活動(dòng)標(biāo)題

• 【訪談】十八大報(bào)告文化發(fā)展新觀點(diǎn)解讀

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2012年11月14日11:00
  嘉賓：文化學(xué)者?徐世丕
  簡(jiǎn)介：2011年10月18日，中共十七屆六中全會(huì)通過(guò)了《中共中央關(guān)于深化文化體制改革推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問(wèn)題的決定》，文化大發(fā)展成為黨和國(guó)家的宏觀戰(zhàn)略決策。本月8日，胡錦濤總書記在十八大報(bào)告中再次對(duì)文化大發(fā)展的戰(zhàn)略決策進(jìn)行了系統(tǒng)的概括和闡述。為更好地理解十八大精神，中國(guó)訪談邀請(qǐng)文化學(xué)者徐世丕對(duì)此進(jìn)行解讀。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  大家好！歡迎您收看中國(guó)網(wǎng)“易健特約之十八大代表訪談”節(jié)目，感謝新浪微博對(duì)本節(jié)目的支持，您也可以通過(guò)新浪微博與我們實(shí)時(shí)互動(dòng)。

  去年10月召開的中共十七屆六中全會(huì)通過(guò)了《中共中央關(guān)于深化文化體制改革，推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問(wèn)題的決定》，此次會(huì)議以及這一決定標(biāo)志著我國(guó)在進(jìn)入“十二五”計(jì)劃之后正式推行文化體制改革與文化大發(fā)展戰(zhàn)略。自那時(shí)以來(lái)，到十八大召開，正好是一年多的時(shí)間。那么，文化體制改革及文化大發(fā)展戰(zhàn)略實(shí)施的情況怎么樣了？未來(lái)怎樣進(jìn)一步推進(jìn)？胡錦濤總書記在8日所作的十八大報(bào)告中進(jìn)行了回答。為了更深入地理解十八大報(bào)告，我們請(qǐng)長(zhǎng)期研究文化體制改革事業(yè)的文化學(xué)者徐世丕先生來(lái)進(jìn)行解讀。徐老師您好！感謝您作客中國(guó)網(wǎng)的演播室。

  其實(shí)我們知道，總書記在十八大報(bào)告中文化是作為單獨(dú)的一章進(jìn)行闡述的，這一章的內(nèi)容是不是可以看作十七屆十六全會(huì)以來(lái)我們國(guó)家實(shí)施文化大發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)總結(jié)呢？

  2012-11-14 10:58:38

• 徐世丕:

  我覺得可以這么看。但是我的理解，和你有一些不同，這一年多了，十七屆六中全會(huì)的決定在全國(guó)得到了廣泛的宣傳和學(xué)習(xí)，而且在實(shí)踐層面上得到了進(jìn)一步地、全面地落實(shí)。這一年來(lái)，文化體制改革的發(fā)展我們從很多媒體的報(bào)道已經(jīng)聽得比較清楚了，那么十八大再次對(duì)這個(gè)問(wèn)題又進(jìn)行了關(guān)注，我覺得從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，十八大是從更高的層面，從國(guó)家整個(gè)發(fā)展，全面建設(shè)小康社會(huì)的層面來(lái)進(jìn)一步關(guān)注文化建設(shè)，關(guān)注文化體制改革。所以，它應(yīng)該是十七屆六中全會(huì)決定以來(lái)這一年，更多的是深化發(fā)展。

  2012-11-14 10:58:55

• 徐世丕:

  我覺得可以從這么幾個(gè)方面來(lái)看，十八大和十七屆六中全會(huì)決定不同的在于，十八大報(bào)告是以一個(gè)專章來(lái)談文化建設(shè)，文化體制改革的，而十七屆六中全會(huì)決定是以整個(gè)決定來(lái)談，十七屆六中全會(huì)決定的意義，我覺得大家都有很多的理解，這個(gè)地方不再去闡述它。我們要關(guān)注的是十八大報(bào)告對(duì)文化建設(shè)，文化體制改革，特別是“建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)”這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)所進(jìn)行的全面部署。我覺得這是很重要的。

  2012-11-14 11:00:03

• 徐世丕:

  十八大報(bào)告不僅有專章地論述文化建設(shè)，文化體制改革和社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)，它還在整個(gè)報(bào)告的其他章節(jié)也涉及到這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)，在國(guó)家發(fā)展到2020年的總目標(biāo)上就有一段話，這段話說(shuō)了四句話叫做“文化軟實(shí)力顯著增強(qiáng)，社會(huì)主義核心價(jià)值體系深入人心，文化產(chǎn)業(yè)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱型產(chǎn)業(yè)，社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)建設(shè)基礎(chǔ)更加堅(jiān)實(shí)”，這是從整個(gè)全局的角度，就是全面建設(shè)小康社會(huì)的角度進(jìn)一步地提升文化建設(shè)在整個(gè)國(guó)家發(fā)展當(dāng)中的地位，這是很重要的一點(diǎn)。

