回歸十年話澳門旅游_中國訪談

活動標(biāo)題

回歸十年話澳門旅游

活動描述

嘉賓：澳門旅游商會會長?陳志杰
????????時間：2009年12月15日?14：00
????????簡介：旅游業(yè)是澳門的絕對支柱產(chǎn)業(yè)，隨著賭權(quán)開放、內(nèi)地自由行等等一系列利好措施的開展，澳門的旅游業(yè)在近10年中得到了長足的發(fā)展。如何概括它的發(fā)展軌跡？怎樣解讀它在發(fā)展過程中遇到的各種問題？對未來的旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級，澳門還有哪些舉措？澳門旅游商會會長陳志杰先生，與您一一道來。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
旅游業(yè)是澳門的絕對支柱產(chǎn)業(yè)，隨著賭權(quán)開放、內(nèi)地自由行等等一系列利好措施的開展，澳門的旅游業(yè)在近10年中得到了長足的發(fā)展。如何概括它的發(fā)展軌跡？怎樣解讀它在發(fā)展過程中遇到的各種問題？對未來的旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級，澳門還有哪些舉措？澳門旅游商會會長陳志杰先生，與您一一道來。

2009-12-15 08:05:32
中國網(wǎng):
您好，感謝您接受中國網(wǎng)的訪談，首先請您談一下澳門旅游商會在澳門的旅游業(yè)所扮演的角色。

2009-12-15 08:10:23
陳志杰:
旅游商會是了解同業(yè)在澳門發(fā)展的組織，也作為向政府反應(yīng)我們行業(yè)宣傳問題的橋梁。我也受聘政府有關(guān)旅游委員會的委員，也是政府有關(guān)推動澳門旅游發(fā)展的政策方陣，全都給我們做工作。

2009-12-15 08:11:55
中國網(wǎng):
也有一些政策的制定和提議。

2009-12-15 08:12:16
陳志杰:
政府也吸取我們的意見，我們也和行業(yè)做通信。

2009-12-15 08:13:44
中國網(wǎng):
您掌管這一段時間之內(nèi)，對政府有什么好的提案呢？

2009-12-15 08:13:55
陳志杰:
推動旅游業(yè)發(fā)展，重要的是希望政府能夠增進(jìn)旅游產(chǎn)品多元化和旅客多元化作為我們推介的重點(diǎn)。澳門是很小的城市，常住人口不高，機(jī)場的發(fā)展不好，我們經(jīng)常呼吁政府應(yīng)該考慮更多的資源，用本土的航空公司，怎么增加航班到有潛力的市場去，比如說東南亞、新加坡、印尼、印度，這些人口眾多的大陸國家去，希望能夠有更多的游客。比如說日本，我們也要求政府增加航班。怎么把澳門推出去，這是一個很關(guān)鍵的問題。

2009-12-15 08:14:07
中國網(wǎng):
我從北京飛過來的時候，我會比較一下價格，澳航會比別的航空公司在價格上有一定的優(yōu)惠是嗎？

2009-12-15 08:15:56
陳志杰:
我們覺得澳門的航班比從深圳和廣東飛去上海、北京的價錢貴很多，大概一個來回要2800塊，在廣州和深圳大概是1500左右。

2009-12-15 08:16:19
中國網(wǎng):
就是說我們打的不是價格戰(zhàn)，而是服務(wù)。

2009-12-15 08:16:32
陳志杰:
澳航其實(shí)從整條航線上說，其實(shí)可以降低成本，當(dāng)然政府的機(jī)場稅和機(jī)場的服務(wù)稅可以降下來，問題是他沒有降下來，所以成本就高起來，這樣就比人家的票價貴，很多澳門人都是從深圳、廣州、珠海飛出去，不經(jīng)過澳門飛出去。來的很多旅客和團(tuán)體客人也是這樣，他們都是飛到深圳，然后經(jīng)過香港再來澳門，甚至是坐船經(jīng)過珠海再來澳門。

2009-12-15 08:16:45
中國網(wǎng):
怎么解決這個問題呢？

2009-12-15 08:17:13
陳志杰:
現(xiàn)在政府稅收比較多，一年光是賭稅就很多，我們GDP增長，去年是1098億的稅收，政府稅收達(dá)到39%多，再有400億多的賭稅?；貧w以后10年里面，我們的財政收入從原來的幾十億到現(xiàn)在的上千億?；貧w的時候是20億，包括土地的租費(fèi)100多億，現(xiàn)在有上千億，大概有8、9倍，按照人口和土地來說。如果光是原來財政租費(fèi)只有20幾億，所以翻倍的數(shù)字很高。香港700萬人口才5000多億。所以澳門可以做很多事情。

2009-12-15 08:17:22
中國網(wǎng):
我們走了一些老的街道，看它的建筑本身是好多年的，沒有大的修整或者是改建，這是出于什么考慮呢？

2009-12-15 08:17:56
陳志杰:
澳門財政收入好轉(zhuǎn)以后，政府按照市民的要求，特別是街坊總會的要求，現(xiàn)在是如果30年以上的樓齡，如果業(yè)主去申請，每一棟可以出10萬塊的維修費(fèi)，政府出錢給你維修。所以現(xiàn)在很多的樓可以根據(jù)業(yè)主的要求去改變一些外貌，這個政策現(xiàn)在已經(jīng)落實(shí)下來。

2009-12-15 08:18:08
中國網(wǎng):
修舊的改造會使澳門的老城區(qū)更加的原滋原味一些。

2009-12-15 08:18:46
陳志杰:
不但是保留原來的風(fēng)貌，也是應(yīng)對居民的要求而有所改善，原來的公共地方大家都來更好的維護(hù)，現(xiàn)在由政府主導(dǎo)，更容易促進(jìn)樓宇的維修。

