許孟水大使談中非“援建”_中國訪談

活動標(biāo)題

許孟水大使談中非“援建”

活動描述

時間：7月28日?14：00 嘉賓：中國前駐幾內(nèi)亞、喀麥隆和毛里求斯大使?許孟水簡介：今年是中非建交的第55個年頭，中國網(wǎng)邀請中國前駐幾內(nèi)亞、喀麥隆和毛里求斯大使許孟水，請他在回顧中非關(guān)系發(fā)展的歷程中，分析和解讀中非發(fā)展的新形勢和新局面。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
“中國訪談世界對話”，歡迎收看本期節(jié)目，今年是中非建交第55個年頭，面對中非發(fā)展的新形勢，新局面，今天邀請到了中國前駐幾內(nèi)亞、喀麥隆和毛里求斯大使許孟水先生。許大使歡迎您做客“中國訪談”，許大使也是中國訪談的老朋友了，請您先跟中國網(wǎng)的朋友打一個招呼吧。

2011-07-28 15:24:12
許孟水:
非常高興第二次到中國網(wǎng)來接受訪談，中國網(wǎng)的朋友們大家好!

2011-07-28 15:25:17
中國網(wǎng):
許大使，先梳理一下非洲的經(jīng)濟(jì)，在上個世紀(jì)最后20年，非洲經(jīng)濟(jì)可以說陷入了一個停滯的狀態(tài)，到了上世紀(jì)90年代中期，非洲經(jīng)濟(jì)才出現(xiàn)遞增態(tài)勢，這種增長與中國有沒有關(guān)系？

2011-07-28 15:26:53
許孟水:
從1994年開始，整個非洲特別是黑非洲的經(jīng)濟(jì)情況在逐步的好轉(zhuǎn)，進(jìn)入2000年以后，非洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展明顯加快，2010年6月25日，麥肯錫全球研究所的報告稱，2000年—2008年，非洲GDP平均增長4.9%。

2011-07-28 15:27:04
中國網(wǎng):
這個數(shù)很高了。

2011-07-28 15:27:15
許孟水:
成為全球發(fā)展速度第三快的地區(qū)。同年6月10日，法國《挑戰(zhàn)周刊》報道，非洲在不經(jīng)意間出現(xiàn)了高速增長，從2000年以來，非洲經(jīng)濟(jì)增速年均達(dá)4.7%。非洲甚至抵御住全球經(jīng)濟(jì)衰退的影響，2009年非洲經(jīng)濟(jì)增速仍然達(dá)到2.1%，22個不生產(chǎn)石油的非洲國家經(jīng)濟(jì)增長率都達(dá)到了5%。據(jù)非洲開發(fā)銀行最新報告，去年2010年非洲經(jīng)濟(jì)增速4.5%，2011年今年可望達(dá)到5.2%。

關(guān)于非洲經(jīng)濟(jì)的增長成因應(yīng)該說有很多，中國因素與非洲經(jīng)濟(jì)增長是肯定有關(guān)系的。國外有一些方面的評論，比如法國執(zhí)政黨人民運(yùn)動聯(lián)盟黨團(tuán)主席讓·弗朗索瓦·科佩在“非洲看中國”研討會上說，2002年—2008年，非洲經(jīng)濟(jì)增長年均達(dá)6%，在非洲平均6%的增速中，“中國因素”就貢獻(xiàn)了2%。

2011-07-28 15:27:34
中國網(wǎng):
占到1/3。

2011-07-28 15:27:50
許孟水:
國內(nèi)學(xué)者分析，由于中國近年來加大對非洲的援助、投資和經(jīng)貿(mào)合作的力度，“中國因素”對非洲經(jīng)濟(jì)近年來快速增長的貢獻(xiàn)率至少在5%以上，有的非洲專家，比如說南非的學(xué)者認(rèn)為，中國近年來不斷增加對非投資貿(mào)易和援助，對非洲經(jīng)濟(jì)增長有很大的推動，其先率大約為20%。當(dāng)然國外這些評論和一些看法我們姑妄聽之，但是可以肯定的是，中國近半個世紀(jì)，特別是最近十年以來，尤其是“中非合作論壇”成立以來，對非洲的幫助、援助、貿(mào)易、投資確實是大大增加了。中非關(guān)系的快速發(fā)展也是半個多世紀(jì)以來，中非全天候友好關(guān)系資源發(fā)展和延伸，中國對非合作一貫是秉承“真誠友好、平等互利、團(tuán)結(jié)合作、共同發(fā)展我”的原則，尊重非洲國家的主權(quán)和意愿，推動雙方全方位的合作，我們是真心實意地幫助非洲發(fā)展。

中國與非洲的合作有四個明顯的特點(diǎn)：平等、守信、務(wù)實、開放。

2000年以來，中國積極促進(jìn)對非洲的貿(mào)易發(fā)展。2000年—2008年，雙方貿(mào)易年均增長率高達(dá)33.5%，而且貿(mào)易規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大。2010年中非貿(mào)易額達(dá)到1269億美元。中國已經(jīng)成為非洲第一大貿(mào)易伙伴。

2011-07-28 15:28:19
許孟水:
中國對非洲投資越來越多。2003年—2009年，對于非洲的非金融直接投資從7千多萬美元增加到13.6億美元。截至2008年底，中國對非直接投資存量78億美元。2009年，中國對非直接投資額為14.4億美元，比2000年增長了6倍。2010年又對非洲投資10億美元。迄今，中國在非洲投資的企業(yè)共有2000余家，分布在49個國家和地區(qū)。非洲已成為中國海外第四大投資目的地。中國對非投資領(lǐng)域由過去的貿(mào)易為主轉(zhuǎn)變?yōu)橐陨a(chǎn)加工和資源開發(fā)為主，涉及采礦業(yè)、制造業(yè)、金融業(yè)、農(nóng)林牧漁等眾多領(lǐng)域，國有、民營對非投資企業(yè)共同發(fā)展，多元地投資格局進(jìn)一步形成，對非投資途徑與方式不斷創(chuàng)新。