  同時(shí)這個(gè)報(bào)告還談到了社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)它的重大戰(zhàn)略意義，特別加以強(qiáng)調(diào)，胡錦濤總書記在報(bào)告當(dāng)中有很長(zhǎng)的一段話，這段話我不給大家再念了，很快這個(gè)報(bào)告就會(huì)發(fā)表。他從體制改革，包括我們未來(lái)要進(jìn)行的穩(wěn)步推進(jìn)大部門體制改革，我覺得這也會(huì)涉及到文化管理體制的改革。從國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，就是到2020年，我們的國(guó)民生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入都要翻一番，這對(duì)于下一步的文化發(fā)展是有非常重要的意義，就是說(shuō)我們將來(lái)的文化發(fā)展必須考慮到這樣一個(gè)重大的事情、國(guó)情，特別是國(guó)情。就是人民的生活在提高，收入在增加，他對(duì)文化的需求肯定會(huì)大幅度地提升，和前些年是有很大的不同。

  2012-11-14 11:01:10

• 徐世丕:

  第三，報(bào)告里對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值體系的建設(shè)有一個(gè)新的概括，就是24個(gè)字，媒體都已經(jīng)做了一些解讀，這是從過(guò)去有所不同的，過(guò)去是比較長(zhǎng)的一大段，不好記，現(xiàn)在這24個(gè)字比較好記。

  從這些方面，不僅有專章，而且在全部報(bào)告當(dāng)中把它納入到整個(gè)國(guó)家發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中來(lái)了，所以這是非常重要的。這是和十七屆六中全會(huì)不同的地方。

  2012-11-14 11:03:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)網(wǎng)：那么在這一專章中最吸引您的是哪一些內(nèi)容呢？

  2012-11-14 11:04:49

• 徐世丕:

  這一專章中最吸引我的其實(shí)就是我剛才說(shuō)到的這幾個(gè)部分，最吸引我的是文化體制改革還要繼續(xù)推進(jìn)。這十年，我們的文化體制改革取得了非常大的成績(jī)，而且很多領(lǐng)域都有重大的突破，11日出席十八大的代表，就是相關(guān)文化部門的負(fù)責(zé)人做了答記者問(wèn)，對(duì)這方面各個(gè)進(jìn)展有了很詳盡、很詳細(xì)的介紹。我覺得文化體制改革并不是說(shuō)我們這十年就已經(jīng)把它做完了，還有很多文章可以做，特別是根據(jù)國(guó)家在未來(lái)這八年當(dāng)中的變化，文化體制改革必須進(jìn)一步的深入、深化和推進(jìn)，才能夠適應(yīng)整個(gè)國(guó)家、經(jīng)濟(jì)、政治、文化、生態(tài)這五位一體建設(shè)的需要。

  2012-11-14 11:05:34

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)在過(guò)去，我們通常把文化看作是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)結(jié)果，但現(xiàn)在很多人都說(shuō)文化是社會(huì)發(fā)展的原因和動(dòng)力，其中起決定作用的就是先進(jìn)文化，在您的理解中什么是先進(jìn)文化呢？

  2012-11-14 11:06:03

• 徐世丕:

  我覺得先進(jìn)文化一定是能夠體現(xiàn)歷史發(fā)展的規(guī)律和促進(jìn)人類文明的發(fā)展這樣一些東西，先進(jìn)文化是指的文化能夠體現(xiàn)出它的先進(jìn)性。先進(jìn)性是怎么體現(xiàn)的？因?yàn)槲幕旧硎怯袡C(jī)的和動(dòng)態(tài)的整體。關(guān)于文化，如今世界上，據(jù)最新的統(tǒng)計(jì)有360多種，涉及到學(xué)術(shù)層面的解釋，其他的比喻層面那就更多了。

  文化它分大、中、小三個(gè)層面。作為大的概念，文化的先進(jìn)性應(yīng)該體現(xiàn)在整體的和有機(jī)的，各個(gè)方面包括精神層面，而且也包括物態(tài)的層面，比如人們的思想觀念，人們的價(jià)值觀，我們的知識(shí)，行為模式，制度，精神產(chǎn)生（就是文化藝術(shù)產(chǎn)品），影視作品各個(gè)方面，它不僅僅是指政治、理論和意識(shí)形態(tài)方面的先進(jìn)性，而應(yīng)該是全方位體現(xiàn)的。

  2012-11-14 11:06:15

• 中國(guó)網(wǎng):

  十八大報(bào)告中還說(shuō)必須要堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義文化發(fā)展道路，那這個(gè)“中國(guó)特色”怎么去理解它？

  2012-11-14 11:07:19

• 徐世丕:

  中國(guó)特色社會(huì)主義文化發(fā)展道路是這十年來(lái)經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)，而且也證明了成功的中國(guó)文化發(fā)展道路。“中國(guó)特色”，我覺得十八大報(bào)告里要從總書記在報(bào)告里講的那兩句話，現(xiàn)在媒體里都很熱，叫“既不走封閉僵化的老路，也不走改旗易幟的邪路”，這個(gè)路是什么呢？就是中國(guó)特色社會(huì)主義的道路，也包括中國(guó)特色社會(huì)主義的文化發(fā)展道路。關(guān)鍵問(wèn)題是“中國(guó)特色”，中國(guó)特色就是我們既要堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想、“科學(xué)發(fā)展觀”，還要不斷地有與時(shí)俱進(jìn)，創(chuàng)新發(fā)展，但我們不能完全照搬西方的那些東西，西方文化發(fā)展也有值得可以借鑒的東西，但我們不能夠完全照搬，這就是中國(guó)特色，一定要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情、民情以及我們的文化傳統(tǒng)，這才是中國(guó)特色的。

  2012-11-14 11:07:31

• 中國(guó)網(wǎng):

  十八大報(bào)告中也提出說(shuō)要豐富人民精神文化生活，其實(shí)這就是滿足我們?nèi)嗣袢罕姷囊粋€(gè)文化權(quán)益的問(wèn)題，這其中最重要的一點(diǎn)我想是公共文化體制的建設(shè)，十七屆十六全會(huì)中也強(qiáng)調(diào)說(shuō)要把文化納入到民生工程，這一思想在十八大報(bào)告中是不是有所體現(xiàn)呢？

  2012-11-14 11:22:19

• 徐世丕:

  豐富人民精神文化生活實(shí)際是我們黨的基本路線所決定的。首先，我們目前和今后很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期還處在中國(guó)社會(huì)主義初級(jí)發(fā)展階段，總書記的報(bào)告里講的，這個(gè)總依據(jù)我們時(shí)刻不能忘記，在這種情況下，社會(huì)主義初級(jí)階段它的基本矛盾是什么呢？是人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)和文化生活需求，和生產(chǎn)發(fā)展當(dāng)中不協(xié)調(diào)的矛盾。實(shí)際上我們現(xiàn)在已經(jīng)看得很清楚了，嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)，就是新中國(guó)成立以來(lái)，包括三十多年來(lái)的改革開放，我們對(duì)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)是很重視的，也必須以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

  但是文化在某些方面，由于歷史和各個(gè)方面的原因，我們的底子比較薄，投入也比較少，人民生活首先滿足物質(zhì)生活的需求，首先要吃飽穿暖，精神文明的需求現(xiàn)在得到了黨和國(guó)家的高度重視，這些年來(lái)公共文化服務(wù)體系的建設(shè)就取得了很突出的成績(jī)。隨著一些重大的文化工程的落實(shí)，城鄉(xiāng)基層老百姓的文化生活得到了很大的改善和提升，所以豐富人民群眾的精神文化生活，它既是一個(gè)現(xiàn)實(shí)需求，也是未來(lái)更不斷地增長(zhǎng)，不斷地?cái)U(kuò)大，不斷地提升的一種要求。所以十八大報(bào)告把豐富人民精神文化生活作為一個(gè)重要的指標(biāo)，這是非常重要的。

  這些年來(lái)，我們公共服務(wù)文化體系建設(shè)取得了非常大的成就，前幾天文化部的趙部長(zhǎng)在和媒體見面的時(shí)候介紹了，他講了這么幾句話，我覺得這幾句話都有例子。覆蓋城鄉(xiāng)文化服務(wù)體系的基本框架基本建設(shè)，服務(wù)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)基本形成，免費(fèi)開放的網(wǎng)絡(luò)范圍也在不斷地?cái)U(kuò)大，服務(wù)能力在明顯地提升，鄉(xiāng)鎮(zhèn)綜合文化站的建設(shè)，文化信息資源共享工程，這一系列的文化惠民工程都在扎實(shí)推進(jìn)，人民的基本文化權(quán)益得到了基本的保障，我覺得這些話是講的很全面的。

  舉一個(gè)例子，比如說(shuō)免費(fèi)開放，去年我到過(guò)新疆，新疆昌吉州文化館，我看到了非常熱鬧的情況，他們給我介紹，這個(gè)館每天開放的時(shí)候都人滿為患，老百姓的文化需求一下子釋放出來(lái)，我覺得這方面我們還要做很多工作，確實(shí)是，很多地方由于過(guò)去投入不足，建設(shè)不足，其實(shí)滿足不了，昌吉州（圖書館）大樓硬件和軟件的服務(wù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了需要，因此，十八大特點(diǎn)強(qiáng)調(diào)，要豐富人民的精神文化生活，鞏固和發(fā)展、完善我們的公共文化服務(wù)體系。這是非常重要的。

  2012-11-14 11:22:55

• 中國(guó)網(wǎng):

