魏建國揭秘入世談判關(guān)鍵時刻_中國訪談

活動標題

魏建國揭秘入世談判關(guān)鍵時刻

活動描述

嘉賓：中國入世談判代表、前商務部副部長?魏建國時間：2011年12月9日?14：00 簡介：今年是入世十周年，十年的適應和融入已經(jīng)促使中國經(jīng)濟發(fā)展的更加成熟、更加開放。在入世十周年之際，中國網(wǎng)特別邀請到入世談判代表、前商務部副部長魏建國做客中國訪談，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國訪談·世界對話”，10年前的12月11日，中國結(jié)束了為期15年的入世談判，正式成為世貿(mào)組織成員國。經(jīng)過十年的迅速發(fā)展，中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，中國經(jīng)濟更加成熟、更加開放。十年后的今天，我們回顧歷史，瞻望未來，希望中國入世后的下個十年能夠繼續(xù)共贏。所以，中國網(wǎng)特別邀請到入世談判代表、前商務部副部長魏建國做客中國訪談，敬請關(guān)注！

2011-12-12 09:00:08
中國網(wǎng):
我們知道中國的入世談判是非常辛苦的，一談談了15年，被外界稱之為馬拉松式的談判，您也親歷了整個談判歷程。所以請您幫我們回顧一下，在談判的過程中，哪一次談判您的印象是最深刻的？為什么深刻？

2011-12-12 09:02:22
魏建國:
我印象最深刻的一次是朱镕基當時到我們部里來的那一次。當時我正在部里值班，是下午三、四點鐘時。當時正好是開中央經(jīng)濟工作會議。

2011-12-12 09:02:38
中國網(wǎng):
大概也是這個時候。

2011-12-12 09:03:00
魏建國:
也是這個時候。開會的時候我突然接到一個紅機子，問你們談判在什么地方。我就問他說，請問你們是哪個單位？他說我是國辦，他說朱镕基總理的車子馬上到你們部里了，他說是不是到西邊大樓？我說，不是，是東邊的談判廳。我知道吳儀同志，還有石廣生、龍永圖在場，但是我沒有想到朱镕基總理來。當天早上，整個美國代表團的行李全部都已經(jīng)裝上車了。

2011-12-12 09:03:59
中國網(wǎng):
他們當時是打算不談了？

2011-12-12 09:04:22
魏建國:
就準備雙方停止談判，我們是做最后一次努力請他們談判，雙方當時搞的很僵。

2011-12-12 09:04:42
中國網(wǎng):
想就這個問題問您一下，中美在哪個問題上會突然間很僵？

2011-12-12 09:04:56
魏建國:
最主要是在幾個大的問題上，包括入市的關(guān)稅問題，包括301條款問題上面等等。但是這次談判，我認為是一個關(guān)鍵性，給我的印象特別深刻，深刻到什么程度呢？我知道中央經(jīng)濟工作會議期間，朱總理能夠來，而且親自來談判，我覺得這肯定是件大事，而且肯定是臨時做出決定的，肯定是談判要進入最攻堅的階段，也是最關(guān)鍵時刻，成敗就在此一舉。果然，最后談判獲得成功

2011-12-12 09:08:31
魏建國:
但是我們召集記者的時候，我就記得我們部里面門口，兩三百名記者，最后沖進去的時候鞋子也掉了。我們談判廳有個樓，最后我們拾起的鞋子就好幾個麻袋。都沖進去，就是因為太關(guān)注這件事情了。所以，每當一想到WTO的時候，我就想到這個電話，我就想起朱總理來。

2011-12-12 09:08:43
中國網(wǎng):
這也表現(xiàn)出我們的領(lǐng)導層對這件事情的關(guān)注和戰(zhàn)略決策。

2011-12-12 09:09:28
魏建國:
對，這個戰(zhàn)略決策決定了我們中國在入世十年中取得的整體進展。

2011-12-12 09:13:13
中國網(wǎng):
十年后我們回顧過去十年的發(fā)展，我們也看到中國的經(jīng)濟是更加開放、更加成熟，競爭力在不斷的提升。在入世之初我們有一些顧慮，但是隨著時間的推移，現(xiàn)在好像煙消云散了。