2007年底，成立中非發(fā)展基金，首期是10億美元，以后逐步擴(kuò)大到50億。至200年來，基金安排投資項目涉及到20個非洲國家，承諾投資額8億美元，帶動中國企業(yè)對非投資達(dá)到30多億美元，這是非常大的數(shù)字。為搭建對非投資合作平臺，陸續(xù)在贊比亞、毛里求斯、尼日利亞、埃及、埃塞俄比亞、阿爾巴尼亞等國建設(shè)了6個經(jīng)貿(mào)合作區(qū)。

在贊比亞設(shè)立的第一個境外經(jīng)貿(mào)合作區(qū)已成功引進(jìn)了13家企業(yè)，涉及采礦、勘探、有色金屬加工，化工制造、金屬加工、建筑等領(lǐng)域，開創(chuàng)中國企業(yè)集群式對非投資新模式。

2011-07-28 15:28:40
中國網(wǎng):
剛才提到很多年份，很多經(jīng)濟(jì)數(shù)值，我注意到一個年份就是2009年，2009年是全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的年份，在一個非常艱難的年份，中國還是加大對非洲的投資，其實說明非洲整個經(jīng)濟(jì)模式對中國的吸引力和非洲整個經(jīng)濟(jì)生命力的旺盛。

2011-07-28 15:28:56
許孟水:
是的。我們對非洲的幫助，從總體上來講，老百姓就是“窮幫窮，難幫難”的合作范疇。非洲的國家經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較落后，特別是制造業(yè)，就是工業(yè)不是很發(fā)達(dá)，科技方面也是平平，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)是一個國家發(fā)展的基礎(chǔ)，所以中國對非洲的援助，特別是投資主要就集中在這個領(lǐng)域。

2004年—2006年，中國對非投資總額由年10億美元提升到70多億美元。在諸多的基建項目當(dāng)中，水電站和鐵路建設(shè)是投資的兩大重點(diǎn)。中國目前在非洲一共建了10個水電站，總投資達(dá)到33億美元。建成以后，將為黑非洲新增6000兆瓦電力供應(yīng)，使撒哈拉以南的供電狀況提高30%。我們還幫助非洲新建1600公里鐵路，改建1300多公路鐵路，這將改善非洲現(xiàn)有鐵路網(wǎng)，增加鐵路運(yùn)力，此外，中國許多非洲國家承建大量公路和鐵路、港口、橋梁，這些援助和投資改善了非洲基礎(chǔ)設(shè)施狀況和整體投資環(huán)境，推動了非洲整個經(jīng)濟(jì)的振興與發(fā)展。

2011-07-28 15:29:20
許孟水:
本著 “互利、互惠、共同發(fā)展”的原則，采取多種合作方式與非洲國家共同開發(fā)，合理利用油氣和礦產(chǎn)資源，幫助非洲產(chǎn)油國和礦產(chǎn)國實現(xiàn)油氣和礦產(chǎn)投資投資，開采多元化，在石油和礦產(chǎn)工業(yè)決策中掌握更多的主動權(quán)，將資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成競爭優(yōu)勢，促進(jìn)非洲國家和地區(qū)實現(xiàn)穩(wěn)步快速發(fā)展。

實事求是地說，中國對非洲援助投資和經(jīng)貿(mào)合作，不僅使非洲受援國實現(xiàn)了外援和外資來源多元化，增強(qiáng)了非洲自主選擇能力，而且促進(jìn)了非洲國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，增加了當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)和稅收，帶去了適合非洲國家生產(chǎn)水平的技術(shù)，培養(yǎng)大批人才，增強(qiáng)了非洲國家自主建設(shè)的能力和自主決定自身發(fā)展道路為自主性，提高了非洲國家的生產(chǎn)能力和人民的消費(fèi)能力，以及實際生活水平。

此外，中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展客觀上帶動了國際市場的初級產(chǎn)品價格的上揚(yáng)，增加了非洲初級產(chǎn)品輸出國的外匯收入，改善了非洲國家的國際貿(mào)易環(huán)境，增強(qiáng)其償債能力。非洲經(jīng)濟(jì)近十年來能夠保持年均5%—6%的經(jīng)濟(jì)增長，應(yīng)該說“中國因素”功不可沒。

2011-07-28 15:29:37
中國網(wǎng):
剛才提到很多中國在非洲基礎(chǔ)設(shè)施項目，這些基礎(chǔ)設(shè)施非洲方面要競標(biāo)，中國很多企業(yè)在非洲競標(biāo)成功，第一點(diǎn)是非洲人民對于中國的信任，對于中國企業(yè)的信任，更多是對于中國基礎(chǔ)設(shè)施的超強(qiáng)建設(shè)能力的體現(xiàn)。

2011-07-28 15:29:55
許孟水:
中國除對非洲提供力所能及的援助之外，多年來中國企業(yè)進(jìn)入非洲承包大量的工程，就是基礎(chǔ)實施方面的。由于中國人能吃苦，中國在國內(nèi)改革開放建設(shè)當(dāng)中積累大量的經(jīng)驗和人才，這些帶動了非洲基礎(chǔ)設(shè)施，承包市場上價格的下跌，從另外一個方面幫助了非洲國家。