  我想公共文化服務(wù)體系不單單是買個(gè)書，看個(gè)報(bào)的問(wèn)題，更重要的是維系它運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)好的體制，這涉及到深化體制改革的問(wèn)題，您剛才也說(shuō)了，在十八大報(bào)告中，您最關(guān)注的點(diǎn)就是文化體制的改革，我想問(wèn)到底要怎么改？在十七屆十六全會(huì)和十八大報(bào)告中有沒(méi)有對(duì)文化體制改革進(jìn)行一個(gè)全方面的規(guī)劃？有沒(méi)有一個(gè)大的方針？

  2012-11-14 11:25:29

• 徐世丕:

  其實(shí)從十七屆六中全會(huì)決定到十八大報(bào)告，都對(duì)文化體制改革給予了特別的關(guān)注，十八大報(bào)告里有一句話，“全面建成小康社會(huì)，必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時(shí)機(jī)深化重要領(lǐng)域改革，堅(jiān)決破除一切妨礙科學(xué)發(fā)展的思想觀念和體制機(jī)制弊端，構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型”。我覺得這也是對(duì)文化體制改革的總體要求，十八大報(bào)告對(duì)文化體制改革的高度重視實(shí)際上預(yù)示著，十八大以后文化體制改革還要進(jìn)一步深入，還要往需要改革的領(lǐng)域里延伸。

  我們有這么幾個(gè)方面，文化法制建設(shè)還任重道遠(yuǎn)，文化法制建設(shè)十年來(lái)我們?nèi)〉昧撕芏喑煽?jī)，在很多領(lǐng)域里頭，比如說(shuō)文化保護(hù)，非遺的保護(hù)和傳承，文化產(chǎn)業(yè)，國(guó)家都出臺(tái)了一系列的法規(guī)，有一些領(lǐng)域里國(guó)家的法制建設(shè)還要加強(qiáng)，比如說(shuō)公共文化服務(wù)體系，公共文化服務(wù)體系的建設(shè)這些年來(lái)取得了很大的成績(jī)，就包括免費(fèi)開放，如何把公共文化服務(wù)體系制度化、法制化，不要因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人一變，政策一變，很多文化惠民的制度就變化了。

  2012-11-14 11:30:17

• 徐世丕:

  所以文化法制對(duì)公共服務(wù)文化體系這一塊還需要加強(qiáng)，從國(guó)家層面來(lái)制定相關(guān)的法律，還有文化市場(chǎng)這一塊也是這么多年來(lái)我們感覺到比較困惑的，文化市場(chǎng)是同鄉(xiāng)文化產(chǎn)品的主渠道。我們經(jīng)?？吹礁粢欢螘r(shí)間就“掃黃打非”，為什么掃黃打非經(jīng)過(guò)這么年還屢禁不止呢？因?yàn)閲?guó)家沒(méi)有統(tǒng)一對(duì)文化市場(chǎng)的法律有關(guān)，這非常重要。

  這不是說(shuō)相關(guān)的部門沒(méi)有做努力，三十多年來(lái)，文化部成立了文化市場(chǎng)局以后，我了解到文化部做了很多工作，其他相關(guān)部門也做了很多工作，但由于管理體制沒(méi)有理順，所以很多文化市場(chǎng)的管理法規(guī)至今還沒(méi)有拿出來(lái)，不是說(shuō)國(guó)家不重視。其實(shí)我知道，全國(guó)人大、國(guó)務(wù)院等相關(guān)部門都非常關(guān)注這方面的問(wèn)題，但這個(gè)領(lǐng)域里頭，真正要讓它取得很大的進(jìn)展，確實(shí)是我們下一步改革很重要的，比如新聞里頭的改革，這也是大家很關(guān)注的。新聞里的改革包括現(xiàn)在新聞機(jī)構(gòu)采取什么體制，用一種什么方式來(lái)運(yùn)作，對(duì)傳媒的管理等等，都需要從法制的角度進(jìn)一步給予，把中國(guó)特色社會(huì)主義文化建設(shè)的框架要制定起來(lái)。就像這些領(lǐng)域都是非常重要的。

  2012-11-14 11:30:55

• 徐世丕:

  第二個(gè)領(lǐng)域，這些問(wèn)題沒(méi)有解決，和文化管理體制改革有關(guān)，特別是中央文化體制改革，這是大家所關(guān)注的，80、90年代有一個(gè)說(shuō)法，上面“三國(guó)演義”，下面“八國(guó)聯(lián)軍”，這個(gè)說(shuō)法不一定準(zhǔn)確，但也形容了在文化領(lǐng)域方面，政出多門，多頭管理，層次重疊，效率低下的現(xiàn)實(shí)。我覺得這是這么多年現(xiàn)在改革取得的進(jìn)展，比如文化市場(chǎng)的改革。尤其在省一級(jí)層面已經(jīng)基本上執(zhí)法隊(duì)伍過(guò)去已經(jīng)是多部門的執(zhí)法隊(duì)伍，就是各管各一攤，現(xiàn)在統(tǒng)一了，這是十年文化發(fā)展我們?nèi)〉玫闹匾M(jìn)展，但這方面它還是涉及到管理體制。副省以下的，影視、廣播、出版大部分已經(jīng)合在一起，但在中央還是三個(gè)。按照十八大的要求，系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的體制是需要關(guān)注的，所以管理體制方面非常重要，這幾個(gè)方面都涉及到文化體制改革進(jìn)一步深入，還有文化產(chǎn)業(yè)，對(duì)于民間資本如何參與，對(duì)于國(guó)有文化企業(yè)怎么管理，怎么成為真正的市場(chǎng)主體，這都是需要研究的課題，都是改革當(dāng)中需要進(jìn)一步加以解決的問(wèn)題。