2011-12-12 09:13:26
魏建國:
對，這個集中在三大塊。一塊是汽車，這也是我管的這塊。

2011-12-12 09:13:41
中國網(wǎng):
擔心汽車產(chǎn)業(yè)會受到?jīng)_擊？

2011-12-12 09:14:00
魏建國:
一個是汽車產(chǎn)業(yè)會受到?jīng)_擊，第二，所有的巨頭都搶占這個市場，中國沒有品牌。更重要的是，中國的汽車當時也是需要大發(fā)展的，但事實上我看我當初的擔憂完全過慮了，事實不僅我們本身的技術(shù)取得了發(fā)展，中國的汽車到目前已經(jīng)走進了千家萬戶。不僅走進了千家萬戶，去年我們的銷售汽車總共達到1806萬輛，這個銷售量是美國也趕不上的，我們十年就成了世界上最大的汽車銷售國。更重要的是，我們的汽車走出了國門，我們的汽車出口了。不僅出口了，而且在國外辦廠。我們在埃及、在巴西，我們在埃及的奇瑞汽車廠，年產(chǎn)25萬輛，走出了國門。當我訪問古巴的時候，古巴朋友都給我們講QQ，歡呼中國，我覺得特別高興。包括我們提供給古巴4000輛宇通牌大型客車，整個學校的校車、公共汽車、運輸?shù)能囕v和長途車全是中國的宇通。這個是我們當時沒有想象到的。

因為我自己喜歡跑步，我有一種“英雄跑”，就是前面不準有人的，你有行人我要追，自行車我要追，有汽車我要追，后來汽車越來越多，我就沒有辦法追汽車了。說明中國的變化真是太快了。

2011-12-12 09:14:12
魏建國:
第二個行業(yè)是農(nóng)業(yè)。我最擔心的就是農(nóng)業(yè)。因為農(nóng)業(yè)我們有很多不足，加上中國的農(nóng)業(yè)，以前是一種小農(nóng)經(jīng)濟。美國的補貼大，他的綠色補貼多，而且加利福尼亞的西紅柿，說句老實話，他不僅補貼到加利福尼亞種植西紅柿農(nóng)民的電、水和運輸，全方面的。我們哪有補貼電和水，運輸還補貼？我們新疆的西紅柿、甘肅的西紅柿哪有這種補貼？但是它是全補貼的，我們說如果這樣的話，我們的農(nóng)產(chǎn)品肯定會垮的。但是后來說明，我們也沒有垮，不僅沒有垮，我們現(xiàn)在整個農(nóng)產(chǎn)品的出口，每年200多億。

2011-12-12 09:14:31
中國網(wǎng):
經(jīng)常聽到新聞，山東等幾個蔬菜基地現(xiàn)在出口的市場非常大。

2011-12-12 09:14:50
魏建國:
我們不僅出口農(nóng)產(chǎn)品，包括我們的鰻魚，包括我們的一些水果都出口，我覺得這真是一個大的變化。

2011-12-12 09:15:25
中國網(wǎng):
出乎意料。

2011-12-12 09:15:40
魏建國:
而且在一定程度上提高了我國農(nóng)產(chǎn)品出口的水平和技術(shù)，高技術(shù)含量。以前新疆吐魯番或者是庫爾勒的香梨、哈密瓜，出口到日本保鮮做得不是太好，現(xiàn)在我們成批的保鮮和出口。特別是要提一提陜西樂川的紅富士，據(jù)我了解，這種蘋果現(xiàn)在在阿聯(lián)酋市場上四美元一個。但是很奇怪，因為我們在中國差不多十塊錢四斤。我們的香梨在新加坡，六個美元四個。

2011-12-12 09:15:54
中國網(wǎng):
在國外很熱銷？

2011-12-12 09:16:08
魏建國:
非常熱銷。

2011-12-12 09:16:22
中國網(wǎng):
所以我們也非常享受了世貿(mào)規(guī)則帶給我們的利益。

2011-12-12 09:16:44
魏建國:
對，因為其他國家也要同樣對我們打開農(nóng)產(chǎn)品的大門。所以，這兩個我印象非常深刻，因為當時擔憂了很多，對比性特別強，而事實效果又遠遠超出了我們的想象，擔憂沒有了，滿懷著喜悅，因為這個領(lǐng)域發(fā)展壯大起來了。

2011-12-12 09:16:57
中國網(wǎng):
但是我們也聽到一些說法，我們當初談判的時候，也迫于某種壓力，在一些條件上，我們作出了一些比較大的讓步，不知道您現(xiàn)在回想起當初的談判，我們讓步是不是有點過大了？

2011-12-12 09:17:16
魏建國:
我不這樣認為，因為那個時候我們做了一些讓步，但是我們抓住了機遇。因為如果不抓住機遇，這個歷史機遇就過去了，我們再不會看到今天中國的情況。

2011-12-12 09:17:29
中國網(wǎng):
而且時光不會倒轉(zhuǎn)。

2011-12-12 09:18:10
魏建國:
所以我有兩句話，機遇和十全十美，機遇永遠是主要的。你要做到我們少讓步當然很好，不讓步更好，但是不可能。因為那個時候就是一個機遇，那個時候如果你達不成這個效果，你沒有取得這個談判，那就是歷史的罪人。第二句話，適當?shù)淖尣剑⒉灰馕吨愕能浫?，恰恰相反，在必要的時候，做些讓步，放下那種繃緊的姿勢，為今后取得更大的成績打下基礎(chǔ)。退一步海闊天空。所以，我覺得這句話，始終是我對那段時間，有人說我們讓步過多（的看法）。我們不讓步我們不會抓住當時的歷史機遇，加入WTO，特別是紡織品，因為我管過過紡織品，我們的紡織品包括我在新疆工作的期間，棉花多，但我們的紡織品出不去，因為我們不僅要給人搞上被動配額，而且我們還有主動配額。為什么呢？因為我們受制于紡織品的《紡織品和多種纖維協(xié)定的限制》。我們這么大的國家受到這個小的限制，而且這個限制一旦我們加入WTO，就沒有了，所以我們的紡織品像井噴一樣的發(fā)展起來。