2011-07-28 15:30:11
中國網(wǎng):
也是引領(lǐng)了非洲市場的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的良好競爭模式出現(xiàn)。中國領(lǐng)導(dǎo)人在2006年的時候提出“援非八項舉措”，在2009年的時候， “中非合作論壇”中提出中非務(wù)實合作新八項舉措，我想問一下 “老八項”落實情況怎么樣？“新八項”和“老八項”區(qū)別和差異在哪里體現(xiàn)出來？

2011-07-28 15:30:30
許孟水:
2006年北京峰會，胡錦濤主席承諾的“八項舉措”在2009年底都全部落實了。

一是對非洲援助的規(guī)模穩(wěn)步擴(kuò)大。2009年底，就實現(xiàn)了對非援助規(guī)模比2006年增加1倍。

二是優(yōu)惠資金的安排全部到位。中國向29個非洲國家，77個項目提供了32.3億美元的優(yōu)貸，向10個非洲國家11個項目提供了20多億美元優(yōu)惠出口買方信貸。

三是中非發(fā)展基金運(yùn)作良好。首期資金規(guī)模10億美元，到2009年底已投資7.66億美元支持31個項目，帶動對非投資47.3億美元。

四是非洲援助非盟會議中心進(jìn)展順利，估計今年年底就能夠竣工，對外移交。

五是免除債務(wù)承諾如期兌現(xiàn)。共減免33個國家154筆債務(wù)，手續(xù)全部完成。

2011-07-28 15:30:44
許孟水:
六是對非洲市場開放也不斷地擴(kuò)大。將非洲最不發(fā)達(dá)國家免關(guān)稅受惠商品擴(kuò)大到478個稅目，正在31個受惠國實施。非洲最不發(fā)達(dá)國家、最窮國家，絕大部分對華出口商品均為零關(guān)稅。

七是境外經(jīng)貿(mào)合作建設(shè)順利推進(jìn)。已在埃及、埃塞俄比亞、毛里求斯、贊比亞和尼日利亞建成六個經(jīng)貿(mào)合作區(qū)。

八是民生和發(fā)展方面的合作全面展開。已為49個國家培訓(xùn)各類人才16190名，已向33個國家新建104名中國高級農(nóng)業(yè)專家。實際啟動14個農(nóng)業(yè)技術(shù)示范中心，援助28家新醫(yī)院，設(shè)立30個疾病防治中心并派出122位專家。新建96所農(nóng)村學(xué)校，還向26個國家派出了367名志愿者。

2009年11月論壇第四屆部長會議上，我們的溫總理代表中國提出了對非務(wù)實合作新的八項舉措，應(yīng)該說新的八項舉措涵蓋了中非經(jīng)貿(mào)合作的方方面面，其內(nèi)容和老的八項舉措是一脈相承的，充分體現(xiàn)了中國支持和幫助非洲發(fā)展的一貫立場。新舉措與時俱進(jìn)，更加關(guān)注中非共同應(yīng)對紛繁復(fù)雜的全球性挑戰(zhàn)，更加關(guān)注增強(qiáng)非洲自主發(fā)展能力，更加關(guān)切改善非洲的國計民生，致力于持續(xù)拓寬合作領(lǐng)域，創(chuàng)新合作方式，為推動中非全面合作不斷注入新的生機(jī)和動力。所以，和之前的老八項舉措相比，新八項舉措新的亮點(diǎn)不少。我就舉幾個方面的例子。

首先對非洲援助的力度加大。此次向非洲國家提供100億優(yōu)惠性質(zhì)的貸款，比先前三年50億美元額度增加1倍。支持中國金融機(jī)構(gòu)設(shè)置10億美元非洲中小企業(yè)發(fā)展專項貸款，對與中國建交的重債窮國和最不先進(jìn)國家免除截至2009年底對華到期的政府無息貸款債務(wù)。還擴(kuò)大對非產(chǎn)品開放市場，逐步給中國建立最不發(fā)達(dá)國家95%產(chǎn)品免關(guān)稅待遇。

去年2010年對60%的產(chǎn)品實施免關(guān)稅，特別是2009年以來，在國際金融危機(jī)對非洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成巨大沖擊，同時西方又減援、撤援情況下，我們不僅兌現(xiàn)承諾，還一如既往地給予援助，增加援助額度，幫助非洲國家增加融資能力，真正體現(xiàn)中非合作務(wù)實精神和互助的意識。

2011-07-28 15:31:02
許孟水:
其次，更加注重民生問題。由于糧食安全問題是非洲普遍存在的頭等大事。這次將農(nóng)業(yè)問題作為專項列出，為非洲援建的農(nóng)業(yè)示范中心增加到20個，向非洲派遣50個農(nóng)技組，為非洲國家培訓(xùn)2000名農(nóng)技人員，提高非洲實現(xiàn)糧食安全的能力。同時進(jìn)一步深化醫(yī)療衛(wèi)生合作，中方?jīng)Q定為援非30所醫(yī)院和30個疾病防治中心提供5億人民幣的醫(yī)療設(shè)備和抗疾物資，為非洲培訓(xùn)3000名醫(yī)護(hù)人員。

最近，國際上的熱點(diǎn)問題，就是非洲之角，特別是索馬里，由于干旱，出現(xiàn)大量的饑民，成千上萬的饑餓人民逃向肯尼亞和其它國家，國際社會，特別是聯(lián)合國等國際組織呼吁大家給予幫助，聯(lián)合國已經(jīng)撥了5億美元，首撥是1200萬美元，來支援非洲災(zāi)區(qū)的人。