  2012-11-14 11:31:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才談到文化產(chǎn)業(yè)，我們說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)上升為國(guó)家支柱產(chǎn)業(yè)之后，一些地方一窩蜂地想要打造的動(dòng)漫基地，建造創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園等等，造成一種虛假的繁榮，您認(rèn)為，導(dǎo)致對(duì)文化和文化產(chǎn)業(yè)簡(jiǎn)單化理解的根源在哪里呢？

  2012-11-14 11:33:12

• 徐世丕:

  我覺得還是這些年來(lái)我們對(duì)文化的理解，文化的認(rèn)識(shí)，文化的地位和作用認(rèn)識(shí)不足，有主觀的原因，有客觀的原因。按照十六大、十七大、十八大中央對(duì)于文化的一系列重要論述來(lái)端正我們的思想、理清我們的思路，明確我們的發(fā)展方向，選擇一個(gè)符合中國(guó)實(shí)際的發(fā)展方式，我覺得非常重要。

  2012-11-14 11:33:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  政府應(yīng)該怎么做才能把導(dǎo)向和扶持工作真正做到恰到好處，真正解放文化生產(chǎn)力呢？

  2012-11-14 11:34:00

• 徐世丕:

  解決文化生產(chǎn)力是文化體制改革的根本目的，文化和藝術(shù)的發(fā)展生產(chǎn)力必須要進(jìn)行文化體制改革，舊的文化體制為什么要改革？就是因?yàn)樗`了文化創(chuàng)造、藝術(shù)創(chuàng)造、文化發(fā)展的動(dòng)力。廣大文化藝術(shù)工作者、文化工作者和社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)造其實(shí)都是一個(gè)非常重要的創(chuàng)造，十八大報(bào)告里錦濤總書記講了一句話，“建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)關(guān)鍵是增強(qiáng)全民族的文化創(chuàng)造活力，那么要增強(qiáng)這個(gè)活力就必須深化文化體制改革，發(fā)揚(yáng)學(xué)術(shù)民主、藝術(shù)民主，為人民提供廣闊的文化舞臺(tái)”。電視臺(tái)現(xiàn)在有好多，包括《中國(guó)好聲音》這樣一些，其實(shí)人民群眾當(dāng)中有很多有才華的文化和藝術(shù)的創(chuàng)造者，他們才是我們文化發(fā)展的基本動(dòng)力和源泉。

  2012-11-14 11:34:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  十八大報(bào)告中還提出，要堅(jiān)持把社會(huì)效益放在第一位，讓社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一，其實(shí)兩者并不是那么容易統(tǒng)一，比如演藝團(tuán)體、電視臺(tái)要自負(fù)盈虧，就得向“錢”看齊，因?yàn)橐媛?，您覺得社會(huì)上的“三俗”問(wèn)題是不是這些原因呢？

  2012-11-14 11:35:11

• 徐世丕:

  我覺得這些年來(lái)一直都有，有人認(rèn)為這是不是沖突很大。我覺得社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益看起來(lái)是一對(duì)矛盾，它確實(shí)也有沖突，但它不是絕對(duì)對(duì)立的，它一定是可以統(tǒng)一的，其實(shí)矛盾論來(lái)講，對(duì)立和統(tǒng)一它才是規(guī)律，事實(shí)上無(wú)論東方還是西方，還是古今中外。就文化產(chǎn)品而言，叫好又叫座總是勝過(guò)了一些叫好但不叫座的文化產(chǎn)品。這是事實(shí)，叫好又叫座的產(chǎn)品才是我們整個(gè)中國(guó)文化生活發(fā)展所需要的東西，因?yàn)檫@是由社會(huì)主流文化需求所決定的，不能說(shuō)整個(gè)社會(huì)大多數(shù)人一天喜歡看腐朽、低俗的東西，整個(gè)社會(huì)主流它不是這樣的，因此，叫好又叫座才是文化生產(chǎn)，文化創(chuàng)造，文化發(fā)展的一個(gè)很重要的原因。