2011-12-12 09:18:38
魏建國:
每次開會我在會場上講話的時候，我都講朱镕基的話，我說你們看看，今天你們在座穿的哪一件衣服是相同的，穿的褲子是相同的？他們互相看看，確實如此。我們那時候可以說是運動服、運動衫一百多一件，小孩的服裝每年出口一百多億，這個是相當大的一個數(shù)字，但是確實是我們中國的?，F(xiàn)在也是這樣，我們出口到國外的一些服裝，包括西裝，包括我們的禮服、運動服、羽絨服、甚至工作服，我們的大衣，圍巾等等都是中國制造的，而且確確實實美國應該感謝我們。因為他享受了我們那么多，要不是我們這種好的紡織品，他們的經(jīng)濟危機會更加厲害。

2011-12-12 09:19:19
中國網(wǎng):
是，他們的消費水平更要下降了。

2011-12-12 09:19:39
魏建國:
所以，如果他在紡織品上對我們采取那個，那他是自己吃苦。

2011-12-12 09:19:53
中國網(wǎng):
所以說，中國加入世貿(mào)是共贏的，不僅是對中國，對于世界其他國家同樣是這樣一個結(jié)果。但是我們也看到，中國加入世貿(mào)組織，可能也是因為中國經(jīng)濟體量確實很大，而且出口又非常的巨額。所以，中國很多的企業(yè)也遭到起訴，有一個數(shù)據(jù)說，中國是世界上被起訴最多的，大概有639個案例是針對中國的。您怎么看這種現(xiàn)象？正常嗎？或者之后這個數(shù)據(jù)會更往下增加還是會趨于一個常態(tài)？

2011-12-12 09:20:13
魏建國:
據(jù)商務部的統(tǒng)計，從我們加入世貿(mào)以后，或者是加入世貿(mào)以前，從1995年開始到2010年為止，我們整個遭受的反傾銷數(shù)量是3853次，我們差不多是全球最多的反傾銷、反補貼以及301條款的受害者。為什么呢？我想我們也應該以平常心來想。第一，中國現(xiàn)在是一個大的經(jīng)濟體，出口也是成了第一大，進口是第二，但我有可能今年還會增加為第一，那就進出口是第一。應該說作為加入WTO不應該有這些，但是我們有一些條款，特別是中國市場經(jīng)濟地位的條款，束縛了中國的某些企業(yè)和行業(yè)在外面發(fā)展。因為這些條款是針對企業(yè)的。為什么說是針對企業(yè)呢，在這一條里有一個很重要的，就是衡量這個企業(yè)是不是市場經(jīng)濟地位的時候，如果你拿不出證據(jù)，在他的制造、加工、銷售，是市場經(jīng)濟的全過程，那么起訴國家要把你有一個被依照對象，由他來選。他經(jīng)常選誰呢？新加坡。好，新加坡的勞動人力是我們的20倍，我們?nèi)绻靡粔K的話，新加坡拿的是二十塊，因此你的成本就低，成本低他說你是傾銷。所以，這一點我們經(jīng)常很被動。

2011-12-12 09:20:37
中國網(wǎng):
這就是市場經(jīng)濟地位對我們的影響。

2011-12-12 09:26:04
魏建國:
對。但現(xiàn)在據(jù)我們了解，也有很多國家，在市場經(jīng)濟這塊都對我們承認了，比如說新西蘭，2004年4月14號，當時我代表中國第一次談這個的時候，最后談成了，談成了新西蘭就承認了。之后澳大利亞也承認了。這些國家對我們的承認，對我們國家是一個支持。因為現(xiàn)在市場經(jīng)濟地位已經(jīng)不再是一種單純的技術(shù)的范圍，他實際上變成一種政治化了，而且根據(jù)WTO，我們加入WTO條款的第十五條款，如果其他國家不承認的話，那么中國將在加入世貿(mào)的15年以后，就是在2016年將會自動承認市場經(jīng)濟地位。

