遲福林委員談民富優(yōu)先_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

遲福林委員談民富優(yōu)先

活動(dòng)描述

時(shí)間：2011年3月10日9:00 嘉賓：全國政協(xié)委員、中國（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)?遲福林簡(jiǎn)介：著名學(xué)者遲福林與他的研究團(tuán)隊(duì)在不久前在京發(fā)布了他們的最新研究報(bào)告――《民富優(yōu)先――二次轉(zhuǎn)型與改革走向》、《中國：歷史轉(zhuǎn)型的“十二五”》，對(duì)“十二五”改革發(fā)展問題做了深入探討，其基本結(jié)論是：民富優(yōu)先是二次轉(zhuǎn)型與改革的重要特點(diǎn)和基本走向。今天，他走進(jìn)中國網(wǎng)中國訪談直播間，結(jié)合對(duì)“十二五”規(guī)劃和溫總理政府工作報(bào)告的思考，跟廣大網(wǎng)友分享他的思想和理論。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看《中國網(wǎng) 易健特約》之兩會(huì)訪談。不久前一位著名的學(xué)者與他的研究團(tuán)隊(duì)一起發(fā)表了最新的研究報(bào)告，使得“民富優(yōu)先”這個(gè)詞語一下子進(jìn)入到了大家的視野當(dāng)中。今天這位著名學(xué)者做客中國網(wǎng)演播室，與大家一起分享他的理論與思想。他就是全國政協(xié)委員、中國（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林教授。

2011-03-10 09:00:23
遲福林:
各位網(wǎng)友好，我是第二次來到中國網(wǎng)的訪談間，很高興與大家共同討論我們所關(guān)心的問題。

2011-03-10 09:00:46
中國網(wǎng):
最近您和您的團(tuán)隊(duì)在北京發(fā)布了兩本新書《民富優(yōu)先—二次轉(zhuǎn)型與改革走向》、《中國：歷史轉(zhuǎn)型的“十二五”》，這可以說這兩本書一下子引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。請(qǐng)您介紹一下。

2011-03-10 09:01:07
遲福林:
這兩本書在整個(gè)去年研究的基礎(chǔ)上，利用春節(jié)時(shí)間加班加點(diǎn)出版的。為什么要在兩會(huì)之前出版呢？我感覺這里說的都是大家共同關(guān)心的問題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的歷史新階段，傳統(tǒng)的發(fā)展方式是以做大GDP總量為目標(biāo)的發(fā)展方式，它有一個(gè)突出的特征，就是國富優(yōu)先。比如說財(cái)政收入、GDP增長(zhǎng)速度都高于老百姓的收入水平。在這個(gè)背景下，我們看現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中兩個(gè)突出的矛盾，一個(gè)矛盾是國家生產(chǎn)能力提高的很快，“十一五”期間是兩位數(shù)的增長(zhǎng)。但是老百姓的消費(fèi)能力提升得不快，甚至還在下降。這就出現(xiàn)了一個(gè)值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。GDP兩位數(shù)在增長(zhǎng)，老百姓的消費(fèi)總體來看是比較低，甚至居民的消費(fèi)率從原來的50%左右下降到現(xiàn)在的35%左右，等于是歷史最低點(diǎn)，這樣為經(jīng)濟(jì)內(nèi)生的增長(zhǎng)動(dòng)力不足，所以我們靠投資要靠出口。這是一大矛盾。

2011-03-10 09:01:23
遲福林:
第二個(gè)矛盾，在國富優(yōu)先導(dǎo)向下肯定以投資為主，我們的城鄉(xiāng)差距、貧富差距拉大是不可避免的。這些年盡管城鄉(xiāng)居民的實(shí)際收入都有所提高，但是城鄉(xiāng)差距、貧富差距在某些方面有所環(huán)節(jié)，但總體上還呈現(xiàn)繼續(xù)擴(kuò)大的趨勢(shì)。這就引發(fā)了一些新的社會(huì)矛盾、社會(huì)問題。我們說以民富優(yōu)先為導(dǎo)向的，以做大GDP總量為目標(biāo)的增長(zhǎng)方式難以為繼，非改不可。

2011-03-10 09:02:55
遲福林:
往哪里改？就要變成民富優(yōu)先。為什么民富優(yōu)先要成為現(xiàn)在發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的一個(gè)導(dǎo)向呢？就是剛才說的，國富優(yōu)先解決不了的問題，民富優(yōu)先發(fā)展能不能解決。我們看民富優(yōu)先發(fā)展以提高老百姓的實(shí)際收入能力為一個(gè)基本目標(biāo)，在這種情況下，民富優(yōu)先可以做三件事情：