2009-12-15 08:18:58
中國網(wǎng):
我了解到澳門有四個表情，有古樸、時尚、文化、美食。您覺得這四點(diǎn)能否包括澳門整個的旅游發(fā)展情況呢？

2009-12-15 08:19:13
陳志杰:
從旅游來說，我們是吃、住、行、游、購、娛六大元素，如果光是代表新舊的問題，文化和美食是其他兩個方面。但是從旅游來說，我們有航空、交通、輪船、酒店、購物，這些都是有一個元素，所以要廣泛地說，我們作為旅游來說就是六大元素。

2009-12-15 08:19:25
中國網(wǎng):
澳門旅游的基本支柱是博彩業(yè)和酒店業(yè)的結(jié)合，您怎么看待博彩業(yè)在旅游中占這么大的比例？

2009-12-15 08:20:11
陳志杰:
博彩業(yè)開放以后，澳門發(fā)展很快，現(xiàn)在博彩業(yè)主題和酒店的投資比較大，最小的是十幾個億到二十、三十億，大的是50億到上百億，所以它的投資是幾億美元，現(xiàn)在還在投資，第五期、第六期停下來，現(xiàn)在又退出了。

從這個角度說，我們最大投資的聚合效益體現(xiàn)出來了，所以說娛樂城開業(yè)的時候，占地大概1050平方米，但是它當(dāng)天開幕的時候已經(jīng)吸引了13萬多人進(jìn)場，所以聚合效益很明顯。為了吸引投資20億美元，它有2條運(yùn)河，有一個購物城，有3000個房間的酒店，還有表演場地和展覽場地，它以會議、表演、展覽和娛樂全部包在里面。那么大的投資在世界來說也是很少有，包括其他的地方，美高梅、永利，他們的投資是幾十億，這些投資和在周邊引起的振蕩和聚效益很明顯。在我們的行業(yè)來說，博彩業(yè)開放以后，對澳門的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)有很大的影響。

2009-12-15 08:20:22
陳志杰:
但是這里面有正面的效應(yīng)，也有負(fù)面的效應(yīng)，我們對外宣傳都不說它，我們都說澳門是400多年的東西文化融合的地方，有很多的美食和風(fēng)土人情，會體現(xiàn)澳門的純樸的一面。我們通過龍舟賽，煙花表演，音樂節(jié)、藝術(shù)節(jié)等活動來推廣我們休閑文化體育。

但是博彩業(yè)我們都在淡化，但是這么大的投入肯定對世界的影響，對周邊的影響是大的，你不說人家都知道，大家都想來看看你的博彩業(yè)怎么樣，你不說人家都要來看。但是我們對外宣傳說的是其他的文化和內(nèi)涵。

2009-12-15 08:20:36
中國網(wǎng):
可不可以說老城區(qū)的文化和古跡可以吸引一部分游客，但是不會有回頭客的效應(yīng)，但是博彩業(yè)可以吸引游客一次又一次的來。

2009-12-15 08:20:54
陳志杰:
如果游客深入了解澳門的話，他是愿意重來的，這可以體現(xiàn)澳門的文化和中西文化融合的內(nèi)涵，的確需要花時間去領(lǐng)略這里面的深度。如果不花時間，只是去媽祖廟，它只是一個表面的東西，它比不上國內(nèi)的大寺廟，比不上國外的大教堂。但是你要慢慢體驗(yàn)澳門的風(fēng)土人情，和它中西文化的融合幾百年的歷史過程里面，你要慢慢品味的話，是要花時間的。很多學(xué)者說，你要解讀澳門要花時間。

很多游客來了澳門以后，他覺得在這里住上三五天以后，他覺得體驗(yàn)了三五天的風(fēng)土人情，他感覺很高興。所以我們怎么樣解釋澳門，做好宣傳推廣出去，這是我們的旅游當(dāng)局和旅游業(yè)界目前要解決的問題。

2009-12-15 08:21:07
中國網(wǎng):
包括我們現(xiàn)在建設(shè)的旅游博物館也是出于這樣的考慮，是幫助游客了解澳門。未來我們還會建什么樣的博物館呢？

2009-12-15 08:21:27
中國網(wǎng):
現(xiàn)在澳門博物館很多，都數(shù)不出來，賽車博物館、紅酒博物館、澳門博物館等等，接下來博物館還要搞什么樣的，有人建議要做一個博彩業(yè)的博物館，我相信也應(yīng)該搞一個，博彩業(yè)在世界上是領(lǐng)頭了。

2009-12-15 08:21:37
中國網(wǎng):
做到世界第一了嗎？

2009-12-15 08:21:48
陳志杰:
做到世界第一了，2007年已經(jīng)做到世界第一了，超過拉斯維加斯了。所以澳門的博彩業(yè)在澳門幾百年的歷史里面，應(yīng)該建一個博物館來作為文化來保留一些東西。很多學(xué)者都有這個建議。

2009-12-15 08:21:59
中國網(wǎng):
這個博物館有日程表了嗎？

2009-12-15 08:22:10
陳志杰:
我相信政府也在考慮這個問題了。

2009-12-15 08:22:21
中國網(wǎng):
金融危機(jī)對澳門的旅游業(yè)有多么大的影響呢？

2009-12-15 08:22:30
陳志杰:
是有影響的。因?yàn)榘拈T的客源超過50%是從國內(nèi)過來的，金融風(fēng)暴以后，有關(guān)的經(jīng)濟(jì)方面受到很大的影響，包括股票市場和出口業(yè)，特別是在廣東省的東莞作為出口商的重要基地之一，很多廠家倒閉，民工大量回鄉(xiāng)，這個時候從廣東來的游客受到很大的沖擊。