2011-12-12 09:26:30
中國網(wǎng):
就是說他們不承認也要承認。

2011-12-12 09:26:55
魏建國:
但是為什么說是政治化呢？去年的時候，歐盟就突然承認了俄羅斯，他還不是WTO成員。所以，西方把這個當成一個政治籌碼了?，F(xiàn)在我們商務部統(tǒng)計，大概到目前為止，包括澳大利亞、新西蘭、還有其他一些歐洲國家，現(xiàn)在一共有81個國家承認中國市場經(jīng)濟地位。但是我經(jīng)常在歐洲和美國講，我說我不希望看到歐盟這么大一個經(jīng)濟體，也是我們國家最大的出口國家，最后一個承認中國，在政治上他是被動的。你看它現(xiàn)在要我們幫助解決他們的債務危機，你這個反傾銷，你還不承認我們，還封鎖了你的高技術(shù)，講不過去啊。所以，我覺得這些東西都是政治化了。

2011-12-12 09:27:45
中國網(wǎng):
談到一個高技術(shù)，我也想到一個問題，就是現(xiàn)在美國或者是歐盟一些國家，對中國的技術(shù)出口，尤其是尖端的高科技出口還是有限制的。這個我們有沒有可能通過WTO的規(guī)則來保護我們的正當權(quán)益，來迫使他們對我們進行出口呢？

2011-12-12 09:28:00
魏建國:
應該講是在美國自己的法律范疇內(nèi)，他有對高新技術(shù)出口的限制。我在部里是主管這塊，也是主談這塊，我多次和美國，包括前商務部長古特雷斯，這次我們在美國又見到他了。他是西班牙籍的美國人，當然他是美國籍了。他也是我的好朋友。當然他現(xiàn)在下來了。他們現(xiàn)在對中國的出口，老是說我們要放松高新技術(shù)出口，我說這是“只聽樓梯響，不見人下來”。你根本沒有實質(zhì)性的改動，你想想看，你作為對中國這樣一個國家，三十多年前的規(guī)定，你都不修改，你還維持到半個世紀嗎？中國十年、二十年、三十年的發(fā)展這么巨大，你這個條款，你修改修改，老是說修改，最后一調(diào)查，你修改的反而更加繁瑣，更加阻撓這個出來，你說不過去。

2011-12-12 09:28:28
中國網(wǎng):
之前看過一個報道，說他們?nèi)绻匀槐Ａ舯容^固執(zhí)的做法，可能他們之后的處境會更被動。因為中國可以從別的國家進口技術(shù)，或者說自己研發(fā)，而他們反而是很難進入中國這個市場的。

2011-12-12 09:28:45
魏建國:
我給他講了三條理由。第一，美國如果不給，日本歐盟現(xiàn)在對中國出口的速度，當然他也有一些條件，但是他現(xiàn)在對中國高新技術(shù)出口遠遠超過美國。

2011-12-12 09:29:29
魏建國:
第二，現(xiàn)在的關(guān)鍵是美國老是強調(diào)說我的高新技術(shù)產(chǎn)品所占的份額比較小，也不過幾百億或者幾百億都不到，這不能自圓其說。為什么呢？高新技術(shù)產(chǎn)品是一個鏈條型的，核心技術(shù)部門可能是一定數(shù)量的，但是上下游有更大的數(shù)量，這個一般人都是知道的。

第三，我覺得美國好多事情走到最后是逼著中國走向自主創(chuàng)新。我老是說世界上以前有兩個國家，一個是以色列，一個是南非，以色列當然是大家都對他進行經(jīng)濟封鎖，但是以色列的科技包括它的水灌溉、噴灌、基因這些非常先進。南非那時候因為種族主義，結(jié)果南非的科技發(fā)展非?？欤瑹o論是電的傳送還是各個方面都非?？?。我說如果再這樣封鎖下去，以前封鎖我們都不怕，現(xiàn)在封鎖我們還怕嗎？中國有這么大的技術(shù)。所以，這三個他都承認，但是就是不改。美國是死要面子活受罪，你最后等到你醒過來的時候，悔之晚矣。我就跟他們這么講，因為和美國談判，你談的越清楚，它自己心里越明了。所以，我覺得一個是對中國市場經(jīng)濟地位，一個是高新技術(shù)出口，越早越主動，對美國越有利。我就是這樣一個觀點。

2011-12-12 09:29:48
中國網(wǎng):
越晚反而越被動，的確是這個問題。但是可能是出于一種意識形態(tài)上的關(guān)系，有很多國外的學者對中國的這種市場經(jīng)濟地位或者中國的市場架構(gòu)，它覺得和WTO的一些規(guī)則架構(gòu)不般配，您覺得現(xiàn)在還有這個問題嗎？

2011-12-12 09:30:54
中國網(wǎng):
所以對他們的市場是非常有利的。

2011-12-12 09:31:43
魏建國:
在所有去美國的訪問者中，平均單個消費第一名，而且高于第二名兩倍。但是因為現(xiàn)在美國不同意我們多次往返旅游簽證，尤其是簽證時間過長，影響了人家去美國，所以，它現(xiàn)在盡管在原有的條件和整個程序不改變的情況下，加大了一百個人，就是美國派出100個駐華使官專門搞簽證，但是我覺得還是不行，你必須要改變這個程序。比如說多次往返，五年內(nèi)有效的簽證，這些就可以使中國很快的進入美國。這個是解決美國當前危機的最好的辦法。為什么？旅游一上來，他們的就業(yè)就解決了，就業(yè)財政，拉動了各方面最好。