2011-03-10 09:04:49
遲福林:
第一，使得經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的消費(fèi)能力不足找到解決的路徑依賴，就是它能通過實(shí)際收入水平的提高帶動(dòng)他們消費(fèi)能力的增長(zhǎng)，這時(shí)我們就能夠啟動(dòng)中國潛在的消費(fèi)能力。中國是一個(gè)消費(fèi)大市場(chǎng)，但是農(nóng)村在居民消費(fèi)率的35%當(dāng)中農(nóng)村消費(fèi)率只有8個(gè)點(diǎn)，從數(shù)字上看，相當(dāng)大的消費(fèi)潛力遠(yuǎn)沒有釋放出來。所以民富優(yōu)先可以讓刺激這個(gè)龐大的消費(fèi)潛力，通過拓展國內(nèi)市場(chǎng)，形成了消費(fèi)主導(dǎo)為動(dòng)力的增長(zhǎng)方式，這樣就走上了持續(xù)發(fā)展的道路。

2011-03-10 09:05:22
遲福林:
第二個(gè)矛盾是城鄉(xiāng)差距、貧富差距。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，農(nóng)民工重大問題需要解決，要不怎么是民富優(yōu)先，要拉動(dòng)農(nóng)民工的報(bào)酬，把他們的勞動(dòng)成本壓得很低，這樣不利于我們的發(fā)展。民富優(yōu)先就可以緩解這方面的差距，這樣可以避免很多社會(huì)矛盾。

第三，民富優(yōu)先從消費(fèi)公平走上一個(gè)發(fā)展公平。我們長(zhǎng)期期盼的中國的公平發(fā)展的布局可以由此找到一條出路。所以說國富優(yōu)先走向民富優(yōu)先是中國發(fā)展方式的一個(gè)大的選擇，也是中國解決公平、可持續(xù)的科學(xué)發(fā)展的大選擇。所以我說是一個(gè)戰(zhàn)略性選擇。

在這種情況下，我們走改革方面走向民富優(yōu)先，“十二五”從國富優(yōu)先到民富優(yōu)先是一個(gè)歷史轉(zhuǎn)型的“十二五”，是在這樣一個(gè)形成下，我把它提出來。

2011-03-10 09:10:51
中國網(wǎng):
GDP發(fā)展得很快，但是居民消費(fèi)水平下降了，這是一個(gè)矛盾。您剛才解釋了民富優(yōu)先，請(qǐng)您再給我們解釋一下“二次轉(zhuǎn)型”。

2011-03-10 09:12:13
遲福林:
過去一次改革是在傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下完成的，第一次轉(zhuǎn)型的主要特征是通過改革生產(chǎn)關(guān)系做大經(jīng)濟(jì)總量，解決全社會(huì)普遍貧困的問題，解決全社會(huì)收入、產(chǎn)品短缺的矛盾，這方面我們成功了，而且還成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。

再一次轉(zhuǎn)型走到今天，盡管很多事情沒有完成，比如說現(xiàn)在說中國是一個(gè)完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，這可能還不能做出這樣一個(gè)樂觀的說法。我們很多的情況沒有完全解決，但是中國發(fā)生了變化，變化在哪里？就是老百姓的需求變化了。就全社會(huì)的多數(shù)人來看，過去的需求是解決吃飯問題，解決溫飽問題，今天大家的需求是住房、健康、教育、食品安全、環(huán)境保護(hù)。這種公共需求全面快速成長(zhǎng)，成為今天社會(huì)的突出矛盾，而且是越來越突出的矛盾。

2011-03-10 09:12:49
遲福林:
在這個(gè)背景下，我們以做大總量為目標(biāo)的發(fā)展方式能不能解決大家的公共需求？現(xiàn)在看是越來越困難，矛盾越來越突出，那么就要找出一個(gè)辦法。我們改變現(xiàn)在的增長(zhǎng)方式，改變?cè)鲩L(zhǎng)方式靠什么，就靠改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)公平、可持續(xù)增長(zhǎng)。就是說我們過去主要的矛盾是改變生產(chǎn)關(guān)系，現(xiàn)在的矛盾是改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，不僅是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，還有區(qū)域結(jié)構(gòu)、利益結(jié)構(gòu)，這些都是總的結(jié)構(gòu)當(dāng)中最重要的問題，包括投資消費(fèi)的結(jié)構(gòu)。

今天的二次轉(zhuǎn)型從主要改變生產(chǎn)關(guān)系到主要改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，從主要做大GDP總量，到今天的著力追求公平、可持續(xù)發(fā)展，從一次轉(zhuǎn)型的投資增長(zhǎng)到現(xiàn)在的社會(huì)主導(dǎo)。在這個(gè)背景下，我們說民富優(yōu)先這個(gè)詞的副標(biāo)題，就是二次轉(zhuǎn)型與改革的走向?！笆濉碧幵趯?shí)現(xiàn)這樣一個(gè)走向的歷史最關(guān)鍵的五年。

2011-03-10 09:15:41
中國網(wǎng):
這幾年您是碩果累累，去年您和您的團(tuán)隊(duì)也出過兩本書，就是《第二次改革》和《第二次轉(zhuǎn)型》，好象和今年的書有一定的聯(lián)系。請(qǐng)您介紹一下這四本書有什么樣的關(guān)系？

