活動標(biāo)題

• 中國首份主權(quán)評級出臺始末

活動描述

• 嘉賓：關(guān)鍵中??大公國際評級公司總裁兼董事長時間：2010年7月27日10:00 簡介：關(guān)鍵中先生——中國最大的民間專業(yè)評級機(jī)構(gòu)大公國際的總裁兼董事長，長期關(guān)注信用評級在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)中的作用，敏銳地提出信用評級話語權(quán)直接影響國家金融體系安全。在他的領(lǐng)導(dǎo)下，大公國際終于在今年的7月11日出臺了非西方國家的第一份主權(quán)評級報告，在國際評級行業(yè)中一時驚起千層浪。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位朋友大家好！歡迎來到中國網(wǎng)，這里是中國訪談—世界對話，歡迎您的收看。7月11日我國專業(yè)的評級機(jī)構(gòu)大公國際在北京發(fā)布了首批50個典型國家的國家信用評級，這在全球是第一個非西方國家第一次發(fā)布國家信用評級，因此是一石激起千層浪，也把大公國際的總裁兼董事長關(guān)鍵中推到了風(fēng)口浪尖上。今天關(guān)總做客我們中國訪談，與我們一起聊一聊這份報告誕生的臺前幕后。關(guān)總你好！

  2010-07-27 08:33:06

• 關(guān)鍵中:

  你好！

  2010-07-27 08:35:03

• 中國網(wǎng):

  非常歡迎來到我們節(jié)目做客，最近要采訪關(guān)總的人特別多吧？

  2010-07-27 08:35:30

• 關(guān)鍵中:

  是。媒體高度關(guān)注，國內(nèi)外媒體都十分關(guān)注這一重大的事情。

  2010-07-27 08:35:43

• 中國網(wǎng):

  這件事情在我們看來很有揚(yáng)眉吐氣的感覺，第一次在國際評級市場上發(fā)出我們中國自己的聲音，我知道我們這個機(jī)構(gòu)成立了16年，這一份報告也是凝聚了五年的心血。這五年，這個報告怎樣誕生的？為我們講講這個過程。

  2010-07-27 08:35:57

• 關(guān)鍵中:

  因為我們在1999年7月份和美國的穆迪評級機(jī)構(gòu)進(jìn)行了三年的技術(shù)合作，到2002年技術(shù)合作到期，進(jìn)入了資本合作。資本合作我們就放棄了，因為有一個很簡單的原因，我們在這個過程中逐漸認(rèn)識到了評級對于一個國家金融安全的重要性。同時，我們?nèi)绻f讓他們?nèi)タ刂七@個機(jī)構(gòu)的話，很可能他們會用西方的評級標(biāo)準(zhǔn)來判斷中國的信用風(fēng)險。中國的信用風(fēng)險是需要做持續(xù)、長期的研究，也就是對國情、風(fēng)險形勢的特殊性做長期的研究，在此基礎(chǔ)上才能制定出、設(shè)定出適合國情的評級標(biāo)準(zhǔn)。這是我們拒絕他們控制大公股權(quán)的一個最重要的理由。后來我們想沿著這個路子走下去，提出了民族品牌國際化的發(fā)展道路，最重要的是想把本國的信用風(fēng)險特殊性研究到位，設(shè)定我們的評級標(biāo)準(zhǔn)。同時在國際上，我們要關(guān)注全球的信用關(guān)系的變化、信用風(fēng)險的研究。這是一個大背景。之所以我們從2005年開始研究這個工作，是在我們十周年之后，2004年以后，我們有一個五年發(fā)展戰(zhàn)略，我們需要研究國家信用評級的標(biāo)準(zhǔn)，所以將這個項目納入到我們的發(fā)展計劃，這是一個很自然的過程。作為一個專業(yè)的評級機(jī)構(gòu)，我們既然有這個規(guī)劃、有這樣的目標(biāo)，就這樣做下來了，這是一個基本的動因。

  2010-07-27 08:36:17

• 中國網(wǎng):

  作為開先河者，我們要發(fā)出中國的聲音，建立自己的評價報告，這五年走過來是不是酸甜苦辣、甘苦自知的過程？

  2010-07-27 08:36:37

• 關(guān)鍵中:

  沒錯，這五年的研究，這個團(tuán)隊二十幾個人，總投入2000多萬，到目前為止沒有什么盈利模式，主要是我們在做這件事情而已。這個研究過程是非常艱難的。比如說，我們一開始還是認(rèn)為美國是權(quán)威的、公正的，我們?nèi)パ芯克?。直到研究了很長時間以后，整個團(tuán)隊還是沿著他們的思路走，因為他們并沒有什么明確的，把他們的評級標(biāo)準(zhǔn)明明確確刻畫給你，而是在這個過程中、在他的方法中，才能研究出他的東西。我們這個團(tuán)隊是一個新的團(tuán)隊，有人跳不出這個框框，沒有什么創(chuàng)意，也發(fā)現(xiàn)不了更多實質(zhì)性的問題。還有就是他也因為這件事情，個人感覺沒有什么科研上的進(jìn)展，也離開了這個團(tuán)隊。

  2010-07-27 08:36:54

• 關(guān)鍵中:

  這個過程是非常艱難的，一直到前年年底和去年整個一年，我本人開始投入研究工作，因為感覺到這件事情越來越重大，我自己花費了非常多的時間精力，主要是業(yè)余時間，白天要管理公司，經(jīng)營管理，晚上減少睡眠時間做研究，包括所有的節(jié)假日，在這個過程中發(fā)現(xiàn)了很多問題，它的標(biāo)準(zhǔn)出了問題。這個發(fā)現(xiàn)非常重要。出了哪些問題，我們都總結(jié)出來了，主要是發(fā)現(xiàn)它的評級標(biāo)準(zhǔn)，主要是總結(jié)下來，意識形態(tài)化、政治化、功利化。

  2010-07-27 08:37:09

• 關(guān)鍵中:

  這怎么理解呢？從它的核心內(nèi)容來看，意識形態(tài)化是非常鮮明的，也就是說它的西方價值觀充斥在整個標(biāo)準(zhǔn)里，包括核心體系的設(shè)置。說它政治化，它把評級用一種政治理念去衡量一個國家的信用風(fēng)險，比如說它在五個核心要素里，第一是按照西方的政治理念對每個國家進(jìn)行政治排序，在這個里面的打分是最高的。說它功利化，它是站在債務(wù)國的立場上衡量風(fēng)險。比如說它不是看這個國家的財政收入有多少或者是它有沒有錢，而是看債務(wù)收入情況，就是能不能借到錢。這恰恰符合現(xiàn)在全球最大的15個債務(wù)國的狀況。最大的15個債務(wù)國都是發(fā)達(dá)國家，同時也符合凈債務(wù)國的狀況，也就是排在全球前10位的凈債務(wù)國都是發(fā)達(dá)國家，為了一個債務(wù)國的利益來設(shè)計這個標(biāo)準(zhǔn)，解釋它的風(fēng)險，肯定會背離經(jīng)濟(jì)客觀規(guī)律、客觀事實。

  2010-07-27 08:37:31

• 關(guān)鍵中:

  發(fā)現(xiàn)這些問題之后，我們認(rèn)為問題非常大，因為這給整個世界提供了錯誤的信息，而整個世界都不知道，還在依賴這個信息進(jìn)行交易。每天全世界的交易量非常大，投資、債券、股市、匯市、期貨等等，貿(mào)易、信貸方面就更多了，這都與評級信息密切相關(guān)。問題出在哪兒呢？出在給這些最大債務(wù)國高信用等級，其中有些內(nèi)在的聯(lián)系是人們不太了解的。這些國家盡管自己國家的債務(wù)越來越高，有的國家資不抵債，他們還能借到錢，他們占用全球90%以上的資源。所以信用資本化，信用日益成為資本的一般形態(tài)的時候，就是你有了信用就可以占用資本，這種情況下信用級別跟這個國家占有信用資源的狀況是非常緊密的。其實整個世界不知道它到底能不能還得了債，而看那個符號是能夠還得了，高信用等級是說明它有償還能力，所以很多投資人、債權(quán)人、債權(quán)國把錢借給了這些國家。

  2010-07-27 08:37:44

• 關(guān)鍵中:

  這些國家拿到錢以后，他們在金融危機(jī)之前，他們整個對世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率，我們看它的增長不是很高，危機(jī)之后問題凸顯，全部是負(fù)增長，拖累了整個世界經(jīng)濟(jì)，拖累了債權(quán)國的發(fā)展，使得世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不平衡。我們發(fā)現(xiàn)對信用資源的占有和信用級別的關(guān)系，同時跟世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡的關(guān)系，發(fā)現(xiàn)了有這樣的內(nèi)在聯(lián)系，就感到我們揭示它這個標(biāo)準(zhǔn)的錯誤是意義重大、責(zé)任重大的，所以才開始創(chuàng)立我們的思想體系、理論體系和方法體系。

  2010-07-27 08:37:55

• 中國網(wǎng):

  從最開始想做、想建立這個體系，到后來越做越發(fā)現(xiàn)做這項工作的迫切性、重要性，我們看到，凝聚著大家多年心血的這份報告誕生之后，有一些結(jié)果，比如說我們和三家評級機(jī)構(gòu)的差異十分顯著，比如說有差異的國家有27個，占到總數(shù)的54%。像這樣的數(shù)據(jù)出來之后，各方有什么樣的評價？您是怎樣應(yīng)對的？

  2010-07-27 08:38:06

• 關(guān)鍵中:

  這個數(shù)據(jù)出來以后，當(dāng)然評價有的是正面的，有的是不了解，提出了質(zhì)疑，就認(rèn)為這是不是標(biāo)準(zhǔn)出了問題，到底是什么原因給了這樣的級別。其實，這個原因很簡單，我們在考慮得出這個結(jié)論是和自身的評級有關(guān)系的。我們的標(biāo)準(zhǔn)，它的核心思想是幾個國家的財富創(chuàng)造能力。也就是說，不是說我們考慮意識形態(tài)，也不是考慮哪個國家的利益，或者是某一個集團(tuán)的利益來判斷風(fēng)險，一定是從風(fēng)險的客觀內(nèi)在聯(lián)系分析它，分析的要素有五個方面：國家的管理能力、國家的經(jīng)濟(jì)實力、金融實力、財政實力、外匯實力，這都是實實在在的。根據(jù)我們這樣的判斷標(biāo)準(zhǔn)，我們就會看到它的基本面，就拿美國和中國進(jìn)行比較，基本面有很大的差距。