2011-12-12 09:44:00
中國網(wǎng):
而且就業(yè)解決了，他們政治家也好說話。

2011-12-12 09:44:41
魏建國:
對。這塊我舉這個例子說明，咱們市場經(jīng)濟地位也好，國有企業(yè)投資也好，這些都是美國對當前中國企業(yè)不了解，甚至是誤解所造成的。

2011-12-12 09:47:41
中國網(wǎng):
而且他們存在那種刻板印象。

2011-12-12 09:48:05
魏建國:
所以，我們經(jīng)常邀請美國一些官員或者是美國智庫，甚至是美國的記者，讓他們到中國來看一看，不要閉著眼睛瞎說話。我說你們議員經(jīng)常來中國嗎？他說他們議員中十個里有一個來過中國就不錯了。

2011-12-12 09:48:49
中國網(wǎng):
但是會經(jīng)常盲目提出一些議案。

2011-12-12 09:49:27
魏建國:
包括人民幣議案，他們來過嗎？

2011-12-12 09:51:13
中國網(wǎng):
這可能也和他們的民主政治相關(guān)吧。因為他們必須要贏得選民的一種支持，如何最有效、最快地拿到選票，這是他們主要的考慮。

2011-12-12 09:51:55
魏建國:
所以我經(jīng)常給他們講，你們的議會成為你們整個美國經(jīng)濟發(fā)展和社會發(fā)展的一個絆腳石。好多的方案，我們國家一旦定下來以后，就實施的快、執(zhí)行的快。當然，在這個過程中我們可能有這樣那樣一些問題，但是我們在慢慢糾正。而它們錯過了時機。最佳時機不治病，等到快不行的時候再治，藥下得再怎么樣也不行。

2011-12-12 09:52:26
中國網(wǎng):
像我們這種可能不像您這么專業(yè)，對一個問題可能我們不太了解，現(xiàn)在WTO存在了很多年，但我們最近這幾年也不斷看到很多其他的雙邊或者多邊幾個國家組成一個自貿(mào)區(qū)，他們相互間也會免關(guān)稅、或者降低關(guān)稅。這樣的話，會不會對WTO產(chǎn)生一種影響，或者是一種互補的關(guān)系呢？

2011-12-12 09:59:59
魏建國:
美國不愿意推動WTO，它是從政治上考慮的。它認為全球化最大的受益者是中國，它提出WTO，結(jié)果中國受益。它再提出多哈談判，中國又受益。因為WTO談判和雙邊的FTA有一個關(guān)鍵的部分，哪一部分呢，如果是WTO，我們這六個人都是WTO的，我和你談，你的筆給我是零關(guān)稅，我的手表給你是零關(guān)稅，那么同樣你們其他的筆給我也是零關(guān)稅，我這個手表給你們也是零關(guān)稅。

2011-12-12 10:00:25
魏建國:
只要我們倆談妥了，其他的都是零關(guān)稅。魏建國：所有的WTO成員國都享受這樣一種同樣的國民待遇，但是FTA不一樣，F(xiàn)TA我出多少價，你出多少價，我們在這個問題上，可能WTO其他的人享受不到，但是我們兩家享受，這個只能是我們兩家。其他人不行。所以，美國現(xiàn)在多哈談判它不帶勁，無論其他國家怎么推動，它不管。但是它對FTA來勁。

2011-12-12 10:02:46
中國網(wǎng):
對，最近又推出TPP。

2011-12-12 10:03:22
魏建國:
又推出TPP，它專門搞這種區(qū)域性的，雙邊的。這樣我個人認為，它是有意架空WTO。而且，議會批準了韓國的FTA，還有巴拿馬的FTA。因為它以前有一個北美自貿(mào)協(xié)定，包括加拿大和墨西哥，它覺得這個好，所以，它現(xiàn)在加大推動。我個人認為，我們現(xiàn)在國家和政府也應該加大FTA的談判，因為FTA確實對這兩個國家，比如說自貿(mào)方面，互補性越強的國家，建立FTA越好，得利越多。所以，現(xiàn)在我們同澳大利亞、新西蘭、東盟都已經(jīng)達成了。你看東盟現(xiàn)在的速度多快，貨物零關(guān)稅，服務又開始了。現(xiàn)在我覺得我們應該加大和海灣六國，它現(xiàn)在什么也沒有，我們大批的產(chǎn)品進去，它的原料、油、天然氣過來。越是這樣互補型的FTA越好。當然我們現(xiàn)在在搞中日韓這塊，中日韓也行。所以我覺得我們現(xiàn)在要加大這些，既然美國是這樣的，我們繼續(xù)推動，我的態(tài)度是我們繼續(xù)推動全球化，因為我們不愿意看到美國（在全球化問題上退步），它是最早提出來全球化的，它現(xiàn)在弄了一個貿(mào)易保護主義。