2011-03-10 09:17:45
遲福林:
去年出版了這兩本書以后，社會(huì)很關(guān)注，《第二次改革》這本書發(fā)行了幾萬冊(cè)，而且還獲得了去年最受歡迎的圖書?！兜诙无D(zhuǎn)型》的發(fā)行量現(xiàn)在還在增長(zhǎng)，很多地方、部門把它作為干部指定的參考書。

為什么大家關(guān)心這個(gè)事情，就是大家對(duì)未來的走向很關(guān)注，應(yīng)該往哪走。現(xiàn)在雖然我們一次轉(zhuǎn)型的任務(wù)遠(yuǎn)沒有完成，但是由于中國有兩件事發(fā)生重大的變化，一個(gè)是原來處在以溫飽為主要目標(biāo)的生存性階段經(jīng)過30年的改革開放，我們解決了，而且解決得比較好，就是所謂的中國奇跡就是一個(gè)13億人口的大國解決了溫飽問題。

2011-03-10 09:18:11
遲福林:
現(xiàn)在發(fā)生的變化由溫飽問題向發(fā)展性問題發(fā)展，比如說健康等需求都是自身直接相關(guān)聯(lián)的發(fā)展問題。我們經(jīng)過30年的改革開放，逐漸進(jìn)入到以溫飽為目標(biāo)的主要生存階段，向人的自身為重點(diǎn)的發(fā)展過程當(dāng)中。在這個(gè)過程當(dāng)中，原來說我們生產(chǎn)力低下是主要矛盾，現(xiàn)在說發(fā)展生產(chǎn)力，加快發(fā)展仍然是我們的主要任務(wù)，但是老百姓的物質(zhì)、文化需求也發(fā)生了變化。過去主要是解決溫飽問題，現(xiàn)在要解決的主要是更高層次，就是如何滿足他們的公共需求，包括健康、教育、基本住房、食品安全等。把這些事情解決好了，才能滿足整個(gè)社會(huì)的基本需求，這樣才能使社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生一個(gè)大的變化。

2011-03-10 09:18:31
遲福林:
從現(xiàn)實(shí)看，我國面臨著二次轉(zhuǎn)型的歷史任務(wù)，就是從做大GDP總量向公平、可持續(xù)的發(fā)展，從改變生產(chǎn)關(guān)系到改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的歷史轉(zhuǎn)型。二次轉(zhuǎn)型依靠什么才能解決？從我國看，我們的改革遠(yuǎn)沒有完成，我們一定以二次轉(zhuǎn)型高度依賴二次改革，這個(gè)社會(huì)要推動(dòng)二次改革，以改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)為主要任務(wù)，以公平可持續(xù)發(fā)展為目標(biāo)的二次轉(zhuǎn)型，二次轉(zhuǎn)型高度依賴二次改革。在這個(gè)背景下，我們?nèi)ツ晏岢鰜砹?，我們覺得鮮明地提出來這個(gè)事情，至少對(duì)于我們認(rèn)識(shí)今天的中國，探討現(xiàn)實(shí)生活中的基本性問題應(yīng)該是有所幫助的。

我沒有想到這兩本書出來以后，有的部委領(lǐng)導(dǎo)、省領(lǐng)導(dǎo)都請(qǐng)我去講一講，而且這本書的發(fā)行在市場(chǎng)上也是比較可觀的，引起了大家的關(guān)注和探討。我在春節(jié)期間接觸了一些老干部，有一位知識(shí)分子說“老遲啊，一定要堅(jiān)持你的二次轉(zhuǎn)型、二次改革?！苯裉齑蠹胰绻€有什么分歧，到明天、后天這肯定是一個(gè)方向，鼓勵(lì)我一定要堅(jiān)持，而且堅(jiān)持把這件事情和研究繼續(xù)做下去。

2011-03-10 09:19:02
中國網(wǎng):
可以說今年的兩本書比去年的兩本書更加具體化，是深化的探索。

在您的著作當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)幾個(gè)關(guān)系，第一是二次轉(zhuǎn)型與改革開放的關(guān)系，第二是二次轉(zhuǎn)型與“十二五”之間的關(guān)系。您說“十二五”是二次轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵期，您是怎么理解的？

2011-03-10 09:19:33
遲福林:
第一個(gè)問題應(yīng)該說就是很自然的關(guān)系，二次轉(zhuǎn)型、二次改革是在原來的基礎(chǔ)上，我們?nèi)绾蚊鎸?duì)中國現(xiàn)階段發(fā)生的變化和新階段的矛盾來提出改革的任務(wù)，確實(shí)有一個(gè)特點(diǎn)比較突出，而且有新的目標(biāo)，這樣一個(gè)二次轉(zhuǎn)型、改革應(yīng)該是與時(shí)俱進(jìn)的過程。