  2011年，我們國(guó)家演藝領(lǐng)域的發(fā)展報(bào)告是我撰寫的，其中有幾個(gè)例子，2011年全國(guó)實(shí)行了企業(yè)核算制度的文藝團(tuán)體，就是劇團(tuán)、演藝團(tuán)體，它包括國(guó)有的，也包括民營(yíng)的，也包括社會(huì)上綜合體制那種劇團(tuán)，總共有4772個(gè)，其中民營(yíng)劇團(tuán)有3113個(gè)，占了65.3%。那么是不是按照大家來(lái)說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)肯定只是追求經(jīng)濟(jì)效益，不追求社會(huì)效益？不是這樣。很多民營(yíng)劇團(tuán)，比如說(shuō)楊麗萍的劇團(tuán)，陳佩斯的劇團(tuán)，北京天創(chuàng)國(guó)際就是典型的民營(yíng)劇團(tuán)，他們的產(chǎn)品是叫好又叫座，全國(guó)實(shí)行了全國(guó)運(yùn)作，他們不是按老的事業(yè)單位運(yùn)作的劇團(tuán)，2011年的利潤(rùn)總額達(dá)到12億多，是2010年的2.2倍，一下子翻2.2倍，而且和2007年相比是它的10倍，所以以市場(chǎng)化改革為方向的藝術(shù)表演團(tuán)體的概念，它其實(shí)是讓劇團(tuán)真正回歸到文化市場(chǎng)、演出市場(chǎng)主體地位的努力。所以，改革應(yīng)該是得到肯定的。

  2012-11-14 11:35:27

• 徐世丕:

  如果走市場(chǎng)化肯定是只講求經(jīng)濟(jì)效益，或者不講究社會(huì)效益，事實(shí)上有很多作品，比如山西的《立秋》已經(jīng)完成了600場(chǎng)，出國(guó)、出省，到處去演出，一個(gè)大型的話劇在中國(guó)的演藝史上是比較少見的，這幾年當(dāng)中能演那么多場(chǎng)。銀川有一個(gè)原創(chuàng)舞劇《月上賀蘭》，僅僅才一年演出380多場(chǎng)，月收入400萬(wàn)，演員收入增加了25%。上海中國(guó)對(duì)外演出公司和雜技公司推出的《時(shí)空之旅》雜技演出，我去看過(guò)，很精彩，天天兩場(chǎng)以上，現(xiàn)在他們的票房總收入已經(jīng)超過(guò)2.5億。這些作品你能說(shuō)它的不講究社會(huì)效益嗎？肯定講究社會(huì)效益。十八大報(bào)告里提出一句話，“要把社會(huì)效益放在首位，要使社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一”，這是兩段話，實(shí)際是一個(gè)概念，不能夠把它分割了，我們只講社會(huì)效益，后面不講經(jīng)濟(jì)效益，那不對(duì)。要放在首位，同時(shí)要讓社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一，這樣的作品較好又叫座，才能走得遠(yuǎn)。好的作品沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益，說(shuō)白了消費(fèi)者少了，看的人少了，影響面也小。所以真正發(fā)揮大的社會(huì)效益還是要講究經(jīng)濟(jì)效益。

  2012-11-14 11:36:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  讓兩者達(dá)到雙贏。

  2012-11-14 11:37:19

• 徐世丕:

  對(duì)。

  2012-11-14 11:37:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  十八大報(bào)告中還提到要增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力，您認(rèn)為增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力的核心是什么呢？

  2012-11-14 11:37:40

• 徐世丕:

  我覺得增強(qiáng)文化的競(jìng)爭(zhēng)力實(shí)際就是文化軟實(shí)力的問(wèn)題，文化軟實(shí)力是我們這些年從國(guó)外引進(jìn)的，那是約瑟夫·耐提出的，約瑟夫·耐這些年又對(duì)這個(gè)概念做了豐富，他特別強(qiáng)調(diào)軟實(shí)力和硬實(shí)力最大的區(qū)別是什么呢？軟實(shí)力是通過(guò)吸引，而不是通過(guò)強(qiáng)制，也不是通過(guò)誘惑，所以說(shuō)你的文化產(chǎn)品，包括文化軟實(shí)力，你要提升競(jìng)爭(zhēng)力首先要改善你的文化生產(chǎn)，文化創(chuàng)造的質(zhì)量意識(shí)，而且在理念上我們要體現(xiàn)先進(jìn)性，包括對(duì)于人類社會(huì)的一些共同價(jià)值觀的認(rèn)同。

  2012-11-14 11:38:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  找到普世價(jià)值？

  2012-11-14 11:47:46

• 徐世丕:

  我們不能夠打上過(guò)去很多年文化產(chǎn)品的標(biāo)簽，給自己打上特別濃的意識(shí)形態(tài)的印記，這樣就讓接受者產(chǎn)生一種心理障礙，因?yàn)槲覀兾幕a(chǎn)品走出去面對(duì)全社會(huì)，對(duì)社會(huì)各個(gè)階層，各個(gè)層面的需求、價(jià)值觀不一樣，這種情況下要讓更多的人接受，讓你的產(chǎn)品具有競(jìng)爭(zhēng)力，不僅是精神產(chǎn)品的先進(jìn)性，而且也要體現(xiàn)藝術(shù)層面的先進(jìn)性。我們的產(chǎn)品“走出去”在國(guó)外產(chǎn)生很大的影響，這些作品在國(guó)外非常受歡迎，相反我們電影走出去的角度這些年雖然有很大的突破，但很重要的原因是，我們有時(shí)候只是從我們的愛好出發(fā)，沒(méi)有考慮受眾的愛好。我覺得文化生產(chǎn)必須考慮接受者的愛好，這樣生產(chǎn)出來(lái)的東西才能夠?qū)β?，叫好又叫座一定是個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，思想性、藝術(shù)性、觀賞性三者不可缺，都非常重要的。

  2012-11-14 11:47:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  十八大報(bào)告中還提出了，加強(qiáng)社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)，關(guān)于核心價(jià)值的問(wèn)題前兩年我們就有很多的討論，您怎么理解十八大報(bào)告中“核心價(jià)值”的闡述？

  2012-11-14 11:49:38

• 徐世丕:

  核心價(jià)值問(wèn)題這兩年大家都非常關(guān)注，特別是很多社會(huì)現(xiàn)實(shí)，前些年報(bào)道了很多事件，比如“小悅悅事件”大家都記憶猶新，為什么我們的社會(huì)是這樣子呢？很多傳統(tǒng)道德的東西得不到弘揚(yáng)呢？因此社會(huì)主義核心價(jià)值的體系價(jià)值提到全黨和全國(guó)人民面前，其實(shí)這是非常具有現(xiàn)實(shí)意義和緊迫性的，但我們特別欣喜的是這些年來(lái)我們其實(shí)變化非常大，大家看“感動(dòng)中國(guó)”，那些在基層默默無(wú)私做著奉獻(xiàn)的先進(jìn)人物，他們沒(méi)有為了自己圖什么，一生都在做著默默的貢獻(xiàn)，但過(guò)去我們對(duì)他們宣傳得太少，我們想的是誰(shuí)更有錢，誰(shuí)怎么揮霍，這些障礙影響了大家的觀念，所以社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)非常重要。

  2012-11-14 11:49:51

• 徐世丕:

  共同的理念價(jià)值非常重要，我們先進(jìn)文化的影響非常重要，傳統(tǒng)文化當(dāng)中要發(fā)揮和弘揚(yáng)它的精華非常重要。社會(huì)主義核心價(jià)值這些年來(lái)大家都特別關(guān)心，十八大報(bào)告當(dāng)中提到前面我說(shuō)的24個(gè)字，這24個(gè)字從三個(gè)層面談了核心價(jià)值體系的建設(shè)，那三個(gè)層面一是國(guó)家層面，它是很重要的。國(guó)家層面對(duì)于核心價(jià)值體系有一些什么要求呢？是倡導(dǎo)“富強(qiáng)”、“民主”、“文明”、“和諧”這四個(gè)詞，我們國(guó)家要富強(qiáng)，要文明，要民主，要和諧，從公民、社會(huì)的角度倡導(dǎo)社會(huì)自由、平等、公正、法制，這都是和大家息息相關(guān)的。從公民個(gè)人的層面倡導(dǎo)愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善，其實(shí)都是對(duì)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中非常具有針對(duì)性的，某種程度上我們?cè)谶@方面有缺失，還需要加強(qiáng)。社會(huì)主義核心價(jià)值體系的建設(shè)一定是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不是一朝起來(lái)大家全部變得高尚，這不可能。

  社會(huì)主義核心價(jià)值體系是道德體系，基本道德規(guī)范，價(jià)值觀等等都受各方面影響。所以，十八大再次把這個(gè)問(wèn)題放到整個(gè)文化建設(shè)第一重要的地位，非常值得我們深思，而且希望全社會(huì)都來(lái)關(guān)注中國(guó)社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)，每個(gè)人都能做出自己的貢獻(xiàn)。如果我們真的這么做了，一步步，這個(gè)社會(huì)會(huì)變得更好。

  2012-11-14 11:50:59

• 中國(guó)網(wǎng):

  文化產(chǎn)業(yè)和文化事業(yè)的發(fā)展會(huì)成為中國(guó)發(fā)展新的增長(zhǎng)點(diǎn)，由于時(shí)間關(guān)系，在節(jié)目的最后，您是不是給我們廣大網(wǎng)友分析一下這個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)發(fā)展動(dòng)力在哪兒？它的發(fā)展趨勢(shì)如何？

  2012-11-14 11:51:57

• 徐世丕:

  我覺得文化產(chǎn)業(yè)在未來(lái)八年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間會(huì)取得非常重要的、突飛猛進(jìn)的發(fā)展，前面十六大以來(lái)這十年已經(jīng)奠定了非常好的基礎(chǔ)，我們的文化產(chǎn)業(yè)在各個(gè)層面取得的成績(jī)非常突出。這里有一些數(shù)據(jù)可以看出我們文化產(chǎn)業(yè)取得的成績(jī)。電影2011年達(dá)到了131億（票房收入），有時(shí)候我們?cè)诎l(fā)布文化產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)的時(shí)候只是說(shuō)到電影、影視和出版，沒(méi)有說(shuō)演藝，其實(shí)演藝這塊值得關(guān)注。2011年的演藝產(chǎn)業(yè)我們總共6000多個(gè)劇團(tuán)，其中民營(yíng)占了大多數(shù)，這6000多個(gè)劇團(tuán)在經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)企改制以后，創(chuàng)造的整個(gè)2011年的產(chǎn)值是152億，實(shí)際超過(guò)了電影，其中純粹舞臺(tái)演出獲得52億。通過(guò)這方面能夠看出文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常快。

  現(xiàn)在大家到很多地方可以看到實(shí)景演出，尤其是4A級(jí)以上的國(guó)家經(jīng)典基本都有實(shí)景演出，實(shí)景演出實(shí)際是演藝事業(yè)里的新業(yè)態(tài)，一次性投入以后可以持續(xù)地發(fā)展，因?yàn)檫@個(gè)景點(diǎn)的游客除了某些特殊的場(chǎng)合，比如自然環(huán)境、天氣會(huì)有短暫的停止，其他都會(huì)持續(xù)地發(fā)展，和舞臺(tái)比較，它應(yīng)該是個(gè)新業(yè)態(tài)。所以文化產(chǎn)業(yè)這一塊應(yīng)該說(shuō)隨著整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，到2020年我們經(jīng)濟(jì)在翻一番，人均收入翻一番的情況下，文化發(fā)展是它最大的動(dòng)力。因?yàn)樗辛耸袌?chǎng)需求，有了市場(chǎng)需求，那么文化生產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)都會(huì)獲得一個(gè)強(qiáng)大的動(dòng)力。有需求才會(huì)有動(dòng)力，沒(méi)有需求生產(chǎn)出來(lái)干嗎？那就是浪費(fèi)了，所以首先是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，再是文化發(fā)展，文化發(fā)展給人們帶來(lái)的是人們文化消費(fèi)需求多元化了，分眾化了。

  2012-11-14 11:52:10

• 徐世丕:

  所謂分眾化，就是這部分人喜歡看這個(gè)，比如北京的小劇場(chǎng)話劇很多，在全國(guó)也是最多，也是最早發(fā)展起來(lái)的。迄今為止小劇場(chǎng)戲劇它靠的是分眾的，就是年輕人特別多，年齡的白領(lǐng)非常多，他們都喜歡到小劇場(chǎng)看戲。還可以看到其他方面的需求，前些年的曲藝、傳統(tǒng)戲曲已經(jīng)很落寞了，甚至有人說(shuō)它必然要消失了，但非遺以后，就是很多申報(bào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以后又恢復(fù)起來(lái)了。我們國(guó)家有300多個(gè)劇組，有很多優(yōu)秀的戲曲藝術(shù)只要走向國(guó)際是有市場(chǎng)的。

  當(dāng)然，需要我們加以變革，要考慮到接受者。你讓它怎么接受，我們的藝術(shù)走到國(guó)外的，特別是演藝的，我特別關(guān)注這一塊，走到國(guó)外是極其受歡迎的，比如北京天創(chuàng)國(guó)際，他們的《功夫傳奇》在北京的紅劇場(chǎng)演出，一年365天演出，不停，他們?cè)诿绹?guó)又自己買下一個(gè)劇場(chǎng)，又在那兒駐場(chǎng)演出，所以不是沒(méi)有需求，不是沒(méi)有市場(chǎng)，而是看你的產(chǎn)品做得怎么樣。所以整體來(lái)說(shuō)，十八大報(bào)告對(duì)文化建設(shè)的關(guān)注，文化體制改革的關(guān)注一定會(huì)促進(jìn)中國(guó)特色社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，中國(guó)特色社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)是我們整個(gè)中國(guó)特色社會(huì)主義的一個(gè)重要組成部分，也是整個(gè)建成小康社會(huì)一個(gè)很重要的內(nèi)容。我覺得在十八大精神的指引下一定會(huì)獲得大踏步，跨越式的發(fā)展。

  2012-11-14 11:53:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常感謝徐世丕作客今天中國(guó)網(wǎng)的演播室，也感謝您今天對(duì)十八大報(bào)告的精彩解讀。今天中國(guó)網(wǎng)“易健特約之十八大訪談”節(jié)目到此就結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友的收看！再見！

  2012-11-14 11:54:38

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)原監(jiān)事會(huì)主席、文化學(xué)者徐世丕
• 中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)原監(jiān)事會(huì)主席、文化學(xué)者徐世丕做客中國(guó)網(wǎng)
• 中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)原監(jiān)事會(huì)主席、文化學(xué)者徐世丕做客中國(guó)網(wǎng)
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  中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)原監(jiān)事會(huì)主席、文化學(xué)者徐世丕

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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