我們在新八項舉措里面，專門把農(nóng)民問題作為一個專項列出來，這就是中國幫助非洲國家解決糧食安全的頭等大事。非洲實際上自然條件很好，8.4億可耕地，現(xiàn)在利用率是很少的一部分?？墒欠侵抻?9個國家糧食不能夠自給，缺糧，存在安全問題。

2011-07-28 15:31:20
許孟水:
非洲人現(xiàn)在總?cè)丝趯⒔?0億，有2億人口營養(yǎng)不良，就是缺少糧食，每年有2500萬—3000萬人要完全靠國際社會提供糧源。因此，搞好農(nóng)業(yè)建設(shè)，解決糧食安全問題是非洲國家的重中之重。在這方面，中國做出了自己的努力，在新八項里面，就非洲援助的農(nóng)業(yè)中心由14個增加到20個。

第三，合作領(lǐng)域進(jìn)一步拓寬?，F(xiàn)在新八項舉措當(dāng)中，合作領(lǐng)域從擴(kuò)大市場開放，農(nóng)業(yè)、人力資源培訓(xùn)等傳統(tǒng)領(lǐng)域擴(kuò)展到了科技、人文交流、氣候環(huán)保合作，這都是以前所沒有的新內(nèi)容，中方提出加強(qiáng)科技合作，倡議啟動中非科技伙伴計劃，實施“100個中非聯(lián)合科技研究示范項目”。為擴(kuò)大人文交流，倡議實施“中非聯(lián)合研究交流計劃”，促進(jìn)雙方學(xué)者智庫交往合作，為中非合作出臺更好的政策，提供智力支持。

中方還倡議建立中非應(yīng)對氣候變化伙伴關(guān)系，不定期舉行高官磋商，在衛(wèi)星氣候監(jiān)測、新能源開發(fā)利用、沙漠化防治、城市環(huán)境保護(hù)等領(lǐng)域加強(qiáng)合作，并決定為非洲援建太陽能、沼氣、小水電等100個清潔能源的項目，這些新的合作既能使非洲既具有可持續(xù)發(fā)展的后勁，又能使非洲新型戰(zhàn)略伙伴關(guān)系不斷向廣度、深度擴(kuò)展。

2011-07-28 15:31:54
中國網(wǎng):
其實像技術(shù)培訓(xùn)這些措施都是從根本上不僅僅解決非洲的饑荒問題，更高程度解決非洲生活水平的提高問題。中國對于非洲的投資一直受到西方國家，尤其是世界銀行、國際貨幣基金組織的質(zhì)疑，就是所謂新殖民主義，他們說中國對非洲投資破壞了非洲的環(huán)境、掠奪了非洲的資源，您對這個問題怎么看待？

2011-07-28 15:32:07
許孟水:
現(xiàn)在西方，特別是進(jìn)入新世紀(jì)以來，隨著中國與非洲的政治和經(jīng)濟(jì)關(guān)系快速發(fā)展，西方的媒體、學(xué)界、政府，有關(guān)中非關(guān)系的報道、研討、評論急劇升溫，所謂“中國威脅論”，中國掠奪非洲資源，特別說是中國在非洲搞“新殖民主義”的惡意歪曲甚囂塵上。6月11號，美國國務(wù)卿希拉里·克林頓在贊比亞答記者問時說，中國在投資非洲和向非洲提供援助時，并不只是顧及非洲人民的利益，“新殖民主義”正在非洲大陸蔓延，這是美國誣蔑中國在非洲搞“新殖民主義”的最新版本。我當(dāng)然不能夠認(rèn)同了。中非友好合作關(guān)系不是起自于最近十年，從中華人民共和國成立那一天起，50年代我們同非洲就逐步建立了友好與合作關(guān)系，今年是中非雙方建交55周年。我們在這兒進(jìn)行這個訪談，也是對55周年一種形式的慶祝，新殖民主義、老殖民主義，對中非友好關(guān)系風(fēng)馬牛不相及，而且有著本質(zhì)的區(qū)別。

老殖民主義主要特征是武力侵占殖民地并大舉移民，掠奪資源，剝削殖民地人民。新殖民主義的顯著特點(diǎn)是掠奪、剝削、不平等和不公正。世界近代現(xiàn)代史的演變已將新老殖民主義永遠(yuǎn)釘在歷史的恥辱柱上。

2011-07-28 15:32:23
許孟水:
中國和非洲國家在歷史上都曾遭受殖民主義的侵略和壓迫，我們最了解什么是殖民主義，最懂得尊重平等和公正的重要性，中國從沒來沒有侵略過非洲國家一寸土地，至今在非洲也沒有一兵一卒，充分尊重非洲國家自主選擇政治制度和發(fā)展道路的權(quán)利，從來不把自己的意志強(qiáng)加給非洲國家，中國人民視非洲各國人民為好兄弟、好朋友、好伙伴，盡管自己也是發(fā)展中國家，但從2000年—2009年，我們免除了35個非洲國家的312筆債務(wù)，總計189.6億元人民幣，充分體現(xiàn)發(fā)展中國家“窮幫窮”和“南南合作”的精神。

中非貿(mào)易互補(bǔ)性非常強(qiáng)，2010年雙方貿(mào)易額達(dá)到1269億美元，中國正式成為非洲第一大貿(mào)易伙伴，中非貿(mào)易和物美價廉的商品，為非洲老百姓提供買得起的商品，既豐富了非洲國家商品市場，又在客觀上為提高當(dāng)?shù)孛癖娚钏阶龀隽素暙I(xiàn)。