我們?cè)谌ツ?、前年都做“十二五”的研究，我們說國家相關(guān)單位集中做了“十二五”的研究。“十二五”在前30年、后30年，一次轉(zhuǎn)型、一次改革，二次轉(zhuǎn)型、二次改革當(dāng)中到扮演著什么角色。經(jīng)過我們的研究，“十二五”是扮演著歷史的角色，它是承接前30年、后30年關(guān)鍵的點(diǎn)。第二，它是實(shí)現(xiàn)由國富優(yōu)先發(fā)展向民富優(yōu)先發(fā)展轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵年。在這個(gè)背景下，“十二五”賦有它自己的歷史使命，它要實(shí)現(xiàn)從一次轉(zhuǎn)型向二次轉(zhuǎn)型的過渡，只要“十二五”有這樣一個(gè)過渡和選擇，目標(biāo)、方向、重點(diǎn)都很突出，那么我們就應(yīng)該選擇這樣做。

2011-03-10 09:19:58
遲福林:
如果“十二五”在這樣一個(gè)選擇下做得好一點(diǎn)，我想未來十年、二十年，中國的公平、可持續(xù)增長(zhǎng)就會(huì)找到一條出路，而且會(huì)為中長(zhǎng)期發(fā)展奠定重要的基礎(chǔ)。如果這個(gè)事情選擇的不好，或者是不大好，可能中長(zhǎng)期我們會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，甚至要有大的風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在我們可以避免一些危機(jī)，但是由于選擇不對(duì)，貧富差距用十年時(shí)間也達(dá)不到發(fā)達(dá)國家的要求。如果我們選擇好了，十年左右就由人均4000元進(jìn)入到高收入國家，那個(gè)時(shí)候就會(huì)看到我們選對(duì)了，我們順利地走出一條公平、可持續(xù)發(fā)展的路子。所以說“十二五”的歷史選擇十分重要，我強(qiáng)調(diào)在歷史轉(zhuǎn)型中出于這樣一個(gè)基本考慮。

2011-03-10 09:21:20
中國網(wǎng):
能不能邁得過去，就看這幾年，關(guān)鍵是這幾年。去年十七屆五中全會(huì)上通過了“十二五”規(guī)劃的建議，您對(duì)這個(gè)規(guī)劃建議的內(nèi)容有什么評(píng)價(jià)？

2011-03-10 09:21:49
遲福林:
我們不能把它當(dāng)作一個(gè)口號(hào)，應(yīng)該理解它的實(shí)質(zhì)，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主題，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線?，F(xiàn)在看我們過去發(fā)展的矛盾和問題不斷高漲，比如說生產(chǎn)過程，比如說現(xiàn)在消費(fèi)率下降，比如說農(nóng)村有一些經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)都開始出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后勁不足，還有國際金融危機(jī)，出口導(dǎo)向和投資等選擇越來越困難。這個(gè)時(shí)候我們提出來主題是什么，是科學(xué)發(fā)展。什么是科學(xué)發(fā)展？我理解它的基本內(nèi)涵就是公平與可持續(xù)。這個(gè)目標(biāo)非常好。

第二個(gè)主線，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不改變，我們想提高自主創(chuàng)新能力，想提高自己的消費(fèi)能力，就是“內(nèi)生增長(zhǎng)、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”的八個(gè)字的目標(biāo)很難。所以“十二五”規(guī)劃最突出的這兩句話把“十二五”的方向提出來了。我們需要解決怎么做科學(xué)發(fā)展，怎么才能夠促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。我們現(xiàn)在是在這樣一個(gè)背景下研究這里面的目標(biāo)、重點(diǎn)等問題。

2011-03-10 09:22:27
中國網(wǎng):
據(jù)我們的調(diào)查，很多網(wǎng)友對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式到底轉(zhuǎn)變的是什么不太了解。

2011-03-10 09:22:53
遲福林:
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在2010年投資貢獻(xiàn)率是5.6%，比較高，而消費(fèi)的增長(zhǎng)盡管這兩年刺激了消費(fèi)，比如家電下鄉(xiāng)，但是總體消費(fèi)只有3%多的百分點(diǎn)，所以仍然是投資是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)的主要推動(dòng)。到現(xiàn)在，我們的增長(zhǎng)很快，但是最終消費(fèi)率不到50%。改革開放之初，整個(gè)社會(huì)的消費(fèi)率是60%多，居民消費(fèi)率現(xiàn)在是35%左右，過去是50%左右。在居民消費(fèi)率里面，城市是26%多，農(nóng)村是8%多點(diǎn)。所以居民消費(fèi)率低。

第一，如何推動(dòng)投資主導(dǎo)向消費(fèi)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，這是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變當(dāng)中最需要的問題。我們擴(kuò)大內(nèi)需是一個(gè)戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略怎么實(shí)現(xiàn)，關(guān)鍵在于如何由投資主導(dǎo)轉(zhuǎn)向消費(fèi)主導(dǎo)。我們現(xiàn)在面臨這樣一個(gè)突出的矛盾。