2011-12-12 10:04:00
中國網(wǎng):
對，尤其在金融危機以來，他們的態(tài)度非常明顯。

2011-12-12 10:04:35
魏建國:
第二，除此之外，我們自己要加快FTA的談判，中國這個大的經(jīng)濟體，在世界各國的貿(mào)易伙伴中才有一定的地位和影響。

2011-12-12 10:09:28
中國網(wǎng):
而且不會受制于一方。

2011-12-12 10:10:06
魏建國:
對，東方不亮西方亮嘛。比如像歐盟的情況，今年我估計，特別是明年，整個我們出口就要比較合適了，因為我們整個大的經(jīng)濟體中四大塊，最早一個團隊就是日本，然后被美國超上，現(xiàn)在美國又被歐盟超上，這個是3000億以上的，包括歐盟去年是4745億，美國是4200億，日本快接近4000億。但是第二個方隊就是東盟、韓國，這都是在2000-3000億之間的，這塊也是很重要的。第三塊就是俄羅斯和巴西?，F(xiàn)在非洲也上來了，非洲今年貿(mào)易要到1600多億，馬上進入第二方陣，如果在三到五年內(nèi)，我們由于中非之間的貿(mào)易發(fā)展，能夠彌補上歐洲的，像阿拉伯國家這一塊，這幾塊，不會使哪個方面出了問題，我們國內(nèi)中小企業(yè)就會倒閉、就業(yè)解決不了。所以，我覺得咱們現(xiàn)在就應該采取市場多元化的戰(zhàn)略。

2011-12-12 10:12:32
中國網(wǎng):
像您剛才說的，我們最好能通過第二、第三方陣來彌補第一方陣造成的一些缺口問題。但是就目前的情況來看，我們現(xiàn)在也能看到，溫州企業(yè)受到一些出口定單下降，出現(xiàn)關(guān)門倒閉甚至跑路的現(xiàn)象。您覺得近期之內(nèi)能出現(xiàn)這種像您說的，通過第二、第三來彌補第一嗎？

2011-12-12 10:13:45
魏建國:
一種方法不行，我們現(xiàn)在是加工貿(mào)易，我們的附加值低，要自主創(chuàng)新。要知道自主創(chuàng)新有一個過程，而且這個過程不是一蹴而就的，今天我不行，馬上我創(chuàng)新，明天就能彌補這個，這不太可能。這個要多種渠道，一個市場多元化，把很多產(chǎn)品轉(zhuǎn)到其他地方去。但其他地方，你不能說它的購買力很強，非洲不要，歐洲也買不了。

2011-12-12 10:14:00
中國網(wǎng):
而且有的東西你出口到那兒，他也不一定用得上。

2011-12-12 10:14:39
魏建國:
第二，打開國內(nèi)市場?，F(xiàn)在一方面轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)這個。第三，我認為才是加強經(jīng)營管理，度過這個“嚴寒”。因為歐洲是一個大市場，可能我們還要扛一扛，兩年、三年、甚至五年，我們做好準備。我們自己的企業(yè)只要能抗過去，平均工資能夠發(fā)好，管理能夠做好，這樣一旦它的市場起來了，我繼續(xù)按照原有的渠道，會有大發(fā)展的。在這個周期下，我們還要沉住氣，政府盡量的要支持企業(yè)，要他們轉(zhuǎn)向一個市場多元化，同時轉(zhuǎn)向內(nèi)銷，提供一些指導，同時加一部分科研力量。這幾條路子一塊走，同時加大自己的管理，多管齊下。

我估計明年不是寒冬，是嚴冬。因為整個外貿(mào)，今年十一、十二月份都可能是逆差，順差不會太大，整個全年順差會收窄到500到800億，而不像以前是2000億，甚至2700億。而明年前景更加暗淡。但是沒關(guān)系，我認為加大市場多元化，加大自主創(chuàng)新，讓企業(yè)有一個內(nèi)銷的過程，我覺得還是可以度過嚴寒。

2011-12-12 10:15:00
中國網(wǎng):
但是我們一開始在加入世貿(mào)組織的時候，一方面我們希望擴大開放我們的市場，同時這樣也給我們一個機會進入別人的市場。另一方面，可能也有提高我們的產(chǎn)品在國際上競爭力的考慮。尤其像現(xiàn)在，十二五期間，我們一個重要主題要調(diào)整轉(zhuǎn)型經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，想問您，在下個十年，我們在WTO之內(nèi)，這個規(guī)則會不會對我們國內(nèi)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)向更高端的制造業(yè)產(chǎn)生一定的影響？