  2010-07-27 08:38:17

• 關(guān)鍵中:

  比如說，我們的經(jīng)濟(jì)增長速度，我們從1978年以來，我們都保持在8%以上的增長。還有就是看中國的財政赤字情況，我們基本上保持在3%以下的情況。還有我們的貿(mào)易收支、外匯儲備，外匯儲備和我們的外債比較，我們的外匯儲備總量是外債的6倍多，有足夠的償還外債的能力。還有就是我們政府有巨大的國有資產(chǎn)，如果需要的話，它的變現(xiàn)能力也是很強(qiáng)的，在全世界我們政府所擁有的國有資產(chǎn)是最大的。

  2010-07-27 08:38:28

• 關(guān)鍵中:

  還有就是看未來，中國在可預(yù)見的未來，在五年之內(nèi)，我們的經(jīng)濟(jì)增長勢頭不會減下來，國家的財政收入狀況也不會減下來，同時國民的儲蓄率是很高的，這個儲蓄率使政府在發(fā)債的時候，老百姓有錢買政府債券，這是很重要的。

  還有，用專業(yè)的話講是稅基，稅率調(diào)整的基數(shù)，基本條件是充足的，我們表示稅率的空間是有的，通過調(diào)整稅率增加財政收入。

  2010-07-27 08:38:39

• 關(guān)鍵中:

  美國的情況完全不是這樣的，它的經(jīng)濟(jì)增長率是負(fù)的，從金融危機(jī)之后，債務(wù)增長了30%。負(fù)債的水平和GDP比，與財政收入比，這個指標(biāo)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比中國差很多。這是基本面，這說明了什么情況呢？說明整個國家的經(jīng)濟(jì)管理體制、政府的管理能力上出現(xiàn)了重大偏差。這兩個數(shù)字比較，我們國家的財政狀況是好的，償還債務(wù)的能力是非常強(qiáng)的。而美國是一種收不抵支、資不抵債的狀況，國家到了一個破產(chǎn)的境地。還有一個很重要的原因，雖然有美元作為國際儲備貨幣，但美元的貶值速度也是不低的。通過美元貶值侵犯了債權(quán)國的利益，形成了事實上的違約，這也是我們評級重點關(guān)注的東西。

  2010-07-27 08:38:51

• 關(guān)鍵中:

  當(dāng)然，美國整個的經(jīng)濟(jì)規(guī)模還是在那里，比如說整個GDP占到全球的23%，體量很大，再有就是許多產(chǎn)品的附加值是高的，只是如果在產(chǎn)品進(jìn)出口的政策上加以調(diào)整的話，它還是具有競爭力的，也是可以實現(xiàn)貿(mào)易收支平衡的。從我們的標(biāo)準(zhǔn)到具體的基本面、到未來的前景判斷出現(xiàn)了這樣的偏差，這是很正常的。

  2010-07-27 08:39:25

• 中國網(wǎng):

  您剛才說了很多現(xiàn)象都是客觀存在的，比如說美國經(jīng)濟(jì)各方面的狀況。但為什么通過那三大評級機(jī)構(gòu)評級出來的美國排名信用等級還是很高呢？

  2010-07-27 08:39:33

• 關(guān)鍵中:

  它的評級標(biāo)準(zhǔn)出了問題。比如說它的民主政治排名，美國肯定是第一的；人均GDP排名，美國肯定是第一。它還強(qiáng)調(diào)對外開放度，它的私有化、自由化、市場化，美國的得分肯定是很高的。還有就是中央銀行獨立性、國際貨幣儲備發(fā)行權(quán)，這是它獲得3A級的必要條件。還有美國的借債能力也沒有問題，最起碼它有美元的特殊地位。還有就是它的金融高度發(fā)達(dá)，是全球最發(fā)達(dá)的金融中心。這五大核心要素，就使得美國的各項指標(biāo)是第一的。但實際上的情況，它已經(jīng)到了資不抵債的狀況，所以金融危機(jī)之后，整個輿論都是說，美國到了這個狀態(tài)了，還保持3A，包括英國，比它的狀況還差。這是沒有理由的。但是美國的評級機(jī)構(gòu)并沒有降低它的級別，而是降希臘的級別以及歐洲其他國家的級別。這個核心就是這關(guān)系到美國的切身利益。如果降低級別，就意味著它融資可能就困難，同時融資的成本也會比較高。

  2010-07-27 08:39:44

• 中國網(wǎng):

  在這個方面，關(guān)總也帶來了一些數(shù)據(jù)，給我們說明一下這個現(xiàn)象，給我們介紹一下，好嗎？

  2010-07-27 08:39:55

• 關(guān)鍵中:

  可以。我們拿幾個指標(biāo)進(jìn)行比較，比如說美國的債務(wù)占GDP的數(shù)字，和中國進(jìn)行比較，2009年中國債務(wù)總規(guī)模占GDP18.6%，而美國是85.4%。這個國家債務(wù)和財政收入之比，2009年中國占到0.9%，美國是4%以上。還有就是看經(jīng)濟(jì)增長，2009年中國是8.7%，而美國是-2.4%。財政赤字情況，2009年中國是2.2%，而美國是10.6%。這幾組數(shù)據(jù)非常鮮明，基本表達(dá)了兩個國家的基本經(jīng)濟(jì)績效，這完全可以說明問題。