2011-03-10 09:23:06
遲福林:
第二，我們過去是工業(yè)化，中國的工業(yè)化遠(yuǎn)沒有完成，但是中國的工業(yè)化總體上說已經(jīng)進(jìn)入了中期偏后階段。這樣的水平下，中國的城市化應(yīng)該在55%—60%。但是政府工作報(bào)告講，我們到2010年城鎮(zhèn)化率也達(dá)到了47.5%，這和我們工業(yè)化相比，差了15個(gè)百分點(diǎn)的差距。城市是拉動(dòng)消費(fèi)的主要載體，城市化很慢，和工業(yè)化的差距比較大，我們?cè)趺礃尤ダ瓌?dòng)消費(fèi)，怎么樣去發(fā)展服務(wù)業(yè)。更何況47.5%的城市化率還包括了農(nóng)民工，還不完全是一個(gè)真實(shí)的城市化率。所以我們需要轉(zhuǎn)型，這些現(xiàn)實(shí)都是我們一定要選擇的。如果我們完成不了這些轉(zhuǎn)型，中國未來自己的增長(zhǎng)動(dòng)力和基礎(chǔ)在哪里？

2011-03-10 09:23:26
中國網(wǎng):
在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中提出了一個(gè)觀點(diǎn)，就是堅(jiān)持和把保障民生作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為落腳點(diǎn)。您在著作當(dāng)中提到了由國富優(yōu)先到民富優(yōu)先，這兩者有什么不同？

2011-03-10 09:23:51
遲福林:
這幾年政府一直提到要改善民生，而且今年出臺(tái)的政府工作報(bào)告和“十二五”規(guī)劃都把民生放在重要的位置上。所以說強(qiáng)調(diào)政府工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)是民生問題，這是十分重要的。從我的研究上看，我們有兩大問題。

第一，民生問題既是政府工作的出發(fā)點(diǎn)、落腳點(diǎn)，又是我們現(xiàn)在公平、可持續(xù)發(fā)展的最關(guān)鍵問題。民生的問題不僅是你工作的出發(fā)點(diǎn)、落腳點(diǎn)，而且是發(fā)展的本身。這是通俗的話說，做大蛋糕和切好蛋糕的關(guān)系?？赡艿浆F(xiàn)在，如果大家缺少發(fā)展的積極性，各方面沒有形成合力，這個(gè)蛋糕本來在居民這里就不大，而且還不均，那么怎么做大這個(gè)蛋糕呢。即使做得大，這個(gè)蛋糕也不一定好吃。

所以說民生問題既是中國政府的目標(biāo)，同時(shí)又是發(fā)展的本身。所以這幾年我都在關(guān)注收入分配，收入分配是高度融合了經(jīng)濟(jì)問題和社會(huì)問題，它既是一個(gè)突出的社會(huì)問題，也是一個(gè)突出的經(jīng)濟(jì)問題。解決不了收入分配，想解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，想解決現(xiàn)在社會(huì)矛盾都很困難。

2011-03-10 09:24:08
遲福林:
第二，我們?cè)趺礃硬拍軐?shí)現(xiàn)民生，改善民生。按過去國富優(yōu)先的發(fā)展能不能解決，我們說在一定程度上也不是不可能，但是它的根本選擇是國富優(yōu)先走向民富優(yōu)先，只有在民富優(yōu)先的背景下，我們的收入分配改革才有迫切性，才能把經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展高度融合在一起，才能解決民生發(fā)展的全面動(dòng)力。它既是社會(huì)的需求，更是你需求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)戰(zhàn)略性選擇。所以我想應(yīng)該放在這樣兩個(gè)意義來思考問題，可能使我們對(duì)如何解決民生問題更清晰一點(diǎn)，更符合我們的歷史發(fā)展趨勢(shì)，更有一個(gè)大的動(dòng)力去推動(dòng)它。

2011-03-10 09:24:56
中國網(wǎng):
剛才您的比喻非常好。這幾年我們的國際影響力非常大，這個(gè)大蛋糕很多國家都已經(jīng)看到了，非常的漂亮、美觀，非常的美味。這些大蛋糕怎么分，國內(nèi)居民的受益和自己生活變得好的感覺不是太明顯，我們希望這個(gè)蛋糕能快速切開，分給老百姓，讓他們更加感受到自己國家的強(qiáng)大，帶來自己的利益。就像您說的，把國富變成民富。關(guān)于加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，關(guān)于怎么轉(zhuǎn)，您在書中提到四點(diǎn)，第一是以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)，第二以城市化為載體，第三以低碳經(jīng)濟(jì)為基本要求，第四是以城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化為突破。這四個(gè)方面請(qǐng)您給大家做一個(gè)詮釋。

2011-03-10 09:26:32
遲福林:
我們想由國富優(yōu)先向民富優(yōu)先轉(zhuǎn)變，第一取決于能不能形成消費(fèi)主導(dǎo)的問題。以消費(fèi)拉動(dòng)為主導(dǎo)，這是第一。

第二，誰來消費(fèi)，主要載體是什么，是城市，是大城市，也是中小城市，所以農(nóng)民工成為歷史是城鎮(zhèn)化、城市化發(fā)展的必然趨勢(shì)，只有在這樣的背景下，我們才能真正的把城市化、城鎮(zhèn)化往前推進(jìn)。

