法律法規(guī)問題，現(xiàn)在改革要在法律法規(guī)框架內(nèi)根據(jù)實踐發(fā)展需要進(jìn)行創(chuàng)新，相應(yīng)法律法規(guī)如果不修改的話，起碼在某些條款應(yīng)該做出解釋，允許地方試探，這可能還需要做很多工作，目前很難列出時間表。

中國網(wǎng)：在改革方面先行先試廣東一直走在全國前列，包括大部制改革，廣東在很多縣級城市已經(jīng)推廣得很好了，以后在市一級推廣方面我們有什么新的規(guī)劃？

李春洪：我們省也在搞市一級的試點，首先是深圳、之后是佛山、陽江和云浮，做了幾個市級試點。這次國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和轉(zhuǎn)變職能方案很多方面吸納了廣東的經(jīng)驗，相信根據(jù)方案下一步我們肯定要對廣東機(jī)構(gòu)改革和政府職能轉(zhuǎn)變進(jìn)行一次全面部署。目前我們正在對前幾年改革試點經(jīng)驗成功的地方和不足的地方進(jìn)行總結(jié)和評估。將來根據(jù)我們的實踐經(jīng)驗評估，再根據(jù)國務(wù)院的方案結(jié)合起來對廣東機(jī)構(gòu)改革、政府轉(zhuǎn)變職能的方案有一個總體的部署。

中國網(wǎng)：目前試點城市的推廣來看有哪些經(jīng)驗可以下一步值得推廣開來呢？

李春洪：這次大部制的經(jīng)驗都已經(jīng)被吸納到國務(wù)院的方案里了，這些肯定要堅持。但現(xiàn)在也遇到問題，下一步職能轉(zhuǎn)變了，要下放審批權(quán)，審批權(quán)下放目錄現(xiàn)在還沒有看到，國務(wù)院各個部門都有一些審批事項，國務(wù)院提出來要向企業(yè)放權(quán)，要向下級政府放權(quán)，要向社會放權(quán)，放權(quán)不是一個原則就能解決問題的，有很多項目和事項，這個目錄一定要出來。我們很期待這個目錄能夠盡快的出來。

等這個目錄出來以后，我們根據(jù)這個目錄也要從我們省的角度，哪些權(quán)進(jìn)一步往市放，我們還要根據(jù)這個情況下一步再制定。

中國網(wǎng)：非常感謝，謝謝李主任。

（責(zé)編 王瑞芳 記者 佟靜 董超）