  2010-07-27 08:40:07

• 中國網(wǎng):

  數(shù)據(jù)很能說明問題，但套在海外三個評價系統(tǒng)之下，評價出的標(biāo)準(zhǔn)依然會和我們的利益有很大的沖突，依然是不客觀的。

  2010-07-27 08:40:20

• 關(guān)鍵中:

  嗯。

  2010-07-27 08:40:33

• 中國網(wǎng):

  我看到這樣的消息，今年4月底的時候，歐盟宣布要建立自己的信用評價機(jī)構(gòu)，俄羅斯、韓國、日本也在紛紛制定法規(guī)，來保護(hù)本國的評級機(jī)構(gòu)的發(fā)展。我相信，可能很多人也想知道，大公國際的評價標(biāo)準(zhǔn)，怎么樣發(fā)展的越來越權(quán)威，越來越讓更多國際上的人和國家來認(rèn)可，因為每個人都在為了維護(hù)自己的利益來建立各種各樣的評價標(biāo)準(zhǔn)。

  2010-07-27 08:40:43

• 關(guān)鍵中:

  要做一件事兒，一定要考慮是為了什么，我們在做這件事情的時候，并不完全是為了公司的利益，或者是中國的利益，因為這樣的話，也不可持續(xù)，得不到市場的長期認(rèn)可。所以，我們在推出國家信用評級標(biāo)準(zhǔn)的同時，我們做了一個長期的考慮，有我們的計劃。比如說國家，我們最終計劃要做到150家，而且對國家的信用評級持續(xù)跟蹤研究，第一時間把我們認(rèn)為有風(fēng)險的東西告訴市場。第二，我們要關(guān)注一些突發(fā)事件，能夠影響以及會影響到信用級別變化的東西，我們也會及時披露。最后就是我們會擴(kuò)展我們的研究領(lǐng)域，對跨國公司、跨國金融機(jī)構(gòu)，跨國的一些金融產(chǎn)品，都會做評級，這是市場最需要的。我們試圖通過可持續(xù)的服務(wù)建立市場公信力，真正為人類進(jìn)入到信用經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，對最需要解決的信用風(fēng)險不對稱問題做出專業(yè)評級機(jī)構(gòu)所應(yīng)該做的事情。

  2010-07-27 08:41:03

• 中國網(wǎng):

  為了讓更多的國家能夠享受到更加客觀的、公正的評級制度，為此在做努力，這是大公國際的出發(fā)點？

  2010-07-27 08:41:15

• 關(guān)鍵中:

  對。

  2010-07-27 08:41:27

• 中國網(wǎng):

  接下來請關(guān)總給我們解讀一下評級的模型是不是有國界的，是不是需要保密的？

  2010-07-27 08:41:37

• 關(guān)鍵中:

  我們知道，過去美國的三家機(jī)構(gòu)特別注重模型在評級過程中的應(yīng)用。我的看法是，把評級模型化，或者是把風(fēng)險形成要素的分析模型化是不可取的。再有就是他們犯了一個致命的錯誤，這只是一個分析研究的結(jié)果，一個團(tuán)隊綜合海量的信息經(jīng)過專業(yè)化的分析得出的結(jié)論。當(dāng)然這里面也有很多的測算、預(yù)測，但這些只是一個參考，不可能通過模型。所以我們在這個過程中并沒有把它模型化，也不意味著這個模型有沒有國界，或者是有沒有相通的地方。我們最起碼是沒有走模型化的道路，所以這個問題我們可能也不會把它模型化。

  2010-07-27 08:41:49

• 中國網(wǎng):

  有網(wǎng)友問，金融危機(jī)以來，美國三大評級機(jī)構(gòu)在次貸危機(jī)當(dāng)中扮演了什么樣的角色，因為說美國三大評級機(jī)構(gòu)本身是與美國并駕齊驅(qū)的兩大權(quán)力機(jī)構(gòu)，為什么會有這樣的問題呢？

  2010-07-27 08:42:02

• 關(guān)鍵中:

  這個問題問得非常好。評級，我總結(jié)下來有三個重要的戰(zhàn)略地位：第一是關(guān)系到一個國家的金融體系安全或者是信用體系安全，第二是關(guān)系到人類社會發(fā)展的安全，第三是關(guān)系到世界經(jīng)濟(jì)的均衡可持續(xù)發(fā)展。為什么會有如此重要的地位？原因有：我們整個人類社會，我認(rèn)為進(jìn)入了信用發(fā)展階段，它的標(biāo)志是什么呢？是我們社會成員的關(guān)系成為債權(quán)債務(wù)關(guān)系，也就是信用關(guān)系。這是基礎(chǔ)。比如說我們每個人，我們會向銀行存款，就是把錢借給銀行。我們是債權(quán)人，銀行是債務(wù)人。我們同時會買保險公司的保單，保險公司是債務(wù)人。信用關(guān)系是建立在這樣的債權(quán)債務(wù)關(guān)系基礎(chǔ)上。換句話說，它又是整個人類社會發(fā)展的基礎(chǔ)，脫離了這個，整個經(jīng)濟(jì)及其建立在之上的上層建筑都會受到影響，甚至是不存在了，這是一個基礎(chǔ)。