我們在2000年—2009年期間，對非洲投資，從年2.2億美元增長到14.4億美元，非洲成為中國海外第四大投資目的地，承包工程從11億美元累計增長到281億美元，對非洲經(jīng)援十年來增加了10倍，投資和經(jīng)援主要是用于支持建設(shè)基礎(chǔ)項目，加強(qiáng)教育和人力資源開發(fā)合作，幫助改善民生、緩解非洲發(fā)展資金的不足，加強(qiáng)減災(zāi)救災(zāi)和提供人道主義援助等。雙方還以多種合作方式共同開發(fā)和合理利用非洲的資源，既拓寬了非洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展所急需的資金來源，又打破了西方長期對非洲資源的壟斷，幫助非洲國家依托自身資源優(yōu)勢完成經(jīng)濟(jì)自主發(fā)展的進(jìn)程。

中國對非洲的貿(mào)易、投資、金融，從來都沒有附加任何政治條件，從不尋求向非洲國家輸出自己的價值觀和發(fā)展模式，這是中國長期堅持的對非政策。

2011-07-28 15:32:58
許孟水:
我們對非政策總的原則和目標(biāo)就是：“真誠友好，平等相待，互利互惠，共同繁榮，相互支持，密切配合、相互學(xué)習(xí)、共謀發(fā)展”。綜上所述，所謂中國在非洲搞新殖民主義完全是西方別有用心編造出來的奇談怪論。溫家寶總理在2006年義正詞嚴(yán)地指出，“新殖民主義”這頂帽子絕對戴不到中國的頭上。

西方肆意渲染中國在非洲搞“新殖民主義”并非一時的心血來潮，而是出于多方面的考慮和原因。

首先，西方大國仍以“冷戰(zhàn)思維”來看待中非關(guān)系的發(fā)展，他們一直擔(dān)心中非關(guān)系不斷加強(qiáng)，可能會挑戰(zhàn)西方主導(dǎo)現(xiàn)存的國際經(jīng)濟(jì)秩序，所以美國的蘭德公司、傳統(tǒng)基金會、外交關(guān)系委員會都認(rèn)為，中國將是美國在非洲未來最大的競爭對手之一，所以就鼓動美國政府應(yīng)制定一項全面戰(zhàn)略來遏制和削弱中國在非洲的影響力。

其次，西方國家認(rèn)定，中非合作擠占了他們在非洲的傳統(tǒng)利益。特別是法國、英國、德國等前三宗主國，他們視非洲為自己的地盤，中國和非洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，引起這些前宗主國的嫉妒和不安，認(rèn)為中國在非洲搶占先機(jī)，對他們的傳統(tǒng)利益構(gòu)成威脅。所以西方媒體，包括政界、政黨就鼓動歐美等西方大國要聯(lián)起手來對付中國在非洲的強(qiáng)勁攻勢，遏制中國在非洲扮演領(lǐng)先角色的努力。

第三，西方國家這些年給中國扣了大量的帽子，主要還是在于挑撥和離間中非關(guān)系，在非洲國家及一些NGO、非政府組織，甚至政府人士受到西方惡意宣傳和炒作，對中非關(guān)系全面發(fā)展，全方位合作中出現(xiàn)的一些問題產(chǎn)生疑慮，所以，他們借此破壞中非關(guān)系的友好關(guān)系。

2011-07-28 15:33:09
中國網(wǎng):
許大使，我們不妨換一個角度，您是在非洲多個國家擔(dān)任過大使，從您的角度出發(fā)，非洲朋友對于中國對非洲的投資，他們是怎么樣的態(tài)度和認(rèn)識？

2011-07-28 15:33:23
許孟水:
從我接觸的非洲朋友，包括一些工作的國家，我退休以后，參加一些同非洲的組織、媒體、學(xué)者、智庫的研討會上，非洲的朋友、政府和人民都是非?？隙ㄖ袊鴮Ψ侵薜耐顿Y，歡迎中國不斷地擴(kuò)大和發(fā)展對非的貿(mào)易投資和經(jīng)貿(mào)的關(guān)系。非洲的一些朋友，特別是一些組織也對于西方的不實之詞進(jìn)行批駁，比如2011年1月30日，非洲開發(fā)銀行的行長唐納德·卡貝魯卡今年年初的時候接受德國《明鏡》周刊采訪時就反駁了西方說中國在非洲投資500億美元，非洲大陸將被洗劫一空的指責(zé)，并稱中國的投資是實現(xiàn)“正當(dāng)生意”的行為，非洲歡迎中國投資。

加蓬的總統(tǒng)阿里·邦戈在今年3月份在《泰晤士報》舉辦的“CEO非洲峰會”上發(fā)表講話的時候說，非洲國家對投資如饑似渴，但是前往非洲國家的歐洲投資者提出的條件太多，中國人來看我們時不指手劃腳。

2011年6月10日，贊比亞總統(tǒng)魯皮亞·班達(dá)針對美國國務(wù)卿希拉里·克林頓拿中國投資說事的時候反駁說，北京與非洲的關(guān)系是健康持久的，贊比亞吸引了中國對采礦業(yè)的投資。自獨(dú)立之前到如今，我們國家一直與中國保持著親密關(guān)系，北京幫助許多非洲國家渡過了最近的金融危機(jī)。

2011-07-28 15:33:39
許孟水:
2011年2月19日，英國廣播公司文章稱，贊比亞礦長馬克思韋爾·姆瓦萊說：事實證明，中國人是我們同甘共苦的朋友，因為當(dāng)其它投資者紛紛離開時，他們保證了贊比亞人的就業(yè)機(jī)會。贊比亞政府也看重中國投資。2010年11月20日，美國《紐約時報》文章稱，贊比亞勞動與社會保障部長奧斯汀·利亞托說，“我們的經(jīng)濟(jì)正處在轉(zhuǎn)型期，不能失去為我們提供牛奶的中國人?！辟澅葋喺畠H2010年，中國對贊比亞的投資就達(dá)到12億美元，中國駐贊外交官稱，在贊比亞，近三分之二的新建項目都有中國公司參與，有1200萬人口，僅有10%的工人可以領(lǐng)到工資，中國企業(yè)和項目為贊比亞提供了2.5萬個就業(yè)崗位，十分重要。