今年的游客下降是3位數(shù)字，現(xiàn)在是11月份，澳門全年的游客比去年下降了7.8%，所以受金融風(fēng)暴影響也是比較大的。但是現(xiàn)在股票市場的上升，包括香港客人的來訪，從8月份以后就開始慢慢恢復(fù)正常，到9月份、10月份已經(jīng)超過去年同期，11月份我們估計也會超過去年。作為全年來說，游客在估計今年10月份負(fù)增長的7.8%的基礎(chǔ)上，可能會上漲5%的速度，10月份、11月份我們估計有一些增長，但是全年還是比去年有一些倒退。主要是金融危機(jī)，另外就是豬流感的影響，主要是這兩大方面的影響。

2009-12-15 08:22:42
中國網(wǎng):
可不可以說，是因?yàn)榘拈T的旅游業(yè)占GDP的比重比較高，所以它非常依賴這一塊的發(fā)展。

2009-12-15 08:22:57
陳志杰:
我剛才說了，這10年澳門的賭收有1000億以上，占GDP的八九成，澳門出口業(yè)現(xiàn)在也不好，基本上是沒有了，所有的工廠基本上都搬到國內(nèi)去。現(xiàn)在酒店有2萬個房間，一個房間一天1000塊，全年收入就有幾十億，對于酒店業(yè)這么大的行業(yè)來說比起博彩業(yè)的收入都不到10%，而且旅游的比重不到博彩業(yè)的10%，我估計占不到多大。但是從零售、酒店、餐飲方面來綜合考慮的話，它的比重估計高一些。

2009-12-15 08:23:11
中國網(wǎng):
我發(fā)現(xiàn)有很多大的娛樂酒店還在修建中，多起來的酒店和娛樂場會不會有一個價格戰(zhàn)，客人爭奪戰(zhàn)。

2009-12-15 08:23:27
陳志杰:
現(xiàn)在我們的酒店業(yè)的競爭很激烈，有些有賭場的酒店的推廣手段已經(jīng)是多樣化，比如說它通過套票到顧客當(dāng)中去銷售，有些酒店1200塊一個房間，包括給你500塊的代金卷，在里面的購物、消費(fèi)，還送你一個全票，送你一個早餐或者是晚餐，所以凈房間價是500塊到1000塊之間。

另外我們的酒店套房賣到1000塊，我們沒有賭場和套票，人家說你們的都沒有人家的豪華，人家一個普通標(biāo)準(zhǔn)房也有65平方米，我們一個套房也是60—70平方米，那人家就去住超豪華的博彩業(yè)的酒店，所以行業(yè)的競爭很大。

2009-12-15 08:23:44
中國網(wǎng):
會不會說新的酒店的建設(shè)和投入使用會有一些老的酒店被淘汰出這個市場？

2009-12-15 08:23:54
陳志杰:
如果你跟不上，如果你沒有市場的需求，一些老的酒店被淘汰出去并不稀奇。現(xiàn)在在建的房間還有2500個，已經(jīng)申請新建的還有15000個，這樣等于有4萬個房間準(zhǔn)備在建和申請。

2009-12-15 08:24:11
中國網(wǎng):
地會有保證嗎？

2009-12-15 08:24:19
陳志杰:
他已經(jīng)申請了，已經(jīng)有地了，這些在公務(wù)局拿到圖紙和申請表格的已經(jīng)在15000個，批準(zhǔn)的正在新建的25000個房間，正在新建沒有批準(zhǔn)的15000個，一共是4萬個房間，加上現(xiàn)在的2萬個房間在營業(yè)，所以是6萬個房間。將來5年以后，他們修好以后，是6萬個房間，是現(xiàn)在的3倍。到時候游客會增加多少，我們都在討論這個問題，大一些的投資可能會在4年以后，慢慢澳門的會展發(fā)展起來，平均游客會逗留3—4個晚上，和拉斯維加斯一樣，拉斯維加斯是13萬個房間，游客平均逗留3.5晚，就可以填滿整個房間。

2009-12-15 08:24:28
中國網(wǎng):
澳門的一般游客逗留時間有多長？

2009-12-15 08:24:54
陳志杰:
現(xiàn)在是1.3晚不到，以前是1.22、1.24、1.25晚。

2009-12-15 08:25:03
中國網(wǎng):
那么酒店業(yè)的發(fā)展已經(jīng)非常成熟了。

2009-12-15 08:25:14
陳志杰:
今年平均入住率是75%左右。

2009-12-15 08:25:25
中國網(wǎng):
相當(dāng)不錯了。

2009-12-15 08:25:43
陳志杰:
是可以接受的水平。

2009-12-15 08:25:55
中國網(wǎng):
酒店的服務(wù)已經(jīng)非常成功了，和它配套的交通和餐飲怎么樣，我發(fā)現(xiàn)打車相對困難一些。

2009-12-15 08:26:04
陳志杰:
現(xiàn)在澳門政府已經(jīng)在考慮修建輕軌，從關(guān)口到澳門主要城區(qū)的交流網(wǎng)點(diǎn)都用運(yùn)輸來解決人多的問題，確定要上馬，方案已經(jīng)定下了，估計明年要動工了。

2009-12-15 08:26:14
中國網(wǎng):
包括餐飲和交通也會有配套的。

2009-12-15 08:26:24
陳志杰:
每一個博彩業(yè)的酒店都有很多餐飲，它是以餐飲為主來吸引游客來消費(fèi)的手段，所以說每個大的博彩業(yè)酒店里面都有多種中餐廳，包括粵菜、杭州菜都有。另外還有一些韓國的菜，還有意大利、印度，外國的都有，服務(wù)也很好。另外美食街也很多。