  2010-07-27 08:42:14

• 關(guān)鍵中:

  這對矛盾中，債權(quán)和債務(wù)矛盾中，債務(wù)人的風(fēng)險信用信息對維系債權(quán)債務(wù)關(guān)系正常存在是起正常決定作用的。隨著信用信息的高度社會化，它會顯得越來越不對稱；同時研究、識別這種風(fēng)險，變成一個復(fù)雜的研究過程。這是債權(quán)人、投資人難以勝任的。這就需要專業(yè)的評級機(jī)構(gòu)，一個評級體系來保障信用體系的安全。這個評級體系要揭示信用風(fēng)險，揭示得越充分，信用體系越安全。這是為什么評級會引發(fā)一個大的危機(jī)的原因。評級信息的錯誤會導(dǎo)致美國整個國家信用體系和金融體系幾乎崩潰，就是這個原理。

  2010-07-27 08:42:37

• 關(guān)鍵中:

  整個信用社會的信用交易是對信用評級信息的高度依賴，評級信息只要一出偏差，這個信用體系就會出問題。就是這樣一個簡單的原理。但這個東西并不是所有人都能認(rèn)識到，特別是作為一個制度的設(shè)計者、決策者，并不能完全認(rèn)識到，所以特別是像美國這次評級失敗的根本原因，就是沒有認(rèn)識到評級如此重要的地位。它把評級機(jī)構(gòu)作為一般的市場主體，你去競爭，通過競爭來解決整個社會對評級的需要，評級競爭、價格競爭都使得評級機(jī)構(gòu)不能正確地履行它的公眾責(zé)任、保護(hù)公眾的利益，這就是它的重要性，這是對國家來說。

  2010-07-27 08:42:52

• 關(guān)鍵中:

  對全球來說也是一樣的，美國金融中心，或者是全球信用體系最集中的一個樞紐出了問題，迅速傳導(dǎo)到全球，也就是全世界都被信用連接在一起，一下就會變成整個人類的災(zāi)難。對全球經(jīng)濟(jì)的影響，它對信用資源的占有的不合理，導(dǎo)致了整個世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡。它的戰(zhàn)略意義是非常明顯的。我希望通過這次金融危機(jī)的發(fā)生，我們在總結(jié)金融危機(jī)教訓(xùn)的時候，能夠?qū)π庞迷u級有一個重新的認(rèn)識，對它有一個戰(zhàn)略性的認(rèn)識。

  2010-07-27 08:43:08

• 中國網(wǎng):

  因為美國是這種評級制度的制定者，所以有的網(wǎng)友就說，這個評級制度也成為了它獲取國家利益、獲取海外利益的工具。請問關(guān)總是如何看這個問題的？

  2010-07-27 08:43:20

• 關(guān)鍵中:

  我認(rèn)為這個問題提得也是比較準(zhǔn)的，的的確確是這樣的。因為如此重要，所以它就利用這樣一個壟斷的評級話語權(quán)去服務(wù)于它的國家戰(zhàn)略，比如說意識形態(tài)化、政治化，就是一個鮮明的證據(jù)。它的五大核心評級要素中有一條是強(qiáng)調(diào)衡量一個國家未來的經(jīng)濟(jì)增長前景和金融發(fā)展前景，是按照國家的開放程度。你的私有化、市場化、自由化怎么樣，這恰恰符合美國的全球戰(zhàn)略。也就是說，我用評級這塊“敲門磚”，敲開你的國門、打開你的國門，否則你的級別上不去，不符合我的這個東西。同時它整個和華盛頓共識的思想和行動是一致的，所以人們講美國戰(zhàn)略，它是世界強(qiáng)權(quán)，在評級上也非常重要，它服務(wù)于美國國家戰(zhàn)略，這是我們通過這次金融危機(jī)，通過剖析它的評級標(biāo)準(zhǔn)、評級思想，我們可以肯定它是這么做的。

  2010-07-27 08:43:31

• 中國網(wǎng):

  這次在國際評級的領(lǐng)域是史無前例的發(fā)出了中國的聲音。大公國際算是有一個非常漂亮的亮相。大家非常關(guān)心它今后會朝什么方向發(fā)展，有什么樣的定位，會不會有國際合作？

  2010-07-27 08:43:43

• 關(guān)鍵中:

  這次確實反映了全世界人民的心聲，也就是這個需要，危機(jī)之后誰來為我們這樣一個充滿信用風(fēng)險的世界提供公正、客觀的信用信息。或者說，在茫茫風(fēng)險中，誰來給投資人指明方向。這個評級確實在起著這樣的作用，就是反映了一種需要。在這個時候大公的出現(xiàn)，大公通過發(fā)布50個國家的評級結(jié)果登上國際評級舞臺，對我們來說既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)，我們對此有充分的思想準(zhǔn)備，當(dāng)然最重要的是我們要堅持評級的獨立性，我們不像有些人所指責(zé)的，我們是不是受人指使，或者是故意炒作自己等等，這種輿論不是主流，但也反映了一個方面，我們肯定不是按照這樣的思路去設(shè)計整個未來的發(fā)展。所以我們還是堅持獨立性。第二，我們堅持公正客觀性，這也是對整個人類社會負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。第三，我們要提高服務(wù)水準(zhǔn)，也就是我們評級信息的準(zhǔn)確性、可靠性，這也依賴于我們對科研的投入、人才的投入，確保我們在這個方面的管理是科學(xué)的，不會出問題。