在2008年1月24日，塞內(nèi)加爾總統(tǒng)阿卜杜拉耶·瓦德在英國《金融時報》上寫文章說，通過直接投資、貸款和各種公平合理的合同，中國幫助非洲國家建立許多基礎(chǔ)設(shè)施項目，提高了數(shù)百萬民眾，而非少數(shù)精英的生活水平。我們與世界銀行簽訂合同，要花五年討論，而我們與中國只需三個月，比起西方批評者，中國人更有競爭力，較少官僚作風(fēng)，更適合在非洲做生意。

在2006年西方八國峰會以后，非洲各國財長明確表示，非洲迫切需要來自中國的貸款和投資。塞內(nèi)加爾經(jīng)濟(jì)和財政國務(wù)部長阿卜杜拉耶·迪奧普說，“世界銀行國際貨幣基金組織等信貸機(jī)構(gòu)向非洲提供的貸款流通很慢，而且附加的條件也很多；而來自中國的援助和貸款沒有任何先決條件，而且流通快、效率高，非洲國家在得到貸款時不需要犧牲國家主權(quán)和民族尊嚴(yán)等等。非洲的民眾、政府，包括非洲的金融機(jī)構(gòu)都對西方誣蔑中國進(jìn)行了反駁。

2011-07-28 15:33:55
中國網(wǎng):
中國對于非洲投資確實促進(jìn)了非洲經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，也有一部分人對于對非投資提出了質(zhì)疑，在非洲的局部地區(qū)會不斷有戰(zhàn)亂，大家對于對非投資存在一定的風(fēng)險性有一些擔(dān)心，中國在2006、2007年的時候，在幾內(nèi)亞的首都克納克里投資了一座造價5千萬美元的體育場，投資后這個項目立項不久后，幾內(nèi)亞投入戰(zhàn)亂的局面，這個項目完了嗎？

2011-07-28 15:34:09
許孟水:
這個項目已經(jīng)完了，對外移交了，效果很好。

2011-07-28 15:34:19
中國網(wǎng):
在幾內(nèi)亞戰(zhàn)亂的局面下，中國有沒有放棄或者是暫緩對幾內(nèi)亞的投資？

2011-07-28 15:34:28
許孟水:
我在幾內(nèi)亞當(dāng)過大使，中國同幾內(nèi)亞的關(guān)系非同一般。在我年輕上高中的時候常講“幾馬加”，“幾”就是幾內(nèi)亞，“馬”就是馬里，“加”就是加納，因為這幾個黑非國家同中國建交比較早，特別是幾內(nèi)亞，幾內(nèi)亞是黑非洲第一個同中國建交的國家。自1959年10月4日建交以來，雖然國際形勢和兩國國內(nèi)情況都發(fā)生不小變化，但是中幾友好合作關(guān)系始終發(fā)展順利。幾內(nèi)亞的老總統(tǒng)孔戴也是我的朋友，孔戴將軍就說，“中國是幾內(nèi)亞的朋友，自幾內(nèi)亞獨(dú)立以來為幾內(nèi)亞做了許多事情”，所以幾中關(guān)系非常牢固。當(dāng)時幾內(nèi)亞的外長卡馬拉稱，幾內(nèi)亞人民永遠(yuǎn)不會忘記在幾內(nèi)亞反對殖民主義，爭取民族獨(dú)立斗爭，以及獨(dú)立后建設(shè)國家的事業(yè)中，中國人民所給予的政治支持和物資援助。幾內(nèi)亞經(jīng)濟(jì)十分落后，發(fā)展非常緩慢，是世界上最窮、最不發(fā)達(dá)的國家之一。盡管這樣，由于中幾友好關(guān)系的基礎(chǔ)非常深厚，加之幾方確有需要，幾十年來幾內(nèi)亞是中國為非援助的重點(diǎn)國家之一。

據(jù)我所知，我們一共給幾內(nèi)亞援助了70多個項目，所以雙邊合作碩果累累。在幾內(nèi)亞,無論是現(xiàn)在的執(zhí)政黨，還是反對黨，軍人還是普通老百姓都對華友好，中國人是朋友，是有口皆碑的。但是可惜的是2008年年底，幾內(nèi)亞老總統(tǒng)孔戴病逝以后，國內(nèi)政局出現(xiàn)動蕩，軍人政變上臺，社會秩序混亂。

2010年底，幾內(nèi)亞舉行總統(tǒng)大選，首任民選總統(tǒng)叫做阿爾法·孔戴勝出上臺執(zhí)政，全國逐步恢復(fù)正常秩序。

中國對外政策是從來不干涉別國的內(nèi)政，所以盡管這幾年幾內(nèi)亞出現(xiàn)了亂局，但是對于中幾關(guān)系并沒有造成影響。雙方的合作仍然有條不紊的繼續(xù)發(fā)展。剛才講到的體育場就是在動亂期間施工，也沒有停工，中國援助幾內(nèi)亞，除了體育館，這是體育館是一個綜合體育館，5萬人座，是迄今為止援助幾內(nèi)亞最大的項目，期間還援助了幾內(nèi)亞120個床位的綜合醫(yī)院，還給他們打了85眼民用機(jī)井，這些都照常建設(shè)，按期完工。

