活動(dòng)標(biāo)題

• 中改院直諫中國(guó)改革20年

活動(dòng)描述

• 嘉賓：中國(guó)改革研究院院長(zhǎng)?遲福林時(shí)間：2011年10月21日?15：30 簡(jiǎn)介：中國(guó)改革研究院成立于1991年，建院20年來(lái)，以其相對(duì)獨(dú)立的觀點(diǎn)為中國(guó)改革建言獻(xiàn)智，中改院院長(zhǎng)遲福林在中改院建院20周年之際做客“中國(guó)訪談”，暢談下一輪中國(guó)改革。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  “中國(guó)訪談·世界對(duì)話”，歡迎您收看本期節(jié)目。再過(guò)幾天，也就是11月1日，中國(guó)改革研究院將迎來(lái)它20歲生日。今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了中國(guó)訪談的一位老朋友，來(lái)自于中國(guó)改革研究院的院長(zhǎng)遲福林教授，遲教授，歡迎您作客“中國(guó)訪談”。

  2011-10-21 15:26:17

• 遲福林:

  我也很高興在中改院建院20周年前夕，再次來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，和各位網(wǎng)民做一個(gè)交流，也是我很高興的一件事情。

  2011-10-21 15:27:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  沒(méi)幾天了，我先預(yù)祝中改院20歲生日快樂(lè)。中改院從1991年成立以來(lái)，走過(guò)了20年的歲月，當(dāng)時(shí)成立中改院的初衷和背景是什么呢？

  2011-10-21 15:27:46

• 遲福林:

  我們是1991年11月1日成立的。用兩件事可以說(shuō)明當(dāng)時(shí)的背景，一是在我們成立之前一兩年，1989年的政治風(fēng)波；二是我們成立以后的一年，是1992年鄧小平的南巡講話，這兩件事情連在一起，中改院正處在兩件事情的中間，在中國(guó)改革一個(gè)最關(guān)鍵的時(shí)期，中改院成立了。

  當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)的主要領(lǐng)導(dǎo)和海南省政府的主要領(lǐng)導(dǎo)一拍即合：海南是大特區(qū)，中國(guó)的改革正需要一些研究機(jī)構(gòu)來(lái)給國(guó)家出主意，給政府出主意。一拍即合，說(shuō)在海南設(shè)立一個(gè)，而且設(shè)立的時(shí)候就提出來(lái)我們不要走原來(lái)傳統(tǒng)的老路，堅(jiān)持用改革的辦法辦院，所以當(dāng)時(shí)就用改革的辦法，在中國(guó)準(zhǔn)備設(shè)立的重大經(jīng)濟(jì)特區(qū)辦一個(gè)全國(guó)性的改革研究院。

  2011-10-21 15:28:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  很多網(wǎng)友都參與到我們節(jié)目中，很多人都有一個(gè)疑問(wèn)，他們都以為中改院是在北京，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇在海南建設(shè)中改院？

  2011-10-21 15:32:55

• 遲福林:

  我到國(guó)外訪問(wèn)的時(shí)候，很多外賓問(wèn)我同一個(gè)問(wèn)題：為什么你們這樣一個(gè)研究全國(guó)改革政策或者研究全國(guó)改革發(fā)展的一個(gè)政策咨詢機(jī)構(gòu)要設(shè)在海南島呢？我說(shuō)其實(shí)當(dāng)時(shí)的考慮就是兩條：

  第一，就是海南當(dāng)時(shí)是一個(gè)比其它特區(qū)更特的一個(gè)大特區(qū)，這樣一個(gè)大特區(qū)的開放程度可能原來(lái)預(yù)計(jì)會(huì)比其它地區(qū)更大，更快一些，所以適合于搞改革發(fā)展政策研究。

  第二，我說(shuō)用改革的辦法辦院，改革的辦法辦院是干嗎呢？就是搞改革體制政策研究的一定要有客觀性，所以設(shè)在海南島，不在北京，使你能夠在機(jī)構(gòu)相對(duì)獨(dú)立和改革研究的客觀性上，可能會(huì)比北京更好一些，更相對(duì)客觀一點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)這是兩個(gè)基本性的考慮，所以就設(shè)在了海南，而且中間有很多次說(shuō)是不是要搬到北京，但是我一直說(shuō)還是設(shè)在海南好。實(shí)踐證明，設(shè)在海南島對(duì)于今天發(fā)揮作用應(yīng)該說(shuō)起了很重要的作用，這個(gè)選擇還是對(duì)的。

  2011-10-21 15:34:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  中改院作為一個(gè)國(guó)家的智庫(kù)，已經(jīng)伴隨著中國(guó)改革開放走過(guò)了20年，其實(shí)這20年中我們國(guó)家經(jīng)歷了不同的改革開放階段，在這樣一段形勢(shì)不同的時(shí)期中，中改院扮演著或者說(shuō)充當(dāng)著怎樣的角色呢？

  2011-10-21 15:36:53

• 遲福林:

  因?yàn)橹懈脑阂怀闪?，我們有兩句話：第一句話是?jiān)持用改革的辦法辦院，第二句話是以改革為己任，就是要把研究改革、推動(dòng)改革作為自己的基本責(zé)任。應(yīng)該說(shuō)20年來(lái)，中改院的成長(zhǎng)、發(fā)展過(guò)程是跟國(guó)家這樣一個(gè)改革發(fā)展進(jìn)程相適應(yīng)、相一致的。

  這個(gè)月的13日，《人民日?qǐng)?bào)》有將近半版對(duì)我的專訪，標(biāo)題是《與改革同行》。我們搞改革研究的目的就是要適應(yīng)改革的發(fā)展需求，為改革的政策決策提供咨詢，為改革的研究提供一些理論的支撐。所以在我們這20年來(lái)，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們的研究重點(diǎn)，我們?cè)谶@里的行為都是和國(guó)家這樣一個(gè)過(guò)程相適應(yīng)的。

  比如說(shuō)我們?cè)?0年代初期，研究的最大一個(gè)問(wèn)題是什么，就是中國(guó)要不要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)怎么樣發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。進(jìn)入本世紀(jì)，尤其是2003年SARS危機(jī)以后面臨一個(gè)新問(wèn)題：經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展失衡的背景下政府怎么發(fā)揮作用？到了最近幾年，我們的社會(huì)階段性特征到底在哪里？突出矛盾在哪里？我們?cè)趺礃觼?lái)解決這些突出的矛盾？最近一兩年發(fā)生國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，政府、市場(chǎng)關(guān)系面臨一個(gè)新的挑戰(zhàn)，政府主導(dǎo)型的增長(zhǎng)方式到底要不要改？怎么改？我講這些就是中改院是適應(yīng)了這樣一些改革發(fā)展形勢(shì)的需求、改革政策決策的需求來(lái)規(guī)定自己的行為。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們從建院到現(xiàn)在，有國(guó)家相關(guān)各部委委托的課題，有地方政府委托的課題，但是總體上說(shuō)都是自己給自己出題目，自己給自己壓擔(dān)子，什么時(shí)候研究什么問(wèn)題，這個(gè)觀點(diǎn)怎么表述，這個(gè)問(wèn)題怎么向上面提出建議，都是出自于我們大家的判斷。

  2011-10-21 15:39:27

• 中國(guó)網(wǎng):

  從這種新的研究課題的不斷出現(xiàn)可以看出，我們的研究團(tuán)隊(duì)一直沒(méi)有松懈，一直在創(chuàng)新，保持與時(shí)俱進(jìn)的狀態(tài)。這20年的改革中，面臨了機(jī)遇也有挑戰(zhàn)，就中改院來(lái)說(shuō)，產(chǎn)出的這些成績(jī)和遇到的困難在這20年中又有哪些？

  2011-10-21 15:43:54

• 遲福林:

  一句話很難說(shuō)，可以概括說(shuō)我們確實(shí)取得了一些成績(jī)，在某些方面做出了自己應(yīng)當(dāng)做的一些努力和貢獻(xiàn)，但是在這樣的背后有付出，甚至也有委屈。因?yàn)楦母锉旧砭褪且粋€(gè)探索的過(guò)程，改革本身就是一個(gè)利益關(guān)系調(diào)整的過(guò)程，改革本身就是大家理念不斷發(fā)生變化的一個(gè)過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中搞改革研究是有一定的復(fù)雜性的，甚至在某些特定的背景下還具有一定的風(fēng)險(xiǎn)性。

  對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，第一，我們自己要堅(jiān)定改革的信念，我們堅(jiān)定比如說(shuō)現(xiàn)在大家說(shuō)市場(chǎng)化改革，有人提出質(zhì)疑了，但是從我們的改革研究來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)化的改革正是中國(guó)過(guò)去30多年保持經(jīng)濟(jì)活力的最重要的源泉，市場(chǎng)化的改革中有失誤，也有某些缺陷，但是這樣一個(gè)方向是中國(guó)改革開放30年最重要的成果，我們得自己建立信念。

  第二，在關(guān)鍵時(shí)候你敢不敢講話，怎么樣負(fù)責(zé)任，敢于客觀地表達(dá)意見(jiàn)？比如2003年SARS危機(jī)，暴露了經(jīng)濟(jì)社會(huì)失衡的問(wèn)題，我們就看到政府的責(zé)任嚴(yán)重不到位，經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府的色彩太重，公共服務(wù)型的色彩太欠缺，不到位。這個(gè)時(shí)候，2003年7月12日，我們?cè)诒本┩醭频昱e行了一個(gè)研討會(huì)——“經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府向公共服務(wù)型政府轉(zhuǎn)型座談會(huì)”。

  當(dāng)時(shí)很多人不贊成，說(shuō)經(jīng)濟(jì)建設(shè)型政府有什么不對(duì)？我們說(shuō)中國(guó)正在進(jìn)行市場(chǎng)化改革，而且社會(huì)反映出來(lái)的一些問(wèn)題正是需要政府提供經(jīng)濟(jì)性、社會(huì)性、制度性的公共服務(wù)，所以政府轉(zhuǎn)型成為我們整個(gè)改革當(dāng)中最關(guān)鍵的要素。這樣一些建議得到了一些領(lǐng)導(dǎo)的贊同，也逐步成為了大家的共識(shí)?！罢D(zhuǎn)型”幾個(gè)字8年來(lái)已經(jīng)成為大家的一個(gè)口頭禪。