  2010-07-27 08:43:56

• 關(guān)鍵中:

  當(dāng)然，我們還希望大公能夠成為一個國際知名的評級機(jī)構(gòu)，在“后危機(jī)”時代能夠承擔(dān)起這樣的社會責(zé)任，能夠扮演重要的角色。我們很有信心，把這樣的服務(wù)越做越好，不辜負(fù)整個國際社會對我們的期待。

  2010-07-27 08:44:07

• 中國網(wǎng):

  有國際合作的打算和意向嗎？

  2010-07-27 08:44:16

• 關(guān)鍵中:

  到目前沒有更多的涉及和考慮，如果有合適的，我們也不會拒絕。當(dāng)然我們的模式上是要做另外的安排，不是現(xiàn)在我們就投資大公，進(jìn)入到大公的母公司，至于什么樣的合作，我們還沒有想好。

  2010-07-27 08:44:30

• 中國網(wǎng):

  有些信息向關(guān)總求證一下，有消息說中信資本希望收購大公，但沒有成功。這有什么樣的原因和考慮？

  2010-07-27 08:44:40

• 關(guān)鍵中:

  中信資本是一個基金管理公司。除此之外，還有很多。我認(rèn)為最主要是投資理念問題，因為這個行業(yè)，特別是在中國，這個行業(yè)屬于很稚嫩的行業(yè)，沒有很高的回報率，它的盈利趨勢是有的，但在一定時間內(nèi)不會像其他行業(yè)那樣的暴利。但作為基金來說，是要求財務(wù)回報的，這可能是一個主要的原因。當(dāng)然還有其他的很多投資人，比如說一些金融機(jī)構(gòu)、一些企業(yè)，但我們在考慮的時候，會考慮到它的利益沖突。也就是你是不是被評估的對象。像穆迪，在它的股權(quán)結(jié)構(gòu)上出了大問題。像巴非特，一方面是操縱股市、債市，一方面他是穆迪評級機(jī)構(gòu)的最大股東。

  2010-07-27 08:44:51

• 中國網(wǎng):

  又是裁判員，又是運動員的意思。

  2010-07-27 08:45:04

• 關(guān)鍵中:

  對，實際上就會利用評級進(jìn)行市場操縱，直接侵犯投資人的利益，而不是為投資人服務(wù)。所以我們考慮到股權(quán)變化的時候，也會考慮這一點，會不會形成利益沖突，如果有利益沖突，大公這個企業(yè)就不會做成百年老店，也會偏離它應(yīng)有的方向。

  2010-07-27 08:45:14

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在這份報告出臺之后，對國際、對我們國家、對企業(yè)，甚至對中國這種金融體系的建設(shè)，都會帶來哪些可以預(yù)見到的影響和改變？

  2010-07-27 08:45:25

• 關(guān)鍵中:

  我相信隨著時間的推移，當(dāng)然還要看大公的服務(wù)能力和服務(wù)水準(zhǔn)，這個變化是很大的。我總結(jié)出意義有這樣幾個方面：第一，在“后危機(jī)”時代，應(yīng)該是誰來為整個信用世界提供信息服務(wù)方面，大公的出現(xiàn)給人們帶來了希望，也就是改變一個不合理的國際評級體系方面，大公起到了推動者的作用。

  2010-07-27 08:45:36

• 關(guān)鍵中:

  第二，在維護(hù)整個國際的債權(quán)債務(wù)關(guān)系或者信用關(guān)系的合理性方面，我們也起到了積極的作用。比如說，全球最大的債務(wù)國或者是債務(wù)體系，再不能無度地負(fù)債。就是說你不能占著有評級話語權(quán)，又有高信用等級，去繼續(xù)高額負(fù)債，不是把注意力關(guān)注到怎么去創(chuàng)造財富、減少負(fù)債，而是無度負(fù)債。同時，對債權(quán)體系、所有的債權(quán)國家也是一個保護(hù)。我們使得這些債權(quán)國家有聲音了，不是債權(quán)國把錢借給誰，由債務(wù)國說了算。這對維系國際信用關(guān)系的穩(wěn)定是有積極意義的。

  2010-07-27 08:45:46

• 關(guān)鍵中:

  第三，對世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，換句話說就是要保持世界經(jīng)濟(jì)的均衡可持續(xù)發(fā)展，我們也起了積極的作用。因為通過評級使得國際的信用資源能夠得到更合理的分配。通過這種信用資源的占有，它會激勵信用資源占有國創(chuàng)造財富，使得世界經(jīng)濟(jì)得到可持續(xù)發(fā)展。