2011-07-28 15:34:40
許孟水:
去年年底幾內(nèi)亞恢復(fù)正常的秩序以來，新總統(tǒng)孔戴多次會見中國駐幾內(nèi)亞的大使，以及訪問幾內(nèi)亞中國代表團(tuán)，表示幾內(nèi)亞新政府希望同中國加強(qiáng)在各個領(lǐng)域，特別是能源、礦產(chǎn)、電信和基礎(chǔ)設(shè)施等方面的互利合作，借中國的發(fā)展“東風(fēng)”來推動幾內(nèi)亞經(jīng)濟(jì)重建和發(fā)展。

幾內(nèi)亞雖然窮，但是它是非洲的一個聚寶盆，是西非的資源大國，素有“地質(zhì)奇跡”之稱，鋁礬土的儲量估計為240億噸，占世界總儲量的三分之二，鐵礦石的儲量至少有100億噸，而且品位高達(dá)70%，水利資源極為豐富，因為幾內(nèi)亞是“西非的水塔”，開發(fā)以后年發(fā)電總量可以達(dá)到630億度，在沿海幾內(nèi)亞灣已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有石油。所以最近幾年，不少中國公司、企業(yè)到幾內(nèi)亞去探討開發(fā)礦產(chǎn)能源的可能性。

2010年，中國鋁業(yè)公司同意斥資13.5億美元（占股44.65），同澳大利亞力拓集團(tuán)進(jìn)行合作，開發(fā)幾內(nèi)亞最大的西芒杜鐵礦。最近我們中鋁公司去了，同幾內(nèi)亞的礦業(yè)部進(jìn)行了商談，總統(tǒng)也接見了，對我們這個項目給予厚望。今年甘肅酒泉鋼鐵公司也同幾內(nèi)亞的一個私營國際礦業(yè)公司簽約合作開發(fā)它的礦產(chǎn)，主要是金礦和其它礦產(chǎn)。我們的中國電力投資集團(tuán)、中國水電顧問集團(tuán)、河南國際合作集團(tuán)等多年來一直在幾內(nèi)亞找礦、探礦，拓展業(yè)務(wù)。

講到資源開發(fā)，我認(rèn)為到任何地方進(jìn)行資源開發(fā)都會有風(fēng)險，投資非洲坦誠來說風(fēng)險的確比較高，但是回報率也很高。資料顯示，在黑非洲投資平均回報率達(dá)到24%—30%，高于其它發(fā)展中國家投資回報率16%—18%，高回報率當(dāng)然很有吸引力，但是高風(fēng)險也很危險，有時候國家出現(xiàn)政局動蕩，很可能就血本無歸，因此，到高風(fēng)險地區(qū)投資，一定要有風(fēng)險意識，要廣開渠道，分擔(dān)風(fēng)險，增加抗風(fēng)險的能力。

2011-07-28 15:34:53
許孟水:
當(dāng)前包括幾內(nèi)亞在內(nèi)的黑非洲面臨不穩(wěn)定和不確定因素，特別是去年年底以來，北非中東的亂局，對全非有一些影響，但是非洲總體來說，特別是黑非洲仍然保持著和平穩(wěn)定發(fā)展的局面，不影響我們中國企業(yè)走進(jìn)非洲的戰(zhàn)略。

再換一個角度看，幾內(nèi)亞從亂到治，百廢待興，需要進(jìn)行大量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和能源礦產(chǎn)的開發(fā)，中國企業(yè)和公司到那兒去應(yīng)該機(jī)會很多。

2011-07-28 15:35:15
中國網(wǎng):
剛才探討的是，幾內(nèi)亞具有非常優(yōu)質(zhì)，非常豐富的礦產(chǎn)資源，礦產(chǎn)資源屬于自然資源，非洲有著非常豐富的自然資源。除了自然資源以外，今天想了解一下非洲的人文資源，中國除了加強(qiáng)與非洲的經(jīng)濟(jì)合作之外，在其它人文資源的交流方面有哪些表現(xiàn)呢？

2011-07-28 15:35:26
許孟水:
“中非合作論壇”給我們中非關(guān)系一個新的定位，就是中非新型戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，包括政治上平等互信，經(jīng)濟(jì)上合作共贏，文化上交流互鑒等諸多內(nèi)容。文化上交流合作是中非新型戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的重要組成部分。我在非洲主要是黑非洲待了一輩子，黑非洲的文化文明也是非常有名的，也是人類文明文化的結(jié)晶。因為文化是一個民族的靈魂，是人民賴以生存和延續(xù)的基礎(chǔ)，非洲各國人民在長期社會發(fā)展過程當(dāng)中創(chuàng)造了獨(dú)具特色的非洲傳統(tǒng)文化和文明。應(yīng)當(dāng)說，文明同文化是密不可分的，各種文明和傳統(tǒng)文化都是人類智慧的結(jié)晶，體現(xiàn)了各民族的創(chuàng)造力和創(chuàng)新精神。

塞內(nèi)加爾的開國元首也是法國法蘭西學(xué)院的院士，桑格爾早在20世紀(jì)30年代就宣傳“黑人精神”，提出“黑人文化”，追求“黑人文化”意識傳統(tǒng)的再現(xiàn)，贊揚(yáng)非洲傳統(tǒng)文化的價值和偉大。