美食是作為博彩業(yè)酒店吸引游客的重點(diǎn)，比如你從廣州坐車來，他送你個幾十塊的餐券，吸引你去賭城消費(fèi)。他是作為經(jīng)營推廣的手段。

2009-12-15 08:26:52
中國網(wǎng):
也會搞一些活動來配合賭場的宣傳。

2009-12-15 08:27:09
陳志杰:
所以是多種多樣，不管是房間的包裝，還有交通工具，很多東西。推銷手法對我們來說，也引起我們周邊地區(qū)酒店業(yè)作為經(jīng)營推廣的方法，受到很多啟發(fā)。

2009-12-15 08:27:20
中國網(wǎng):
說到經(jīng)營推廣，我聽到您的思路是針對大陸的游客多一些。

2009-12-15 08:27:29
陳志杰:
包括香港，今年為了慶祝澳門回歸10周年，在澳門推廣全票到香港去，去程是68塊，回程是10塊，來回才78塊了。對香港人肯定也會做出相應(yīng)的推廣，比如說今年1月份，你成為他的會員，他會送給你一個全票。他的推廣手段是想得出來都會做的，從廣州來便宜到38塊，我們的車票一個是110塊，很多優(yōu)惠的政策，很多手法是層出不窮。

2009-12-15 08:27:39
中國網(wǎng):
在政府的層面上。

2009-12-15 08:27:50
陳志杰:
是市場行為，你很難說哪個不行。有些餐廳1塊錢一個雞，你說它不行是不可以的，香港都沒有賭場，它就來推廣。像商業(yè)的手段很多，我們也要慢慢的學(xué)習(xí)，去領(lǐng)會它怎么做。

2009-12-15 08:27:59
中國網(wǎng):
我們這個地方歐洲的、美洲、日本、東南亞這一塊的游客會很多嗎？

2009-12-15 08:28:10
陳志杰:
從博彩業(yè)開放以后，客人增加的問題我們認(rèn)為已經(jīng)成功邁出了一步，過去是香港、澳門、臺灣、內(nèi)地，游客占到95%以上，從去年開始，2090萬游客里面，國外游客占到14.5%，增長比開放博彩業(yè)以后是10%，是由于博彩業(yè)的聚群效應(yīng)，還有澳門從原來小的城市變成現(xiàn)在這么大的城市，游客都來了，這一點(diǎn)很重要。

2009-12-15 08:28:20
中國網(wǎng):
您在澳門生活多少年？

2009-12-15 08:28:28
陳志杰:
53年。

2009-12-15 08:28:36
中國網(wǎng):
您覺得這50多年的發(fā)展，澳門最近10年有什么樣的變化？

2009-12-15 08:28:45
陳志杰:
在我小的時候澳門是一個很寧靜，很小、很破的城市，澳門人民是安于現(xiàn)狀的。這是小城市的特點(diǎn)，人情味道也許比較濃。博彩業(yè)開放以后，很多人覺得比以前繁忙了，失去一些寧靜。但是大部分的居民還保留著傳統(tǒng)的習(xí)慣和人情味，滿足的民風(fēng)還存在，這是澳門重要的元素。另外住在澳門你感覺到很方便，什么都有，生活水平也很高。

2009-12-15 08:28:53
中國網(wǎng):
我們從事旅游博彩業(yè)的雇員有多少是來自內(nèi)地的？

2009-12-15 08:29:06
陳志杰:
現(xiàn)在澳門大概有29000多個酒店業(yè)的從業(yè)人員，大概有一半是勞工，里面有7成左右是從國內(nèi)的，其他是從菲律賓和懂英語的地方，比如說馬來西亞、香港都有，國內(nèi)的勞工占到總數(shù)的7成左右。

2009-12-15 08:29:40
中國網(wǎng):
那怎么讓澳門人在旅游業(yè)的發(fā)展中受益呢？

2009-12-15 08:29:56
陳志杰:
原來在沒有開放以前，酒店房間有9200多個，從業(yè)人有6200萬，現(xiàn)在發(fā)展到29000多個，提供了很多崗位。旅游學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生和愿意從事酒店行業(yè)的人，因?yàn)樗穆殬I(yè)空缺很大，統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，今年第三季度估計還有1000多個酒店職位的空缺。澳門雖然有很多酒店行業(yè)職位，但是也要有規(guī)定，否則你過來了就不一定行。但是澳門要重整酒店業(yè)的崗位并不難，只要你符合服務(wù)業(yè)的條件，就可以進(jìn)入。酒店業(yè)需要勞工，本地工人要占到50%的水平，不然的話他不讓你輸入其他的50%。

2009-12-15 08:30:05
中國網(wǎng):
有這個硬性的指標(biāo)規(guī)定？

2009-12-15 08:30:16
陳志杰:
有這樣的指標(biāo)配對，所以本地人從業(yè)酒店業(yè)來說并不受影響，甚至還有很多空缺去等待本地人進(jìn)入這個行業(yè)。但是這里面還有，比如導(dǎo)游和司機(jī)不僅需要外勞，本地人也可以。但是我感覺博彩業(yè)是很大的問題，因?yàn)椴┎蕵I(yè)發(fā)展以后，職業(yè)空缺增加很多。現(xiàn)在所謂失業(yè)的率是3.6%，等于說是全民就業(yè)了，所以很多人說怎么樣打擊黑工，不能讓非法勞工進(jìn)來，反對外勞。我看到這樣的呼聲比較多一點(diǎn)。其他總的來說，澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、就業(yè)的空缺很多。