  2011-10-21 15:45:39

• 遲福林:

  再比如，現(xiàn)在我們社會(huì)的主要矛盾沒(méi)變，人民日益增長(zhǎng)的物質(zhì)同社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾，但是老百姓的物質(zhì)文化需求的內(nèi)涵發(fā)生了很大的變化，過(guò)去30年大家要解決吃飯問(wèn)題、生存性問(wèn)題，現(xiàn)在要解決什么？解決大家的健康問(wèn)題、子女的教育問(wèn)題、就業(yè)問(wèn)題、基本住房保障問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題等等，也就是說(shuō)公共需求全面快速上漲，所以我們這個(gè)時(shí)候就提出社會(huì)的突出矛盾是全社會(huì)日益增長(zhǎng)的公共需求，而公共產(chǎn)品、公共服務(wù)不到位，成了一個(gè)突出矛盾。所以，我們就大膽提出來(lái)。在這樣提出來(lái)以后，才有我們搞公共服務(wù)均等化，進(jìn)行收入分配制度改革，推進(jìn)教育醫(yī)療，是在這樣一個(gè)判斷突出矛盾的情況下提出來(lái)的。

  我們是伴隨這樣一個(gè)過(guò)程，敢于提出自己的觀點(diǎn)，所以我們研究當(dāng)中最重要的一個(gè)特點(diǎn)就是在保持體制獨(dú)立性的同時(shí)堅(jiān)持改革研究的客觀性，不是看誰(shuí)需要不需要，不是看誰(shuí)贊成不贊成，而是看這樣的一件事情同改革發(fā)展的趨勢(shì)是不是相適應(yīng)，同社會(huì)的需求是不是相適應(yīng)。我想這是一個(gè)改革研究機(jī)構(gòu)最重要的事情。

  2011-10-21 15:57:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們學(xué)術(shù)領(lǐng)域的建樹和研究成果引起了很多學(xué)者的關(guān)注，在近兩三年中我們主要的研究成果有哪些？

  2011-10-21 15:57:16

• 遲福林:

  近兩三年，比如我們現(xiàn)在更關(guān)注的，第一，我們?cè)?9年的時(shí)候，國(guó)家發(fā)改委委托進(jìn)行“十二五”規(guī)劃的研究。當(dāng)時(shí)我們的主線是什么？我們?cè)趪?guó)家“十二五”規(guī)劃研究中明確提出以發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€的“十二五”改革，這樣一個(gè)建議。我想，這對(duì)國(guó)家“十二五”改革規(guī)劃的起草應(yīng)當(dāng)起了一定甚至某種重要的參考作用。

  我們這兩年研究的，比如說(shuō)以經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型為重點(diǎn)的研究，對(duì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型又做一個(gè)大判斷，處在什么階段，比如說(shuō)提出歷史轉(zhuǎn)型的“十二五”；“十二五”這五年在中國(guó)到底處在一個(gè)什么位置上？我們說(shuō)是具有歷史決定性的5年，這5年如果經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型能夠初步有所突破，對(duì)于中國(guó)后10年、后20年的發(fā)展具有極大的意義。所以，我們這兩年說(shuō)“十二五”經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

  經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型我們又研究什么呢？比如說(shuō)發(fā)展導(dǎo)向，到底經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)在哪里？我們提出“國(guó)富優(yōu)先”走向“民富優(yōu)先”?，F(xiàn)在有些專家不贊成，甚至發(fā)表文章批評(píng)。但是我們過(guò)去的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式確實(shí)具有“國(guó)富優(yōu)先”的突出特征，比如說(shuō)國(guó)家的財(cái)政稅收連續(xù)多少年都是25%-35%的增長(zhǎng)，而同期的GDP大概只有9.7%-10%左右的增長(zhǎng)，也就是說(shuō)國(guó)家的生產(chǎn)能力快于老百姓消費(fèi)能力的增長(zhǎng)。這樣一個(gè)方式在當(dāng)初，我們幾億人還處在貧困的狀態(tài)下，尋求把國(guó)家（經(jīng)濟(jì)）總量做大，解決普遍貧窮問(wèn)題，解決私人產(chǎn)品短缺問(wèn)題，有歷史性作用。但是在今天，尤其國(guó)際金融危機(jī)以后外部市場(chǎng)開始萎縮，靠什么拉動(dòng)增長(zhǎng)？靠老百姓的消費(fèi)。老百姓的消費(fèi)怎么來(lái)？要提高老百姓的消費(fèi)能力、消費(fèi)預(yù)期、消費(fèi)環(huán)境，老百姓才有能力消費(fèi)，敢于消費(fèi)，所以“國(guó)富優(yōu)先”走向“民富優(yōu)先”是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的導(dǎo)向性問(wèn)題。

  2011-10-21 15:59:14

• 遲福林:

  第三，我們?cè)谶@樣一個(gè)發(fā)展方式當(dāng)中，政府主導(dǎo)的增長(zhǎng)方式到底能走多遠(yuǎn)？我們說(shuō)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的形成過(guò)程中政府主導(dǎo)型的增長(zhǎng)方式應(yīng)該具有它特定的歷史作用，可是到了今天，企業(yè)成為市場(chǎng)主體了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制初步建立了，如果還堅(jiān)持政府主導(dǎo)下的這樣一個(gè)增長(zhǎng)方式，從地方層面上看，以做大GDP總量為目標(biāo)，以土地批租為主要方式，以上重化工業(yè)項(xiàng)目為主要任務(wù)，行政干預(yù)，行政主導(dǎo)，這樣的事情我們?cè)鯓幽苻D(zhuǎn)變發(fā)展方式呢？所以，這兩年我們發(fā)表最多的就是政府主導(dǎo)型的增長(zhǎng)方式難以為繼，需要改變，我們不是在政府主導(dǎo)下去有限發(fā)揮市場(chǎng)作用，而是在經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域、在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源作用的基礎(chǔ)上有效地發(fā)揮政府的作用。也就是說(shuō)這兩三年，我們所有的研究就集中到現(xiàn)在說(shuō)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變上來(lái)，從經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到歷史轉(zhuǎn)型的“十二五”到發(fā)展導(dǎo)向，到政府作用，這個(gè)過(guò)程也是我們現(xiàn)在正在繼續(xù)深入研究的一個(gè)重要問(wèn)題。

  2011-10-21 16:08:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  今天遲院長(zhǎng)帶來(lái)了一本新書，叫做《直諫中國(guó)改革》，我們先說(shuō)說(shuō)這本書的書名，上面有一個(gè)詞語(yǔ)非常好，叫做“直諫”，“直諫”代表的是一種渠道的溝通。說(shuō)這本書之前，我們先來(lái)了解一下，也是很多網(wǎng)友想了解一下中改院有這么多好的建議和研究成果，它和我們國(guó)家的一些職能機(jī)構(gòu)的溝通也就是這種直諫的渠道是怎么樣的一個(gè)情況？

  2011-10-21 16:11:59

• 遲福林:

  我們?cè)诮ㄔ?0年時(shí)編了《直諫中國(guó)改革》這本書，有建議篇、理論篇、咨詢篇。從建議篇來(lái)看，都是什么多少條，將近60萬(wàn)字，把20年來(lái)主要給中央相關(guān)部委的建議梳理了一下，所以有人說(shuō)遲福林、中改院也不是官，也不是大臣，卻成天上折子。

  第一，我們所做的這些所謂的折子里對(duì)于決策的研究也好，咨詢也好，還是起了一定的作用，有的甚至對(duì)決策發(fā)生了一些重要的影響。我舉幾個(gè)例子，1998年十五屆三中全會(huì)關(guān)于農(nóng)村土地問(wèn)題有一個(gè)副標(biāo)題——賦予農(nóng)民長(zhǎng)期而有保障的土地使用權(quán)，就是我們折子里的主題：關(guān)于賦予農(nóng)民長(zhǎng)期而保障土地使用權(quán)的若干建議，這個(gè)直接被中央所采納。再比如說(shuō)我們提出的公司治理結(jié)構(gòu)，在上個(gè)世紀(jì)1996年以后，也在中央起草重要文件時(shí)作為參考。拿最近來(lái)說(shuō)，生存型階段向發(fā)展型階段的變化，基本公共服務(wù)均等化，建設(shè)公共服務(wù)型政府，這都成了決策的一些重要的參考。所提的建議，有的已經(jīng)成為決策的重要參考，有的被決策采納，有的在促進(jìn)決策方面起了基礎(chǔ)性作用。

  2011-10-21 16:13:00

• 遲福林:

  第二，我們?cè)谛问缴显趺崔k。

  1、通過(guò)我們的渠道奏折子，給中央相關(guān)部委直接遞上去，他們認(rèn)為好的，可能遞給更重要的一些部委或者相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，有的就得到了批示。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們有機(jī)會(huì)多次參加國(guó)務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)舉行的座談會(huì)，因?yàn)檫@些年我們國(guó)家在決策當(dāng)中還很注意發(fā)揮智庫(kù)作用，尤其聽聽專家學(xué)者對(duì)一個(gè)階段一些重要問(wèn)題的看法。比如“十一五”規(guī)劃，當(dāng)時(shí)溫總理主持會(huì)議，我提了幾條建議，“以政府轉(zhuǎn)型為主線的行政體制改革是改革的中堅(jiān)和重點(diǎn)”，總理當(dāng)場(chǎng)表態(tài)，這句話一定要寫進(jìn)去，真的就寫進(jìn)去了。我們?cè)瓉?lái)的院長(zhǎng)高尚全先生過(guò)去經(jīng)常參加這樣的一些國(guó)務(wù)院的座談會(huì)，一有機(jī)會(huì)，直接跟領(lǐng)導(dǎo)談。

  2、還有一些機(jī)會(huì)能夠當(dāng)面向領(lǐng)導(dǎo)同志提出來(lái)。在參與改革政策咨詢方面這個(gè)路子還是比較寬的，因?yàn)槲覀冊(cè)诟母镎叩臎Q策過(guò)程當(dāng)中還是給智庫(kù)留下了很多或者說(shuō)一定的空間。