第三，我們這樣一個(gè)發(fā)展是以低碳經(jīng)濟(jì)為基本要求。過去80年代，如果一個(gè)家里到附近的工廠里面，在大煙囪下工作是一種幸福?，F(xiàn)在我們自身的發(fā)展，我們能冒著黑煙去工作嗎？無論是人的自身發(fā)展，還是我們自己發(fā)展的能力和國際的壓力，你必須從中高碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向低碳經(jīng)濟(jì)，以低碳經(jīng)濟(jì)為基本要求。這是國內(nèi)發(fā)展的需求，也面對(duì)著國際的壓力。

2011-03-10 09:28:56
遲福林:
第四，現(xiàn)在大家的矛盾是很多公共產(chǎn)品短缺，供應(yīng)服務(wù)不到位，盡管這幾年改善很大，但是教育、醫(yī)療、住房保障等方面需要我們突破的地方在哪里？首先就是把基本公共產(chǎn)品的問題解決。我主張?jiān)凇笆濉睍r(shí)期應(yīng)該初步實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化。我特別高興第看到這次兩會(huì)很大的熱點(diǎn)，就是把住房保障的問題提到了前所未有的高度，作為各級(jí)政府的重大任務(wù)，而且是約束性指標(biāo)。在這個(gè)方面下決心，既是改善民生的突出矛盾，也是拉動(dòng)消費(fèi)的重要任務(wù)，更是緩解社會(huì)矛盾很重大的方法。在這個(gè)方面我國可以有所作為。

2011-03-10 09:29:54
中國網(wǎng):
這個(gè)任務(wù)雖然下發(fā)到各位政府，保障房的項(xiàng)目如何貫徹落實(shí)好也是一個(gè)問題，也需要地方政府拿出很多精力。

2011-03-10 09:34:42
中國網(wǎng):
首要的問題是政府，政府發(fā)展發(fā)揮主要作用的同時(shí)，還要有社會(huì)機(jī)制和市場(chǎng)機(jī)制的完善。

2011-03-10 09:37:53
中國網(wǎng):
在今年的兩會(huì)上，很多代表、委員都把這個(gè)提案放在了民生方面，有一些代表提出了一些新鮮詞，就是今年的GDP應(yīng)該放緩，應(yīng)該注重它的質(zhì)量，這是代表、委員對(duì)新時(shí)代發(fā)展的認(rèn)識(shí)。

2011-03-10 09:38:25
遲福林:
我想“十一五”定在7%是體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一是主要追求做大做好，現(xiàn)在是公平、可持續(xù)；二是空間，你要調(diào)整結(jié)構(gòu)不一定要使大家的注意力轉(zhuǎn)在那里，應(yīng)該注意的是天天怎么做大蛋糕，而不是研究做大蛋糕的矛盾和問題，所以應(yīng)該把注意力放在質(zhì)量上來。速度可以慢一些，但是選擇的方向更有決定性。我一再說，我們還有一個(gè)較快的增長(zhǎng)，但是從中長(zhǎng)期看，如果選擇錯(cuò)了，一定會(huì)出大的問題。所以7%的選擇，這兩個(gè)目標(biāo)的，追求和改變空間是十分重要的。

2011-03-10 09:38:39
中國網(wǎng):
如果方向錯(cuò)了，我們可以放慢腳步，想一下可以往哪條路上走。

2011-03-10 09:39:01
遲福林:
開車能解決不停就行，如果方向不錯(cuò)。

2011-03-10 09:44:51
中國網(wǎng):
在今年溫總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中，提到擴(kuò)大內(nèi)需的工作部署，這幾年我國一直在提擴(kuò)大內(nèi)需，但是內(nèi)需確實(shí)在一定程度上沒有得到很好的解決，問題出在哪里？

2011-03-10 09:46:51
遲福林:
國家把擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略作為一個(gè)戰(zhàn)略選擇，由于外部環(huán)境的變化，我們擴(kuò)大內(nèi)需這幾年是保8%，放在了投資上面，就是投資需求。擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略的重點(diǎn)在哪里，其實(shí)是消費(fèi)需求，關(guān)鍵是如何拉動(dòng)居民的消費(fèi)需求。這上面，第一，居民的收入水平一定要得到明顯的提高。第二，我們一定要多方面促進(jìn)居民的全面消費(fèi)。中國的文化消費(fèi)才2.5個(gè)百分點(diǎn)，韓國、日本是15%左右，這里面不是老百姓沒有需求，而是整個(gè)消費(fèi)環(huán)境不好，供給遠(yuǎn)沒有到位。