2009-12-15 08:30:41
中國網(wǎng):
對于土生葡人就業(yè)方面有什么優(yōu)惠的政策？

2009-12-15 08:30:56
陳志杰:
我感覺到土生葡人懂得外語的程度比較高，因?yàn)樗旧矶闷险Z，學(xué)習(xí)英語也比較好，還有當(dāng)?shù)卣Z言，所以他們的從業(yè)并不難。

2009-12-15 08:31:09
中國網(wǎng):
所以就不會有優(yōu)惠政策？

2009-12-15 08:31:17
陳志杰:
是的，不會有優(yōu)惠政策。因?yàn)樗麄儽旧淼臈l件比本地人要好，本地人不懂得葡語和英語，所以土生葡人的就業(yè)更加容易一點(diǎn)。因?yàn)榘拈T是旅游業(yè)、服務(wù)業(yè)的城市，所以需要懂外語的人更多一點(diǎn)。所以他們懂英語、葡語，很容易找工作。

2009-12-15 08:31:26
中國網(wǎng):
對旅游從業(yè)者的技能上的要求，包括他們的學(xué)歷，有這樣的培訓(xùn)活動嗎？

2009-12-15 08:31:39
陳志杰:
有。旅游學(xué)院都提供給一般的中學(xué)生，比如你中學(xué)畢業(yè)，通過9個月的培訓(xùn)，就可以成為導(dǎo)游，導(dǎo)游也是一個很好的職業(yè)。比如你到旅游學(xué)院念書，兩年到四年就可以從事酒店業(yè)和其他的旅游行業(yè)。所以出路是很廣泛的。

2009-12-15 08:31:49
中國網(wǎng):
旅游行業(yè)的高級白領(lǐng)的管理人才在澳門是不是有一定的缺口？

2009-12-15 08:31:56
陳志杰:
從新的酒店投入服務(wù)以后，很多高管人員是從香港、馬來西亞和新加坡招聘來的，有部分也是從國內(nèi)的大酒店招聘過來的。

2009-12-15 08:32:05
中國網(wǎng):
澳門當(dāng)?shù)厝耸坎荒軇偃芜@些崗位嗎？

2009-12-15 08:32:14
陳志杰:
還是看酒店，很多酒店是通過競爭和培養(yǎng)，有些當(dāng)?shù)厝艘部梢猿蔀榫频甑木ⅲ灿羞@方面的人才。

2009-12-15 08:32:24
中國網(wǎng):
我們來的時候，有一個同事特別問我，說澳門的治安情況到底怎么樣？他有一些這樣的擔(dān)心。

2009-12-15 08:32:33
陳志杰:
實(shí)際上，澳門在回歸前是腥風(fēng)血雨的，在1999年的時候，有開槍、盜竊，治安不好。在回歸以后，治安馬上就恢復(fù)平靜，因?yàn)閲鴥?nèi)有關(guān)方面對澳門這方面的支持很大，回歸前已經(jīng)采取很多措施，將一些黑社會趕到東南亞?，F(xiàn)在很多黑勢力和惡勢力已經(jīng)退去了很多，回歸以后幾年，治安全面好轉(zhuǎn)。博彩業(yè)開放以后，澳門就業(yè)情況也很好。另外，比如黑社會方面很多都融入到博彩業(yè)中，他也得到很多滿足，不會將澳門治安搞亂。所以現(xiàn)在澳門的治安大體上沒有什么問題。比如小偷、扒手，這些可能有一些增長，但是從大層面來說，不存在什么問題。你在很晚的時候出去，也不會遇到什么搶劫的情況。在公共的地方你要保護(hù)好手包，有一些小偷小竊。

2009-12-15 08:32:41
中國網(wǎng):
這些是不可避免的，任何地方都是。

2009-12-15 08:32:51
陳志杰:
特別是在博彩業(yè)附近很容易形成這樣的問題，但是基本沒有治安的嚴(yán)重問題存在。

2009-12-15 08:33:03
中國網(wǎng):
如果作為一個游客的話，在澳門有一些服務(wù)上想投訴或者建議，需要給哪個部門反映這些情況？

2009-12-15 08:33:11
陳志杰:
我們在每個進(jìn)口口岸都有一個小冊子，里面都有旅游熱線，可以打到旅游局，或者有關(guān)部門。我們都有宣傳單，派給新到的游客。另外，在每個口岸都有旅游局的服務(wù)點(diǎn)在那里，你可以很容易拿到相關(guān)資料。你遇到什么問題，里面的投訴電話都印在那個小本子上面。

2009-12-15 08:33:23
中國網(wǎng):
這些投訴多嗎？如果有的話是哪方面的？

2009-12-15 08:33:39
陳志杰:
我估計總是會有一點(diǎn)，但不是很嚴(yán)重。澳門的旅游對外服務(wù)方面，對于旅游投訴或者游客投訴總是會有，每個月或者每天都可能發(fā)生兩個左右，有些投訴酒店服務(wù)不好，有的投訴旅行社服務(wù)不好，有的投訴餐飲的服務(wù)不好，每天都可能存在這樣的問題。但是大問題不是很嚴(yán)重，澳門整個旅游的正面評價還是比較多的。

2009-12-15 08:33:52
中國網(wǎng):
回歸10年間，我們還會和葡萄牙當(dāng)局在旅游方面有合作嗎？

2009-12-15 08:34:03
陳志杰:
這方面是通過中葡論壇的產(chǎn)業(yè)組織，針對澳門和葡語區(qū)國家做的這樣一個平臺，在這方面來加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)、文化方面的交流。澳門有一個常設(shè)秘書處，和葡語地區(qū)合作，這個常設(shè)秘書處是設(shè)在澳門的。澳門也撥出很多的資源和人力，去聯(lián)系葡語地區(qū)經(jīng)濟(jì)、文化方面的發(fā)展。