  2011-10-21 16:18:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  很好地詮釋了“直諫”這個(gè)詞語(yǔ)。

  2011-10-21 16:21:40

• 遲福林:

  直諫，一是往上遞，二是改革就要說(shuō)真話，改革就要客觀獨(dú)立地發(fā)表自己的意見(jiàn)，所以這個(gè)直諫更多地表現(xiàn)為客觀、獨(dú)立地提出你的建議，發(fā)表你的意見(jiàn)。

  2011-10-21 16:22:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們政府也非常需要這樣的意見(jiàn)。說(shuō)到《直諫中國(guó)》這本書，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多有關(guān)土地改革的措施，當(dāng)下一個(gè)熱點(diǎn)就是土地自由流轉(zhuǎn)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？

  2011-10-21 16:23:06

• 遲福林:

  90年代初期我們?cè)簞偝闪⒌臅r(shí)候，我們就關(guān)注了土地問(wèn)題，也進(jìn)行了許多關(guān)于農(nóng)村土地的調(diào)研。應(yīng)該說(shuō)土地問(wèn)題既是中國(guó)農(nóng)民的一個(gè)基本性問(wèn)題，又是我們整個(gè)改革當(dāng)中的一個(gè)焦點(diǎn)性問(wèn)題?，F(xiàn)在看，土地問(wèn)題有可能成為未來(lái)幾年改革中需要盡快解決的一個(gè)重大問(wèn)題，比如土地問(wèn)題不解決，地方政府的行為、土地財(cái)政就很難從根本上得到解決。土地問(wèn)題不解決，農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入就很難去解決。當(dāng)然土地問(wèn)題對(duì)中國(guó)來(lái)講是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問(wèn)題，我想現(xiàn)在主要的矛盾倒不是怎么去馬上解決它的自由流轉(zhuǎn)問(wèn)題，它的前提是農(nóng)民對(duì)土地的關(guān)系，比如說(shuō)農(nóng)民所謂的集體土地，農(nóng)民對(duì)土地是一種債權(quán)關(guān)系還是物權(quán)關(guān)系？是簡(jiǎn)單的承包關(guān)系還是具有一定的產(chǎn)權(quán)關(guān)系？物權(quán)關(guān)系就應(yīng)該受到《物權(quán)法》保護(hù)。只有農(nóng)民有了對(duì)土地的使用權(quán)，有了一定的產(chǎn)權(quán)關(guān)系，在法律承認(rèn)他的物權(quán)性質(zhì)，農(nóng)民才能成為土地交換或者是土地市場(chǎng)的一個(gè)主體。否則主體不解決，這個(gè)市場(chǎng)將會(huì)出問(wèn)題。這是第一，這是一個(gè)基本性的問(wèn)題。

  第二，現(xiàn)在地方政府征地，很多地方還不明確，比如要公益性，為了公共利益而征地。什么叫公共利益？怎么嚴(yán)格從法律上界定公共利益，防止各級(jí)政府尤其是基層政府以公共名義來(lái)征用土地？這也是一個(gè)很大的問(wèn)題。我想農(nóng)村的土地問(wèn)題，盡管我們?cè)谶^(guò)去的30年的改革中積累了重要的經(jīng)驗(yàn)，到今天來(lái)看，我們還有一些基本性的問(wèn)題需要解決。所以，農(nóng)村土地在未來(lái)三五年當(dāng)中，是農(nóng)村整個(gè)改革當(dāng)中最突出的一個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)具有一定的復(fù)雜性。涉及到地方政府的利益，更涉及到農(nóng)民的基本利益。

  2011-10-21 16:23:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  這是土地改革的問(wèn)題。在《直諫中國(guó)》中還有一個(gè)計(jì)劃非常引人矚目，就是“國(guó)民收入倍增計(jì)劃”，這個(gè)計(jì)劃引起了廣泛討論。可以說(shuō)這個(gè)提法也不是首次提出，但是它確實(shí)牽扯到很多人的一個(gè)基本收入，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么闡述的？

  2011-10-21 16:26:01

• 遲福林:

  兩年前，中改院提出了“關(guān)于國(guó)民收入倍增計(jì)劃的建議”。為什么要提出這個(gè)問(wèn)題呢？我們這三五年研究的主要問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需要從“國(guó)富優(yōu)先”的發(fā)展導(dǎo)向向“民富優(yōu)先”的發(fā)展導(dǎo)向轉(zhuǎn)變。“民富優(yōu)先”的發(fā)展從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)來(lái)說(shuō)，首先需要解決投資出口主導(dǎo)向消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，我們要解決投資拉動(dòng)還是消費(fèi)拉動(dòng)？

  毫無(wú)疑問(wèn)，在內(nèi)外形勢(shì)變化的情況下，消費(fèi)拉動(dòng)是我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最基本的支撐和主要的內(nèi)生動(dòng)力。中央十分明確，擴(kuò)大內(nèi)需成為我們的主要戰(zhàn)略。消費(fèi)主導(dǎo)的基礎(chǔ)在哪里？首先老百姓都有消費(fèi)能力，如果老百姓沒(méi)有消費(fèi)能力，我們這個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)就缺少一個(gè)基本的大前提，更何況過(guò)去30年的快速增長(zhǎng)過(guò)程中，城鄉(xiāng)居民的實(shí)際收入增長(zhǎng)和GDP的增長(zhǎng)還有一定的差距。