我非常有幸在上海世博會期間擔(dān)任非洲聯(lián)合館的顧問，對非洲文化，非洲文明有了更加切身的了解和體驗。中非文化往來源遠(yuǎn)流長，從2000年論壇成立以來，雙方文化交流與合作日益增強(qiáng)。此次峰會以后，有15個非洲國家的文化代表團(tuán)訪華，中國分別同十五個非洲國家簽署了雙邊文化協(xié)定年度執(zhí)行計劃，中方邀請了21個國家藝術(shù)團(tuán)組來華訪演，并參加了中國舉辦的國際性藝術(shù)節(jié)。與此同時，中國先后有20多個省市的藝術(shù)團(tuán)組到非洲訪問演出，參加一些非洲國家舉辦的27個藝術(shù)節(jié)和慶典活動。

2011-07-28 15:35:36
許孟水:
我們在毛里求斯、貝寧、埃及設(shè)立了文化中心，近年來這些文化中心舉辦了各種文化活動，這些文化中心成為當(dāng)?shù)胤侵奕嗣窳私庵袊幕闹匾翱凇Ｎ覀冸p方還互辦“文化聚焦”的活動，這是中非文化交流的一大亮點(diǎn)。2008年10月，“2008年非洲文化聚焦活動”在深圳舉行，非常成功。2009年4月—10月，中國在二十多個國家舉行“2009年中國文化聚焦活動”，多角度、全方位地展示中非的文化和文化交流成果，有力推動了中非文化交流發(fā)展和繁榮。

從2007年起，中國文化部進(jìn)一步充實非洲文化人士訪問計劃的內(nèi)容，已經(jīng)先后分了6批邀請非洲國家60多位文化官員以及文化人士來華參加文化政策圓桌會議，客座藝術(shù)家來華創(chuàng)作，文博專家掛職調(diào)研等活動，這些活動推動了中非文化的交流向廣度和深度發(fā)展。

2009年11月，論壇第四屆部長會議以來，中非文化交流與合作繼續(xù)擴(kuò)大和發(fā)展，雙方?jīng)Q定共同打造“文化聚焦”品牌，規(guī)定逢雙年在中國舉辦非洲文化聚焦活動，逢單年在非洲舉辦中國文化聚焦活動。

2011年，上海世博會有50個非洲國家參展，在非洲聯(lián)合館主題展區(qū)內(nèi)，以“非洲故事”為主題的展覽通過十個不同的專題展示精彩獨(dú)特的非洲文化，中方邀請18個非洲國家的藝術(shù)團(tuán)在中心舞臺進(jìn)行歌舞表演和時裝秀演出，在非洲集市舉辦12場真人秀表演，還在主題展區(qū)播放了《非洲的面孔》、《非洲的聲音》、《非洲的色彩》、《非洲的智慧》四部專題影片，使中外觀眾對非洲文化有著不同形式，多種渠道和更深層次的了解。

2011-07-28 15:36:43
許孟水:
此外，中方還邀請十多個非洲國家的藝術(shù)團(tuán)分赴到北京、青海和青島等十幾個省市交流演出，近年來，文化部還推出了“歡樂春節(jié)非洲行”活動，每年派出藝術(shù)團(tuán)組分三條路線到9—10個非洲國家訪演，2011年中國還首次組織了殘疾人藝術(shù)團(tuán)訪問南非、津巴布韋等五個國家，首次進(jìn)行商業(yè)演出，而且演出的一部分錢就捐助給當(dāng)?shù)氐拇壬茩C(jī)構(gòu)。

人員交流和文化合作方面，繼續(xù)執(zhí)行 “中非文化人士互訪計劃”，去年邀請了五個非洲的畫家和攝影家訪華，中方派遣大型團(tuán)體操專家到馬里和布隆迪進(jìn)行專業(yè)培訓(xùn)工作。

我從文化部了解到，明年（2012年）上半年將要在中國舉行“中非文化合作論壇——文化論壇”，主要就是為了加強(qiáng)雙方政府間的文化部門的定期磋商，落實中非雙邊政府間文化協(xié)定和執(zhí)行計劃。

中國有五千年的燦爛文化，非洲也有一千多年古老的文化和文明，我們彼此都認(rèn)為中非都擁有燦爛的文化和歷史，不斷地加強(qiáng)中非文化交流和文明的互鑒，不僅僅為雙方人民架起心靈溝通的橋梁，也為促進(jìn)世界不同文明的對話和交流做出貢獻(xiàn)。同時，把中非合作全方位、多領(lǐng)域、深層次向廣度和深度發(fā)展，為世界的和諧和和平發(fā)展做出我們中國和非洲的貢獻(xiàn)。

2011-07-28 15:36:59
中國網(wǎng):
前外交部長李肇星提到非洲有一種非常特別的花，花的名字特別，叫做“昨天·今天·明天”，無論看待中非關(guān)系以及研討中非關(guān)系研討方式，都應(yīng)該昨天、今天、明天，從過去、現(xiàn)在和未來的角度去看待，這樣大家在原有深厚友誼基礎(chǔ)上，不斷尋找新的方法，新的途徑，促進(jìn)雙方共同更加快速美好的發(fā)展。

2011-07-28 15:37:13
許孟水:
中非關(guān)系的“昨天”應(yīng)該說“非常成功”，“現(xiàn)在”正在進(jìn)行的，特別是在中非合作論壇框架合作，把中非關(guān)系向著更廣更深的領(lǐng)域推進(jìn)，“未來”中非的關(guān)系和友好合作將會有更加廣闊的天地，中國和非洲將會為人類發(fā)展做出我們自己更大的貢獻(xiàn)。

2011-07-28 15:37:23
中國網(wǎng):
再次感謝許大使做客今天的中國訪談，也感謝各位網(wǎng)友的收看，再會！

2011-07-28 15:37:34
中國網(wǎng):
（責(zé)編：齊凱主持人：齊凱圖片：胡迪后期：李哲攝像：周珊珊龐睿）

2011-07-28 16:20:29