2009-12-15 08:34:11
中國網(wǎng):
也會讓他們有更多的機(jī)會來到澳門。

2009-12-15 08:34:25
陳志杰:
另外作為國家也要求澳門作為一個聯(lián)系葡語國家的平臺，所以澳門也單獨(dú)成立了一個中葡論壇里的常駐機(jī)構(gòu)，召開年會。

2009-12-15 08:34:35
中國網(wǎng):
它會每年召開嗎？

2009-12-15 08:34:46
陳志杰:
它會每年定點(diǎn)在澳門召開。舉辦費(fèi)用由澳門承擔(dān)，是維系澳門與葡萄牙文化、葡語國家之間的關(guān)系的重要組織。

2009-12-15 08:34:55
中國網(wǎng):
澳門每年還會到國內(nèi)推廣它的旅游產(chǎn)品嗎？明年是去北京是嗎？

2009-12-15 08:35:07
陳志杰:
今年去了，應(yīng)該在11月份剛?cè)サ摹Ｎ覀冏鳛橐粋€承辦單位，旅游局定票定房、出場地，我們也作為一個承辦機(jī)構(gòu)，協(xié)助旅游局去做澳門推介。今年我們已經(jīng)承辦了8年，有成都、北京，我估計明年有三到五個大城市的推廣，每年澳門也會參加廣東旅游節(jié)，也參加在上海、昆明的國際旅游展，都是作為推廣澳門的平臺。

另外，通過9+2的契機(jī)，也有很多的推廣活動。

2009-12-15 08:35:18
中國網(wǎng):
澳門的旅游會有淡季和旺季的區(qū)分嗎？

2009-12-15 08:35:29
陳志杰:
一般來說，下半年比上半年旺一點(diǎn)。我們很多的旅游節(jié)目都放在下半年，包括大的活動，美食節(jié)、藝術(shù)節(jié)等大型活動都放在下半年。有些全球華人商會等大型的商貿(mào)旅游也都放在下半年。上半年也有一些，但是相對來說少一點(diǎn)。另外，一般來說，澳門的上半年作為淡季，下半年作為旺季來區(qū)分。

2009-12-15 08:35:49
中國網(wǎng):
節(jié)日旅游的市場有多可觀？比如國內(nèi)的五一、十一長假，還有春節(jié)，包括圣誕。

2009-12-15 08:36:04
中國網(wǎng):
以前有三個黃金周，現(xiàn)在改為幾個小黃金周，這對我們來說能更吸引一些游客。在澳門平均逗留時間都是一點(diǎn)幾晚，所以小黃金周對澳門來說，更能吸引這方面的游客。面對大黃金周，如果太集中了，在澳門形成高潮以后就成為淡季，更難做。所以我們希望將它平均更多更多，這樣更好，對澳門來說更適應(yīng)這方面的情況。

2009-12-15 08:36:15
中國網(wǎng):
今年是澳門回歸10周年的日子，在12月20日前后，旅游業(yè)還會有哪些特色的慶?；顒訂幔?

2009-12-15 08:36:28
陳志杰:
今年旅游業(yè)在上半年有一個滑坡， 5月份澳門旅游局推出振興旅游業(yè)計劃，推了“澳門游”這個活動，凡是旅行社將團(tuán)隊(duì)帶到世遺景點(diǎn)的，逗留超過一個半小時，每個旅行團(tuán)可以提成每個人20塊錢，后來增加到80塊錢，這是過一夜的游客。另外，過兩夜的游客由原來的120塊錢增加到200塊錢。所以這個制度推廣以后，團(tuán)隊(duì)就開始從低潮慢慢到高潮，從每個月大概五六千參加的小規(guī)模發(fā)展到現(xiàn)在的十幾萬人參加這個團(tuán)隊(duì)。這方面也是澳門推動世遺景點(diǎn)的措施，特別是團(tuán)隊(duì)游客對世遺進(jìn)行參觀，這方面是很重要的，也產(chǎn)生了很多的效果，從11月份到現(xiàn)在已經(jīng)接近20萬了，10月份是19萬多。

2009-12-15 08:36:37
中國網(wǎng):
比如說90%的游客是港臺還有大陸地區(qū)的游客，他們是組團(tuán)來的多還是自由行占了很大的比重？

2009-12-15 08:36:46
陳志杰:
從國內(nèi)來說，自由行和團(tuán)隊(duì)相比應(yīng)該是自由行相對多一點(diǎn)。自由行超過50%—60%左右，團(tuán)隊(duì)大概有30%左右，大概是這樣的比重。但是東南亞的客人組團(tuán)來的相對也逐漸增加，像印度、印尼，這些地區(qū)的游客數(shù)量每年都有上漲，原來比例很低，現(xiàn)在都上去了。所以我說國際客源多元化很重要。如果交通得到解決，從香港中轉(zhuǎn)中省下來的錢，這樣國際客人可能還要更多一些。

2009-12-15 08:36:55
中國網(wǎng):
國際客人多元化也能讓這個市場做得越來越大。

2009-12-15 08:37:05
陳志杰:
所以現(xiàn)在投資規(guī)模的聚群效應(yīng)在周邊地區(qū)的確引起很大的作用，很多人愿意來澳門看一看，特別是以前不來澳門的，以前都是到香港或深圳去不來澳門了，但現(xiàn)在他不來不行了，因?yàn)榘拈T有很大的投資，他愿意來看一看。所以這個聚群效應(yīng)是很明顯的。