2011-12-12 10:15:19
魏建國:
WTO只是在貿(mào)易方面，貿(mào)易和投資項下它是一個規(guī)則，大的游戲規(guī)則。貿(mào)易和投資，我在這里面，我覺得我們有兩點可能要注意。一個首先是中國企業(yè)走出去的最好時機。有的專家學者不太同意我的意見，我的這個觀點從2008年金融危機時就開始了，理由有三條。第一，當前我國有著3.2億的外匯儲備，如果把這些儲備放在那兒，讓它由于美元的貶值、歐元的貶值縮水的話，不如現(xiàn)在到國外去買一些礦產(chǎn)資源，如果實在買不了，我們可以并購一些中小型企業(yè)，或者是建立一些合資公司，在當?shù)厣a(chǎn)，解決他們的就業(yè)問題，同時也讓中國進入到這個生產(chǎn)領(lǐng)域，這個我覺得是第一個理由。第二，我們經(jīng)過了這么多年中國的改革開放，一般來說已經(jīng)形成了一支比較有國外經(jīng)驗的經(jīng)營隊伍，包括外語，包括對市場的分析，包括財務，包括國際化的接軌，它基本上都已經(jīng)形成了。所以，你說人才不夠？現(xiàn)在我們有這樣的人才，在國外，比如我們在非洲安哥拉，現(xiàn)在我們在那里說葡萄牙語的就有幾百個。

2011-12-12 10:15:43
中國網(wǎng):
有一句話說，現(xiàn)在走在世界各地都能看到很多中國人。

2011-12-12 10:16:01
魏建國:
是啊，阿拉伯語、葡萄牙語，這些小語種我們也能有人。

2011-12-12 10:16:19
中國網(wǎng):
這其實也是加入世貿(mào)以來的一個變化。

2011-12-12 10:16:42
魏建國:
更重要的是中國的一些管理模式，管理的方式也逐漸讓其他國家所接受。和國外的一些優(yōu)勢合在一塊，比如我們的工廠在上班前要升國旗唱國歌，現(xiàn)在我們在津巴布韋和波斯瓦納的一些工廠，當?shù)毓と司褪巧數(shù)氐膰?，唱國歌，很整齊的穿著服裝進去，而且檢查的工人也很嚴格。我覺得這些都是說明中國在管理各方面已經(jīng)形成比較成熟的做法。當然，我們也借鑒了日本，借鑒了德國的管理辦法。但是中國這塊和國外的結(jié)合，和當?shù)靥攸c結(jié)合，這塊非常重要，形成一種獨特的管理辦法。比如我們?nèi)A為、中興培養(yǎng)了大量當?shù)氐?，無論是拉美或非洲的技術(shù)人員，他們在當?shù)氐穆毠がF(xiàn)在就有三萬多人、四萬多人。第二個好的，一個是財政，一個是隊伍，有經(jīng)驗，第三個是我們最適合幫助我們的企業(yè)，如果了解了對方的背景和市場情況以后，這時候是對它最大的幫助，比給錢還要好。我認為不要單純給錢，有句話，救急不救窮，這是我們老家的一句話。你這個人雖然很窮困潦倒，你不能長期躺在我身上，我救急給你，但是真正靠你，靠你的什么呢，靠你的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。如果你老是花我的錢，你沒有造血系統(tǒng)，輸血以后等于沒有用。所以，我們把這個改了，給你點錢，但是最重要的是給你點產(chǎn)業(yè)，給你造血的機構(gòu)，這樣你的國家以后長遠發(fā)展，規(guī)模發(fā)展會有好處。

2011-12-12 10:17:11
中國網(wǎng):
加入WTO以來，我們也是從一個被動的接受者，現(xiàn)在話語權(quán)也在提高，您覺得我們現(xiàn)在在WTO之內(nèi)的角色，現(xiàn)在或者以后，會向怎樣的一個角色發(fā)展？

2011-12-12 10:17:30
魏建國:
我們國內(nèi)應該重視兩條，一條就是在走出去的過程中，在WTO的范圍內(nèi)，我們要遵循WTO的規(guī)則，有時候我們企業(yè)走出去時不太注意這些，違反了當?shù)氐囊恍┓煞ㄒ?guī)，甚至是民俗習慣，我覺得在這點上，我們要總結(jié)改善。