第三，必須創(chuàng)造需求的發(fā)展環(huán)境。中國的奶粉很多，但是大家都去香港、澳門去買。所以說消費(fèi)的環(huán)境不好，那么大家怎么能夠放心的消費(fèi)呢？所以從綜合的指標(biāo)看，我們要解決居民的消費(fèi)能力、消費(fèi)領(lǐng)域、消費(fèi)的環(huán)境，這些都要得到解決。所以我建議，“十二五”恐怕要把消費(fèi)率的問題作為政府的目標(biāo)，這樣提出去的話，服務(wù)業(yè)要增加344個(gè)點(diǎn)，城市化增加4個(gè)點(diǎn)，我建議居民消費(fèi)率和最低消費(fèi)率都要有一個(gè)指標(biāo)。

2011-03-10 09:47:14
中國網(wǎng):
像您說的奶粉問題，很多網(wǎng)友感慨很深，大家其實(shí)愿意在國內(nèi)買，可以省很多費(fèi)用。如果食品質(zhì)量問題得到改善，相信國內(nèi)市場(chǎng)將會(huì)迎來一新的狀況。

2011-03-10 09:49:46
遲福林:
是的，我們的需求上來，消費(fèi)的環(huán)境和服務(wù)業(yè)應(yīng)該到位。

2011-03-10 09:50:21
中國網(wǎng):
我們的網(wǎng)友有一個(gè)愛國情結(jié)想要表達(dá)，我們喜歡國貨，愛護(hù)國貨，但是有些國貨的質(zhì)量還需要加強(qiáng)。另外，在現(xiàn)有的環(huán)境下，消費(fèi)者還存在著長(zhǎng)期形成的消費(fèi)觀念的影響，不愿意把錢從錢包里面拿出來消費(fèi)，您覺得我國應(yīng)該采取什么樣的政策來促進(jìn)老百姓花錢、消費(fèi)？

2011-03-10 09:51:11
遲福林:
這方面人家說是東方民族的特點(diǎn)，但更主要的不是這樣的。不是大家不想消費(fèi)，我敢消費(fèi)嗎？或者你敢提前消費(fèi)嗎？我有1000塊錢全花完，明天怎么辦。我到澳大利亞，他們給藍(lán)領(lǐng)發(fā)工資，他們?cè)谥苣└胰ゾ频辍Ｈ绻笆濉苯鉀Q消費(fèi)均等化，就會(huì)使大家從不敢消費(fèi)到敢于消費(fèi)。現(xiàn)在的青年人敢消費(fèi)，但是又擔(dān)心房子買不起，我們主要是把廉租房和社會(huì)保障房比較好的解決，我想消費(fèi)預(yù)期的改變就在這里。我們重視這個(gè)傳統(tǒng)，但是更要看到突出的問題就是均等公共服務(wù)不到位，社會(huì)保障的安全網(wǎng)有很大的空間需要解決。

2011-03-10 09:52:50
中國網(wǎng):
我國的社會(huì)保障如果把就業(yè)、醫(yī)療等老百姓關(guān)心的事有一個(gè)保障，讓大家心里有底，這樣就敢于消費(fèi)了。國家在近期提出了423億加強(qiáng)就業(yè)市場(chǎng)的拓展，還有個(gè)人的個(gè)稅改革，這些政策都是相當(dāng)給力的，我們也期待它可以取得很好的效果。

2011-03-10 09:53:53
遲福林:
這是財(cái)政稅收體制改革，這是一個(gè)滯后的體制。過去在調(diào)節(jié)收入分配方面的作用明顯不足，所以下一步的改革也是全社會(huì)在關(guān)注，我呼吁盡快出臺(tái)，加快推進(jìn)，以適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，以適應(yīng)調(diào)節(jié)老百姓貧富差距的要求。

2011-03-10 09:54:10
中國網(wǎng):
“十二五”規(guī)劃在兩會(huì)當(dāng)中經(jīng)過審議、修改和通過，請(qǐng)您作為政協(xié)委員從審議的角度評(píng)價(jià)一下“十二五”規(guī)劃。

2011-03-10 09:54:22
遲福林:
“十二五”是個(gè)很好的規(guī)劃，前面的十大政策導(dǎo)向基本都是把改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、改善民生作為基本導(dǎo)向。我很欣賞這十大政策導(dǎo)向?，F(xiàn)在需要的是在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上有一個(gè)指標(biāo)，我們轟轟烈烈的制定一個(gè)規(guī)劃必須要實(shí)施，我們不僅要有口號(hào)，而且還要有行動(dòng)、計(jì)劃。這個(gè)規(guī)劃很好，現(xiàn)在需要行動(dòng)計(jì)劃，需要行動(dòng)的動(dòng)力來做這些事情。

2011-03-10 09:54:39
中國網(wǎng):
溫總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提到，首先就是穩(wěn)定物價(jià)，對(duì)于這方面，您的觀點(diǎn)是什么？