2009-12-15 08:37:14
中國網(wǎng):
以后宣傳語也會有調(diào)整。因?yàn)槲铱吹劫Y料說，澳門是東方的蒙特卡洛。

2009-12-15 08:37:32
陳志杰:
說蒙特卡洛是開放以前的說法，現(xiàn)在說澳門已經(jīng)是新的拉斯維加斯了，已經(jīng)成為博彩業(yè)的領(lǐng)軍地方。所以我們在行業(yè)中，包括很多學(xué)者都在研究。比如現(xiàn)在新加坡開賭，日本的沖繩可能也要開賭，南韓也有賭城了。周邊的地區(qū)，像越南、緬甸，以前都關(guān)閉了，現(xiàn)在慢慢的也有一些開放，所以博彩業(yè)的競爭的確也很厲害。

但是澳門這個地方規(guī)模是成熟階段和一些巨大投資的規(guī)模，這些的確不是其他地方可以實(shí)現(xiàn)的，不是一個簡單的過程，它是很長時間積聚下來的投資效果。另外，它的地理位置和對外的方便程度的確是其他地方不可以比擬的。

2009-12-15 08:37:56
中國網(wǎng):
因?yàn)樗竺嬗幸粋€強(qiáng)大的內(nèi)地市場。

2009-12-15 08:38:10
陳志杰:
這方面是最重要的一點(diǎn)。但是從澳門來說，我們也希望澳門從產(chǎn)品多元化和客源多元化多做功夫，讓客人多逗留一點(diǎn)時間，從而解決我們現(xiàn)在投資規(guī)模和產(chǎn)業(yè)的矛盾。

2009-12-15 08:38:20
中國網(wǎng):
平均一個客人來澳門會有多少消費(fèi)？

2009-12-15 08:38:30
陳志杰:
按照統(tǒng)計局公布，大概有1500—2000港幣的消費(fèi)。

2009-12-15 08:38:39
中國網(wǎng):
消費(fèi)之余，你也可以帶走一些東西。在這方面有沒有一些考慮讓更多我們的紀(jì)念品可以帶走？

2009-12-15 08:39:00
陳志杰:
從過去澳門產(chǎn)品的購物內(nèi)容來說，不同地區(qū)的客人有不同的需求。比如上?？腿讼矚g買首飾，這一點(diǎn)澳門已經(jīng)很成熟的。但有一些很另類的東西，比如水餃、魚丁，還有一些很地道的澳門沙拉醬、咸魚，也是香港客人喜歡購買的品種。有些人不知道鉅記和咀香園兩個品牌，但是很多香港人也知道沙拉醬和咸魚是很好的。國內(nèi)游客來是買一些化妝品，有些人過來說，澳門的很便宜，免稅，可能品牌好一些?，F(xiàn)在在博彩業(yè)發(fā)展以后，很多旗艦的品牌，比如LV都已經(jīng)開了7家了。所以很多旗艦的品牌已經(jīng)陸續(xù)進(jìn)入澳門，慢慢的澳門的購物品種會更加多元。

2009-12-15 08:39:20
中國網(wǎng):
也會打造購物天堂的概念。

2009-12-15 08:39:35
陳志杰:
博彩業(yè)的發(fā)展伴隨著商業(yè)元素，我估計會慢慢的升華到這個層次。

2009-12-15 08:39:44
中國網(wǎng):
澳門和香港是這么近的地緣，他們的產(chǎn)品都有怎樣的區(qū)分呢？能夠讓客人去香港或者來澳門。

2009-12-15 08:40:05
陳志杰:
這方面是看它零售的規(guī)模和購物的方便程度，以及它價格的競爭性、款式，就會慢慢地升華到另外一個層次。以前的國際品牌可能先到香港，幾個月以后才到澳門，甚至不到澳門?，F(xiàn)在可能先到澳門，才到香港。所以這是消費(fèi)層次不同和整個消費(fèi)產(chǎn)生的不同效果。可能有人贏了錢會買很多的名牌，在澳門會更加快捷一點(diǎn)。國際品牌在這里的投資會更大，可能也是一個聚群效應(yīng)。我估計一些品牌的投資和投入的速度所產(chǎn)生出來的效果會讓人更加容易到澳門來購物。這是慢慢產(chǎn)生出來的效果，以前沒有購物街，沒有永利商城，國際品牌都集中做澳門?，F(xiàn)在它的形成速度和價格比起上海更有競爭力，它會吸引更多不同的客人到澳門，這個變化是慢慢累積起來的。

2009-12-15 08:40:21
中國網(wǎng):
需要一個積累的過程。

2009-12-15 08:40:37
陳志杰:
但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，比如LV已經(jīng)是第7家，香港沒有那么多。

2009-12-15 08:41:02
中國網(wǎng):
會不會有香港人以后來澳門購物？

2009-12-15 08:41:12
陳志杰:
也會有的，因?yàn)長V的旗艦品牌在香港是沒有的。香港的很多有錢太太都來澳門，因?yàn)榘拈T有這樣的品牌，這個效果是可以預(yù)計到的。

2009-12-15 08:41:24
中國網(wǎng):
包括內(nèi)地的市場。

2009-12-15 08:41:42
陳志杰:
是的。

2009-12-15 08:41:54
中國網(wǎng):
政府在旅游業(yè)職工的就業(yè)權(quán)利保障上會有什么樣的措施？

2009-12-15 08:42:03
陳志杰:
從澳門政府來說，長期是優(yōu)先保障本地工人的就業(yè)機(jī)會的基礎(chǔ)上才會考慮外來勞工，長期都是這樣。所以酒店也好，餐飲也好，做這行的年輕人的確很少?，F(xiàn)在都去賭坊，賭坊由原來的從業(yè)一萬多人增加到現(xiàn)在的5萬，也增加了3萬多個就業(yè)機(jī)會。年輕人很少進(jìn)入餐飲行業(yè)，大部分都是勞工，廚房更加需要人，要補(bǔ)充勞動力在服務(wù)業(yè)來說的確很難。所以政府也是要好好的保護(hù)當(dāng)?shù)厝说木蜆I(yè)機(jī)會，先保證當(dāng)?shù)厝说木蜆I(yè)機(jī)會以后，才考慮外來人。實(shí)際上，我剛才說6000多個酒店工人，現(xiàn)在有2萬多個，已經(jīng)增加到2萬3千多人。如果這里面有一半是本地人，這的確不是一個小的數(shù)目。