  最后，我們隨著時間的推移，隨著評級能力進(jìn)一步的提升，對整個信用經(jīng)濟(jì)背景下的世界或者是人類社會發(fā)展的安全起著保障作用，最起碼不要因為評級再發(fā)生金融危機(jī)或者是全球性的金融危機(jī)，這個意義很大。

  2010-07-27 08:45:59

• 中國網(wǎng):

  大公國際這份報告一出來，我相信很多人在心底里都是為它暗暗喝彩，在國際舞臺上真的是發(fā)出了中國聲音。我們在祝福它的同時，說實話，心里也有點擔(dān)憂，因為闖入的是三分天下的市場，是剛剛進(jìn)入這個市場，會有哪一些瓶頸或者是難題，我們需要克服，跟我們講講難處在哪里？

  2010-07-27 08:46:12

• 關(guān)鍵中:

  這個問題提得很好，也是我最著急、最關(guān)心的一個事情。大公做的事情還是一個公益性很強(qiáng)的事情，最需要的是一種盈利模式才可持續(xù)。不能說作為一個企業(yè)，拿其他地方掙來的錢永遠(yuǎn)干一件不掙錢的事情，這是不可持續(xù)的，最初我們沒有辦法，我們要投入搞科研，產(chǎn)品出來之后要得到市場的認(rèn)可。所以它的盈利模式、商業(yè)模式是很重要的。在這個商業(yè)模式的推進(jìn)過程中，我認(rèn)為作為債權(quán)國，應(yīng)當(dāng)使用大公的評級，而不應(yīng)當(dāng)?shù)鹊侥愕脑u級經(jīng)過危機(jī)的檢驗或者是多長時間的檢驗再去使用；應(yīng)該是在使用的過程中完善它，應(yīng)該抱著積極的態(tài)度。

  2010-07-27 08:46:22

• 中國網(wǎng):

  讓他們認(rèn)同是件很困難的事兒，是嗎？

  2010-07-27 08:46:31

• 關(guān)鍵中:

  是的。這有一個理念的問題，美國長期以來的所謂權(quán)威公正，已經(jīng)是控制了人們的思維模式或者是意識形態(tài)，他在接受其他東西的時候，無形中會和它比。盡管它們的評級已經(jīng)導(dǎo)致了危機(jī)，給人類帶來這么大的災(zāi)難，但人們好象還出不來，還跳不出來，所以對一個新的事物，一方面歡迎，另一方面又懷疑。我認(rèn)為這個很簡單，就是通過標(biāo)準(zhǔn)的分析判斷就可以得出結(jié)論，你要在使用的過程中完善它。我認(rèn)為在這個方面中國政府是有所作為的，問題是想不想作為，支持不支持這件事情。政府支持，不意味著政府操縱、政府干預(yù)，或者是政府在授意評級機(jī)構(gòu)在做什么。實際上政府在使用評級機(jī)構(gòu)方面，一方面可以繼續(xù)使用美國三家機(jī)構(gòu)的，一方面同時使用大公的。在這個方面應(yīng)該是平等的。我們最起碼能夠享受到“國民待遇”。這樣在用的過程中還可以給我們提很多要求，比如說改進(jìn)的要求，擴(kuò)展內(nèi)容的要求，這樣我們會共同推這件事情，把它做好，而不是在一旁冷眼觀望、觀察、等待，這樣不利于大公的發(fā)生。我們會遇到更多的困難，我們在繼續(xù)往下走的時候，急需要各方面的支持。

  2010-07-27 08:46:43

• 中國網(wǎng):

  還有一個網(wǎng)友的問題很有意思：所有的企業(yè)都面臨著生存和發(fā)展的難題，首先是要生存。剛才關(guān)總說，我們作為一個企業(yè)，未來也是需要盈利的，怎么樣在盈利和社會責(zé)任之間很好地平衡，兩者之間會不會有矛盾的時候？

  2010-07-27 08:46:53

• 關(guān)鍵中:

  會。比如說現(xiàn)在評級的體系模式，就是讓你矛盾的體制和機(jī)制。因為從美國學(xué)來這個東西，美國的評級體系的模式失敗，就是把公眾利益和評級機(jī)構(gòu)自身的利益混淆在一起。而且用激勵的方式，用一般市場主體的管理模式，給評級機(jī)構(gòu)進(jìn)行定位，讓評級機(jī)構(gòu)自由競爭，通過競爭完成它要完成的公眾責(zé)任。這種體制和機(jī)制使得評級機(jī)構(gòu)走到了它的反面，成為美國金融體系或者是信用體系的“掘墓人”。這個案例是非常典型的。在中國，這種模式我們還在延續(xù)，就使得目前的評級體系出現(xiàn)了信用級別招標(biāo)、買賣級別、價格競爭、人才競爭，這種無序的競爭狀態(tài)使得這個行業(yè)的發(fā)展整體上會失去市場的公信力，你不可能在專業(yè)技術(shù)上和服務(wù)水平、質(zhì)量上有提升，而是著眼于企業(yè)的生存。我們也是其中的一個受害者。因為劣幣驅(qū)逐良幣，這在評級機(jī)構(gòu)中非常明顯。你如果堅持公正性的一面，你有可能沒飯吃。所以大公的評級市場份額是下降的，不是上升的。我們最初的時候達(dá)到40級，現(xiàn)在達(dá)到20級，下降的幅度還是比較大的。有的我們沒有辦法去做了，因為我們不能違背自己的良心和職業(yè)道德去做一件損害投資人利益的事情，這表現(xiàn)得特別明顯。所以我們一直在強(qiáng)烈呼吁，盡快改革、創(chuàng)新信用評級體系的模式，決不能再這樣下去了。