第二，非常重要的，既然你是一個大國，特別是貿(mào)易大國，僅僅是表現(xiàn)在出口上不行，我一直認為，中國的貿(mào)易到目前這個地步，也要把進口作為我們的一個戰(zhàn)略決策來考慮，因為我們現(xiàn)在有那么多資金，以前三十多年，我們始終獎出限入，主要是我們?nèi)鄙偻鈪R，當時我們毛主席講，周總理講，我們沒有棉花，我們進口日本的尼龍，進口化纖做布，但是那時候沒有外匯，所以我們就出口一些蒜頭雞毛，雞毛做雞毛撣子，茶葉，景德鎮(zhèn)的陶瓷，一些蘇州的絲綢。這些出去換回來買這些先進設(shè)備。但是現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在我們有外匯，這時候我們就要考慮到，我們是WTO下的一個大國，因為一個國家來說，必須要貿(mào)易平衡，老是你順差，你賺我的錢，作為發(fā)達國家它不高興，發(fā)展中國家雖然說不出口，但是心中也不（平衡），你拿了十年，拿五年，但你一直拿，二、三十年在拿我這個，所以我覺得在這個情況下，既然是一個WTO，在這個話語權(quán)里面，在這個世界角色的扮演上，我們應該轉(zhuǎn)換一下。以前出口到那個地方就行了，而是要進口。比如從發(fā)達國家，我們現(xiàn)在高新技術(shù)產(chǎn)品一時開展不了，我們可以進口它的高檔消費品。

2011-12-12 10:17:48
中國網(wǎng):
奢侈品。

2011-12-12 10:18:08
魏建國:
奢侈品這個概念我不太同意，因為奢侈品，我們在讀大學的時候，戴一只手表都沒有，那時候手表就是奢侈品。然后自行車也是奢侈品，家里的縫紉機就是固定資產(chǎn)了，也是奢侈品?，F(xiàn)在你說買奢侈品汽車，現(xiàn)在汽車都進到千家萬戶了，哪個家里都有一些電器、音響、空調(diào)、冰箱。所以，我覺得不叫奢侈品，我覺得是高檔消費品。所以，我給好多學者說，你說奢侈品，恐怕就把人家嚇跑了。比如說，我們以前進口法國的紅酒，但是法國還有歐萊雅，還有一些香水、箱包，甚至是金銀首飾，高檔的西裝，我覺得只要國內(nèi)有這樣的消費。有什么好處呢？第一，法國人高興，帶動了它的產(chǎn)業(yè)，而且它現(xiàn)在需要你進口。第二，我們的人也不一定非要跑到法國買，在國內(nèi)也可以買。當然相應的關(guān)稅降低一些，這個我下面再說。這是發(fā)達國家。對發(fā)展中國家，你進口它的一些產(chǎn)品，比如像埃及，它有大理石，棉花、柑橘、這些我覺得發(fā)展中國家更感謝你，不一定老是順差。

2011-12-12 10:19:28
中國網(wǎng):
這也能緩解一下我們現(xiàn)在所處的尷尬地位。

2011-12-12 10:19:57
魏建國:
因為現(xiàn)在我們的貿(mào)易保護主義是腹背受敵，前面是發(fā)達國家，后面是巴西、印度，還有南非，這些發(fā)展中國家。所以，我們進口進口它的，就會消除這些。特別是對不發(fā)達國家，沒有東西窮的叮當響的，要進口他的一些農(nóng)產(chǎn)品，比如芒果、芝麻，甚至木頭，他也很高興。所以，我覺得不管怎么樣，咱們應該把進口政策調(diào)整一下，這樣對我們的外匯也很好。

2011-12-12 10:20:20
中國網(wǎng):
也能降低我們的壓力。

2011-12-12 10:20:40
魏建國:
更重要的是貿(mào)易壓力。因為你這是長期可持續(xù)發(fā)展，你這樣做了以后，他覺得你進口這么多，慢慢有會培育一些市場，我們拿一些外匯到你那兒去，幫助你加工產(chǎn)品，最后那個產(chǎn)品回來，培育一下，經(jīng)過一道程序，不見得非要原產(chǎn)品。所以，這些都是我們需要好好加工，動腦筋思考的。這樣在WTO中，你這個大國才是人家真正尊重的大國，不是讓人家望而生畏的大國，而是人家既尊重又佩服的大國。在這個時候，你提出來制定一些游戲規(guī)則，你講一些話，人家就服。這樣中國可以抓住這個機遇，加入WTO，再加上我們FTA的進行，你整個經(jīng)濟的環(huán)境和背景就不一樣了，大家都比較擁護你，同時也聽你的，這時候你判斷一些東西比較好。當然我們現(xiàn)在對一些國家，也是采取打官司不行，我們訴訟到WTO去，當然你最后要打上官司了，那是迫不得已的事情，但是每一場官司一打，總歸對貿(mào)易上面是有一些傷害。

2011-12-12 10:21:18
中國網(wǎng):
非常感謝您，占用您很長時間，就像您剛才說的，中國不僅要受益于WTO，也要為WTO的進一步發(fā)展和世界貿(mào)易的發(fā)展做出更大的貢獻，這樣才能夠不僅更有利于中國的可持續(xù)發(fā)展，整個國際貿(mào)易也才能進一步健康發(fā)展。非常感謝。

2011-12-12 10:21:43