  2011-10-21 16:26:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說(shuō)大家的工資總是趕不上GDP。

  2011-10-21 16:28:48

• 遲福林:

  現(xiàn)實(shí)生活中再加上通貨膨脹因素，老百姓就實(shí)際感受到物價(jià)漲了，工資雖然漲了，但是總趕不上物價(jià)的上漲幅度。正是這個(gè)背景下，我們提出能不能解決城鄉(xiāng)居民的收入增長(zhǎng)問(wèn)題，是中國(guó)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中最重要的一個(gè)問(wèn)題，它既涉及到可持續(xù)增長(zhǎng)的能力；由投資主導(dǎo)向消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，又涉及到我們?cè)鲩L(zhǎng)的目的，就是要公平地、可持續(xù)地分配?，F(xiàn)在很大的矛盾集中到收入分配的改革當(dāng)中，所以在收入分配改革當(dāng)中，我們計(jì)算未來(lái)5-10年，能不能使老百姓爭(zhēng)取在“十二五”或者更長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間內(nèi)使城鄉(xiāng)居民的實(shí)際收入能夠比如說(shuō)實(shí)現(xiàn)成倍增長(zhǎng)。我們算了一下，如果說(shuō)跟GDP 9%左右同步，再加上最低工資制度、物價(jià)補(bǔ)貼、通貨膨脹因素應(yīng)該保持在一定的幅度，5-8年有可能使收入分配實(shí)現(xiàn)成倍的增長(zhǎng)。如果能做到這樣，我們所謂消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型才有了最重要的基礎(chǔ)，我們所說(shuō)的解決貧富差距不斷擴(kuò)大的趨勢(shì)才有了大前提。

  正是這樣一個(gè)情況，我們提出了這個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在還在不斷呼吁收入分配改革方案需要盡快出臺(tái)，盡管我們?cè)趥€(gè)稅改革上已經(jīng)走了一小步，盡管今年的頭九個(gè)月城鄉(xiāng)居民收入差距在縮小，原來(lái)是3.3%、3.2%，今年變成了2.7%多一點(diǎn)，但是總體上看貧富差距還是比較突出的。

  總體上看，城鄉(xiāng)居民實(shí)際收入增長(zhǎng)還是比較慢的，這取決于我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)性突破，就是說(shuō)必須解決“民富優(yōu)先”這樣一個(gè)發(fā)展導(dǎo)向。只有在這個(gè)大前提下，我們才能進(jìn)行財(cái)稅體制改革，包括一些綜合性、結(jié)構(gòu)性的改革，我們才有可能把收入分配問(wèn)題解決得好一點(diǎn)。如果就收入分配談收入分配，恐怕比較困難。

  2011-10-21 16:29:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  我國(guó)政府也一直在尋找縮小收入差距的政策和導(dǎo)向，“民富優(yōu)先”確實(shí)給政府提供了一個(gè)很好的建議。今年是“十二五”開局之年，針對(duì)“十二五”，我們已經(jīng)提出了很多研究課題，到底有哪些有針對(duì)性的研究方向和課題，能在這里給大家梳理一下嗎？

  2011-10-21 16:32:42

• 遲福林:

  今年是“十二五”的開局之年，而且未來(lái)的兩三年，對(duì)于整個(gè)“十二五”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是至關(guān)重要的，因?yàn)椤笆濉保ㄒ?guī)劃當(dāng)中），國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的戰(zhàn)略得到了內(nèi)外的高度評(píng)價(jià)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不僅對(duì)中國(guó)的自身發(fā)展有決定性意義，而且對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的再平衡也有十分重要的影響，所以，這是一個(gè)全球關(guān)注的重點(diǎn)問(wèn)題。在這樣的背景下，我們現(xiàn)在正強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)：

  第一，投資出口拉動(dòng)型的增長(zhǎng)要向消費(fèi)拉動(dòng)型增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，所以在消費(fèi)主導(dǎo)方面，我們提出了自己的一些建議。

  第二，要實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)就必須解決好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式往往偏重于投資，所以一定要改變政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，有效地發(fā)揮政府在公共服務(wù)方面的作用。

  第三，“十二五”或者更長(zhǎng)時(shí)間，我們應(yīng)當(dāng)初步實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化。有人說(shuō)貧富差距現(xiàn)在這么大，怎么實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化？我們說(shuō)在義務(wù)教育、基本醫(yī)療、就業(yè)等等公共服務(wù)領(lǐng)域至少要建立全國(guó)統(tǒng)一的制度，至少在最低的層面全國(guó)應(yīng)該有一個(gè)大致相當(dāng)?shù)淖畹蜆?biāo)準(zhǔn)，“十二五”就財(cái)力來(lái)說(shuō)應(yīng)該說(shuō)初步解決了這個(gè)問(wèn)題，我們要促進(jìn)這樣一件事情。