  2010-07-27 08:47:09

• 中國網(wǎng):

  關(guān)于未來大公國際的發(fā)展，關(guān)總有一次接受采訪的時候有這樣一段話，說大公國際要建立亞洲信用評級技術(shù)與標(biāo)準(zhǔn)體系，奠定中國在國際區(qū)域市場的主導(dǎo)地位，到2014年以前要建立全球信用標(biāo)準(zhǔn)體系，奠定中國在國際金融體系中的大國地位。為我們解釋一下您的這個藍(lán)圖？

  2010-07-27 08:47:27

• 關(guān)鍵中:

  是這樣考慮的。從評級標(biāo)準(zhǔn)來講，我們從中國開始，到亞洲，到全球，這也是全球?qū)π庞迷u級標(biāo)準(zhǔn)的一個“革命”，或者是信用評級技術(shù)的“革命”，需要有人探索這條路子。在這個過程中我們充分認(rèn)識到信用評級沒有所謂的國際標(biāo)準(zhǔn)，它一定是有特殊性的，但同時它又是一個需要一致性的地方，它是有聯(lián)系的。某一個國家，你和你的區(qū)域、全球是有聯(lián)系的。這樣我們在技術(shù)上，在評級標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)上和大公的未來的發(fā)展定位是連在一起的。比如說我們想再用五年時間，到大公成立二十周年的時候把大公做成一個國際知名的評級公司。這個前提是要全方位研究信用風(fēng)險形成的特殊性，在此基礎(chǔ)上形成我們識別風(fēng)險、判斷風(fēng)險的一整套技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這樣才能準(zhǔn)確提供這個服務(wù)。所以我們就設(shè)計了這樣的藍(lán)圖，分“三步走”，實現(xiàn)我們?nèi)蚧哪繕?biāo)，或者是在國際評級體系中我們能夠扮演重要角色的目標(biāo)。

  2010-07-27 08:47:37

• 中國網(wǎng):

  就像關(guān)總所說的，要把大公打造成一個百年老店?，F(xiàn)在也邁出了非常漂亮的第一步，我們也祝愿大公國際在未來能夠在國際舞臺上發(fā)出越來越強(qiáng)的中國聲音，謝謝關(guān)總今天到我們節(jié)目來做客。謝謝您！

  2010-07-27 08:47:47

• 關(guān)鍵中:

  謝謝。

  2010-07-27 08:47:57

• 中國網(wǎng):

  謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再會。

  2010-07-27 08:48:05

圖片內(nèi)容：

• 全球最大的債務(wù)國或者是債務(wù)體系，再不能無度地負(fù)債
• 大公通過發(fā)布50個國家的評級結(jié)果登上國際評級舞臺，對我們來說既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)
• 一個評級體系來保障信用體系的安全。這個評級體系要揭示信用風(fēng)險，揭示得越充分，信用體系越安全。
• 我們最終計劃要做到150家，而且對國家的信用評級持續(xù)跟蹤研究，第一時間把我們認(rèn)為有風(fēng)險的東西告訴市場。
• 分析的要素有五個方面：國家的管理能力、國家的經(jīng)濟(jì)實力、金融實力、財政實力、外匯實力
• 信用日益成為資本的一般形態(tài)的時候，信用級別跟這個國家占有信用資源的狀況是非常緊密的。
• 中國的信用風(fēng)險是需要做持續(xù)、長期的研究，也就是對國情、風(fēng)險形勢的特殊性做長期的研究
• 大公國際評級公司總裁兼董事長 關(guān)鍵中

視頻地址：

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圖片大圖：

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  全球最大的債務(wù)國或者是債務(wù)體系，再不能無度地負(fù)債

  中國網(wǎng) 趙娜

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  大公通過發(fā)布50個國家的評級結(jié)果登上國際評級舞臺，對我們來說既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)

  中國網(wǎng) 趙娜

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  一個評級體系來保障信用體系的安全。這個評級體系要揭示信用風(fēng)險，揭示得越充分，信用體系越安全。

  中國網(wǎng) 趙娜

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  我們最終計劃要做到150家，而且對國家的信用評級持續(xù)跟蹤研究，第一時間把我們認(rèn)為有風(fēng)險的東西告訴市場。

  中國網(wǎng) 趙娜

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  分析的要素有五個方面：國家的管理能力、國家的經(jīng)濟(jì)實力、金融實力、財政實力、外匯實力

  中國網(wǎng) 趙娜

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  信用日益成為資本的一般形態(tài)的時候，信用級別跟這個國家占有信用資源的狀況是非常緊密的。

  中國網(wǎng) 趙娜

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  中國的信用風(fēng)險是需要做持續(xù)、長期的研究，也就是對國情、風(fēng)險形勢的特殊性做長期的研究

  中國網(wǎng) 趙娜

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  大公國際評級公司總裁兼董事長 關(guān)鍵中

  中國網(wǎng) 趙娜