2011-03-10 09:54:55
遲福林:
物價(jià)和社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等問題聯(lián)系在一起，也是老百姓反映相當(dāng)嚴(yán)重的問題。今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中說，第一件事情就是穩(wěn)定物價(jià)。從宏觀經(jīng)濟(jì)說，我們有一個(gè)抑制通貨膨脹的需求。春節(jié)我到菜市場(chǎng)，看到基本需求品的上漲壓力很大，但是主要是采取措施，同時(shí)利用市場(chǎng)機(jī)制，增大供給，建立一個(gè)好的市場(chǎng)環(huán)境。我想今年物價(jià)控制在4%的增長(zhǎng)水平應(yīng)當(dāng)是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

2011-03-10 09:55:06
中國網(wǎng):
在之前一段時(shí)間我國的CPI達(dá)到4.9%，這個(gè)數(shù)值引起了媒體的廣泛關(guān)注。您覺得我國有什么更好的政策可以調(diào)整物價(jià)的總體水平嗎？

2011-03-10 09:55:24
遲福林:
物價(jià)因素是一個(gè)綜合性的因素，我們必須要承認(rèn)，現(xiàn)在我們突出的矛盾是市場(chǎng)環(huán)節(jié)不通的問題，我們?cè)谑袌?chǎng)秩序上有一處突出的問題，確實(shí)存在著哪個(gè)東西短缺，哪個(gè)東西就被炒起來的問題。我們?cè)谑袌?chǎng)上有，但可能是國家的問題。第一要考慮增加供給量，這個(gè)要靠引導(dǎo)更多的社會(huì)資本來投入到相關(guān)的領(lǐng)域。供應(yīng)加大了，這是穩(wěn)定物價(jià)的基本前提。第二，從國家宏觀調(diào)控上要有一個(gè)貨幣政策的作用。第三，國家從財(cái)政政策上，必須給低收入群體一定的物價(jià)補(bǔ)貼，這是必要的。第四，國家應(yīng)該下大力氣整頓市場(chǎng)，保證市場(chǎng)良好的秩序。這是一個(gè)綜合性的東西，政府把物價(jià)穩(wěn)問題擺在重中之重。在這個(gè)背景下，我想今年物價(jià)剛開始高一些，逐步的走向平穩(wěn)的下降是有可能的。

2011-03-10 09:55:40
中國網(wǎng):
您覺得如何結(jié)合當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及未來的“十二五”規(guī)劃，如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變？

2011-03-10 09:56:10
遲福林:
剛才我們談到的很多話題都涉及到了。第一，我們?nèi)绾芜x擇？可能民富優(yōu)先是一個(gè)改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的方面，如果這個(gè)選擇對(duì)了，老百姓的收入水平就會(huì)明顯上升，消費(fèi)能力上來了，我們就初步的實(shí)現(xiàn)了國富優(yōu)先向民富優(yōu)先的轉(zhuǎn)型，就有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)存動(dòng)力。

第二，路徑的依賴，就是我們體制、機(jī)制上很大的問題。比如說政府轉(zhuǎn)型，政府怎么能夠做到讓老百姓安心的消費(fèi)，把市場(chǎng)和社會(huì)的問題解決好，把政策公平解決好，這樣整個(gè)社會(huì)才有一個(gè)好的環(huán)境。怎么能夠形成一個(gè)動(dòng)力來推動(dòng)它變，我們需要在改革的動(dòng)力上進(jìn)一步形成合力，以政府轉(zhuǎn)型為重要的改革，或者是第二次改革十分重要。這也是一個(gè)很重要的事情。

2011-03-10 09:56:25
遲福林:
第三，就涉及到我們的理念要變。不能說總說發(fā)展，增長(zhǎng)是第一，發(fā)展對(duì)，但是要發(fā)展什么？是繼續(xù)做大蛋糕，還是把分好蛋糕結(jié)合起來，做大蛋糕以后要分好。這個(gè)理念一定要變化，社會(huì)也在發(fā)生變化，大家的要求不同了，一定要轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展理念。這幾個(gè)結(jié)合起來，方向選擇對(duì)了，依賴政府轉(zhuǎn)型、財(cái)稅體制改革，這些改革推行下去以后，整個(gè)社會(huì)的共識(shí)形成了，官員的心里變化了，干部選拔機(jī)制和考核和幸福指數(shù)都轉(zhuǎn)變，這是一個(gè)好事事情，我們的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式才有希望。

這些事情選擇不對(duì)，政府轉(zhuǎn)型不到位，我們的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式就很難。但是作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)改革研究者，我還是有信心的，同時(shí)也有責(zé)任，我們有責(zé)任來給大家提供更多的研究成果，有責(zé)任在處理這方面的事情上起到一定的作用。

2011-03-10 09:56:48
中國網(wǎng):
您的觀點(diǎn)中關(guān)鍵詞就是民富優(yōu)先，民富是針對(duì)于我國居民，針對(duì)于老百姓的。我們也希望關(guān)于民富優(yōu)先的相關(guān)政策能夠更快、更好的制定、執(zhí)行、貫徹、落實(shí)，使民富優(yōu)先獲得更高目標(biāo)的國富。在這里再次感謝遲福林院長(zhǎng)做客中國網(wǎng)，感謝網(wǎng)友的收看，再會(huì)。

2011-03-10 09:57:04