  第四，收入分配改革，要盡快出臺(tái)，要破題。

  第五，與此相關(guān)的財(cái)稅體制改革要盡快出臺(tái)。國(guó)有資本除了在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)揮它的重要作用以外更需要在公共產(chǎn)品供給上解決老百姓的基本住房保障，發(fā)揮它的作用。這些都是我關(guān)注的一些重點(diǎn)。

  2011-10-21 16:33:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  中改院為了慶祝20歲生日近期將舉辦一個(gè)大型論壇，這次論壇的主題并不是設(shè)定在總結(jié)20年的成績(jī)上，而是把“中等收入陷阱”設(shè)為論壇主題。為什么要這么做呢？

  2011-10-21 16:37:47

• 遲福林:

  我們接觸到的許多城鄉(xiāng)居民都關(guān)心未來(lái)5年、10年我們會(huì)怎么樣？在學(xué)術(shù)界熱議的就是中國(guó)人均GDP超過(guò)4000美元—10000美元，能不能跨越所謂“中等收入陷阱”，解決持續(xù)增長(zhǎng)的問(wèn)題。國(guó)際上關(guān)心什么？中國(guó)未來(lái)十年增長(zhǎng)前景如何？對(duì)世界會(huì)帶來(lái)什么影響？在這個(gè)背景下，我們建院20年。我們需要適應(yīng)這樣一個(gè)國(guó)內(nèi)、國(guó)際的需求，探討中國(guó)未來(lái)5到10年的發(fā)展前景，這個(gè)前景基于什么話題上跨越“中等收入陷阱”，能不能跨越“中等收入陷阱”，這是內(nèi)外關(guān)注中國(guó)5-10年或者更長(zhǎng)一段時(shí)期的一個(gè)關(guān)鍵性問(wèn)題。

  在這個(gè)下面又有一個(gè)副標(biāo)題——未來(lái)10年的中國(guó)。我們想在自己20歲生日的時(shí)候舉辦這樣一個(gè)高層次、國(guó)內(nèi)外關(guān)注的重大議題的討論會(huì)，如果能夠有所貢獻(xiàn)的話，那是我們建院20年最重要的行動(dòng)，比其他的紀(jì)念更重要得多。這樣一個(gè)議題提出來(lái)，國(guó)內(nèi)國(guó)外要去參會(huì)的特別多。這次參會(huì)的至少有300人左右，而且很多來(lái)自于國(guó)際組織，相關(guān)國(guó)家的代表及國(guó)內(nèi)一些著名學(xué)者和相關(guān)官員也要參加。我相信這個(gè)研討會(huì)就當(dāng)前一些重大熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行討論，會(huì)對(duì)我們下一段如何走向公平、可持續(xù)這樣一個(gè)大目標(biāo)做出積極的貢獻(xiàn)。

  2011-10-21 16:38:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  我想這次論壇上，各位來(lái)賓對(duì)于論壇主題的各種意見(jiàn)和智力支持以及提供的觀點(diǎn)恰恰是給了中改院最好的一個(gè)生日禮物。

  2011-10-21 16:45:00

• 遲福林:

  是這樣的。

  2011-10-21 16:46:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  中改院對(duì)于二次改革的研究比較透徹，上次在我采訪您的時(shí)候，您對(duì)二次改革也進(jìn)行了一個(gè)很詳盡的闡述。在二次改革后的30年中，您對(duì)于每隔10年將要達(dá)到的目標(biāo)有怎樣的預(yù)期呢？

  2011-10-21 16:46:24

• 遲福林:

  我這次演講當(dāng)中，也是我最近這一段時(shí)期不斷思考的，我做了這樣一個(gè)主題演講的題目，準(zhǔn)備在本次國(guó)際論壇當(dāng)中發(fā)表的一個(gè)演講，叫《走向公平、可持續(xù)——未來(lái)十年的中國(guó)追求》。中國(guó)要實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，要實(shí)現(xiàn)未來(lái)10年、20年的發(fā)展目標(biāo)，不是我們現(xiàn)在討論什么時(shí)候GDP總量超過(guò)美國(guó)，什么時(shí)候成為世界第一，而是考慮我們?cè)诮?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，能不能走向公平、可持續(xù)的發(fā)展路子。

  我們不僅考慮如何做大總量，而且在一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中，如果我們能實(shí)現(xiàn)公平、可持續(xù)的發(fā)展，比如說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)保持8%左右的增長(zhǎng)，而且分配上比較公平，使得消費(fèi)主導(dǎo)成為我們發(fā)展的主要?jiǎng)恿?，這樣我們?cè)侔l(fā)展10年、20年，那個(gè)時(shí)候我們可以驕傲地說(shuō)我們這個(gè)路子選對(duì)了，所以未來(lái)我用了“公平、可持續(xù)——中國(guó)未來(lái)十年的主要追求”（這樣一個(gè)標(biāo)題）。把這樣一個(gè)追求目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，應(yīng)該說(shuō)該是改革發(fā)展研究、戰(zhàn)略研究、政策研究的最重大的課題。

  2011-10-21 16:46:51

• 中國(guó)網(wǎng):

  不單要追求數(shù)字，而且要設(shè)定一個(gè)包括數(shù)字、其它等更全局的目標(biāo)。

  2011-10-21 16:49:23

• 遲福林:

  所以說(shuō)二次改革的主要目的，是通過(guò)改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)公平、可持續(xù)的增長(zhǎng)，這是對(duì)新階段轉(zhuǎn)型改革的一個(gè)重大挑戰(zhàn)。

  2011-10-21 16:49:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以說(shuō)中改院任重而道遠(yuǎn)。

  2011-10-21 16:49:57

• 遲福林:

  我們有責(zé)任在這點(diǎn)上做一點(diǎn)自己的事情。

  2011-10-21 16:50:15

• 中國(guó)網(wǎng):

  您對(duì)于未來(lái)中改院的發(fā)展方向有怎樣的一個(gè)打算？

  2011-10-21 16:50:28

• 遲福林:

  前不久，中央六中全會(huì)專門講了要“增強(qiáng)文化軟實(shí)力”。我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量這些年有了相當(dāng)明顯的提高，但是在軟實(shí)力、軟科學(xué)方面還面臨著與此不相適應(yīng)的問(wèn)題。一個(gè)智庫(kù)尤其改革智庫(kù)，是國(guó)家發(fā)展軟實(shí)力中的一個(gè)重要的力量，增強(qiáng)國(guó)家文化軟實(shí)力離不開智庫(kù)的作用。所以你問(wèn)我，未來(lái)我們的目標(biāo)就是應(yīng)該努力建設(shè)一流的中國(guó)改革智庫(kù)，為增強(qiáng)國(guó)家的文化軟實(shí)力扮演一個(gè)重要的角色，起到一個(gè)更加重要的作用。這就是我們的責(zé)任，這是我們的追求，也是我們下一步的行動(dòng)。

  2011-10-21 16:50:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  中改院迎來(lái)了它的20歲生日，您作為伴隨并領(lǐng)導(dǎo)著中改院發(fā)展的一位領(lǐng)導(dǎo)者，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們更想聽聽您對(duì)于這20年工作的總結(jié)和對(duì)于中改院的未來(lái)的打算。

  2011-10-21 16:51:54

• 遲福林:

  過(guò)去20年，以改革為己任，堅(jiān)持用改革的辦法辦院可以說(shuō)是我們的基本理念、基本實(shí)踐。未來(lái)中國(guó)的改革路子還很長(zhǎng)，建設(shè)一流的中國(guó)改革智庫(kù)，為國(guó)家的文化軟實(shí)力、軟科學(xué)發(fā)展扮演一個(gè)重要的角色，為推動(dòng)中國(guó)走向以公平、可持續(xù)的發(fā)展這樣一個(gè)二次轉(zhuǎn)型、二次改革做出重要的貢獻(xiàn)，這就是我們這一代知識(shí)分子的責(zé)任。

  我們應(yīng)當(dāng)為此積極努力，無(wú)愧于這個(gè)時(shí)代，無(wú)愧于包括你們對(duì)各方面、對(duì)我們的希望，也無(wú)愧于我們改革開放這樣一個(gè)時(shí)代的要求。

  2011-10-21 16:52:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  再次感謝遲院長(zhǎng)做客“中國(guó)訪談”，也感謝各位網(wǎng)友的收看。再會(huì)！

  （責(zé)編：孫紅娟 / 主持：齊凱 / 文字：韓琳 / 導(dǎo)播：周姍姍 / 攝像：董超 高聰）

  2011-10-21 16:54:22

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)改革研究院院長(zhǎng) 遲福林
• 訪談即將開始
• 搞改革體制政策研究的一定要有客觀性，所以設(shè)在海南島，不在北京
• 20年來(lái)中改院的成長(zhǎng)、發(fā)展過(guò)程是跟國(guó)家的改革發(fā)展進(jìn)程相適應(yīng)、相一致
• 搞改革研究是有一定的復(fù)雜性，在某些特定的背景下還有一定的風(fēng)險(xiǎn)性
• 我們研究最重要的一個(gè)特點(diǎn)是在保持體制獨(dú)立性的同時(shí)堅(jiān)持客觀性
• “十二五”這五年在中國(guó)是具有歷史決定性的5年
• 訪談結(jié)束

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/20111021_chifulin_1319189302.mp4

圖片大圖：

• 

  中國(guó)改革研究院院長(zhǎng) 遲福林

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  訪談即將開始

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  搞改革體制政策研究的一定要有客觀性，所以設(shè)在海南島，不在北京

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  20年來(lái)中改院的成長(zhǎng)、發(fā)展過(guò)程是跟國(guó)家的改革發(fā)展進(jìn)程相適應(yīng)、相一致

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  搞改革研究是有一定的復(fù)雜性，在某些特定的背景下還有一定的風(fēng)險(xiǎn)性

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  我們研究最重要的一個(gè)特點(diǎn)是在保持體制獨(dú)立性的同時(shí)堅(jiān)持客觀性

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  “十二五”這五年在中國(guó)是具有歷史決定性的5年

  中國(guó)網(wǎng) 董德

• 

  訪談結(jié)束

  中國(guó)網(wǎng) 董德