2009-12-15 08:42:17
中國網(wǎng):
那么這個貧富差距會擴(kuò)大還是大家都過的比原來好了？

2009-12-15 08:42:26
陳志杰:
這方面要從政府層面考慮。首先，從民間團(tuán)體要求，政府也有一些社會保障。一個是現(xiàn)在到了65歲以后，你是永久居民，你是有社保的話，每個月可以申請到1700塊錢最低的生活保障。另外，行政長官剛剛宣布，凡是年滿22歲的澳門居民，從元月一日開始，只要你申請，作為一個公積金的戶口開了，政府每個戶口補(bǔ)貼1萬塊錢，可能以后每年還可以從財政盈余里撥出多少錢進(jìn)入你的戶口。65歲以后你退休就可以拿到這筆錢?，F(xiàn)在這筆錢的運(yùn)作是通過基金會的運(yùn)作，由專人專家給你投資，賺得的錢也是你以后的生活保障。這方面也是一個福利保障。有1700塊錢的保障，也有政府公積金戶口的保障。

但是從貧富差距來說，澳門也有要確定的最低工資，現(xiàn)在政府正在考慮這個問題。但是從另外一個角度說，比如你是一個全職的工作者，你每個月的工資達(dá)不到7000塊錢，政府去補(bǔ)夠7000塊錢。比如你打工只有3000塊錢，那么政府就補(bǔ)貼你，從財政盈余里拿出這些錢，保障最低下層工人的收入，政府已經(jīng)做了這方面的工作，做了很多很多。

2009-12-15 08:42:34
中國網(wǎng):
剛才您談到澳門的游客主要來自內(nèi)地，現(xiàn)在已經(jīng)向東南亞延伸，您剛才也提到澳門旅游商會的目標(biāo)是產(chǎn)品多元化、客源多元化，我想知道對歐美市場有什么考慮？

2009-12-15 08:42:43
陳志杰:
實(shí)際上我們考慮客人多元化，包括歐洲和美國，包括加拿大這些地區(qū)，但是由于歐美地區(qū)客人比較遠(yuǎn)，成本比較高。但隨著澳門的知名度提高，客人多元化和客人的增加比例也是很可觀的，也可達(dá)到三位數(shù)字的增加。從2004年到現(xiàn)在，每年增長幅度也是10%以上。

2009-12-15 08:42:58
中國網(wǎng):
回歸10年的時候，澳門的旅游業(yè)有這么大的發(fā)展，您預(yù)計未來澳門的旅游業(yè)會有怎樣的發(fā)展速度？如果回歸20年的時候我再采訪您，您覺得會是怎樣的情況？

2009-12-15 08:43:08
陳志杰:
從目前的在建的酒店和名村的申報來看，這個數(shù)字的確很大。我估計隨著澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和世界經(jīng)濟(jì)的慢慢復(fù)蘇，澳門的游客可以做到不斷的增加，澳門旅游業(yè)的發(fā)展是很好的。再一個，投資的規(guī)模也確定了游客的數(shù)量和聚群效應(yīng)。20年后希望有機(jī)會采訪嘍。

2009-12-15 08:43:17
中國網(wǎng):
是現(xiàn)在的三倍、四倍，或者更高。

2009-12-15 08:43:27
陳志杰:
如果說投資有6萬個房間，等于是現(xiàn)在的三倍，那么有多少個人才能填滿這些房間？所以業(yè)界和當(dāng)局的努力就是怎么令游客更多的來到澳門和發(fā)展產(chǎn)業(yè)多元化。會議、展覽、購物、旅行、商務(wù)旅游，這個空間很大。

另外，我們看到拉斯維加斯有13萬個房間，游客停留的晚數(shù)是3.5晚。如果我們把這個目標(biāo)作為追趕的目的，我們的空間還是很大。但是這里面也是很多經(jīng)驗(yàn)和空間需要我們?nèi)ヅΦ摹Ｋ晕覀兒苡行判?，澳門將來的前景是不錯的。

2009-12-15 08:43:38
中國網(wǎng):
您剛才提到的博彩業(yè)和旅游業(yè)的影響，我之前看報道說金沙集團(tuán)在澳門總公司的一個項(xiàng)目達(dá)到了資金上的短缺，據(jù)報道說，導(dǎo)致了一萬人失業(yè)。您覺得這一事件對澳門博彩企業(yè)，或者澳門的整個博彩業(yè)有什么樣的啟示呢？

2009-12-15 08:43:51
陳志杰:
它的第五期、第六期停工是由于金融海嘯的影響，它的融資不濟(jì)引起的。所以去年年底就開始停下來，造成一萬多人失業(yè)主要是這些工程。另外，位于廈門金沙博彩業(yè)的酒店里面也慢慢有一部分工人出來，估計有兩、三千人，這對整個行業(yè)的影響的確很大。另外，很多本地人從一個很高的工資，可以說是一萬多塊的情況，他如果沒有工作以后，承受的壓力的確也很大。但是這對澳門也是一個很好的教訓(xùn)，要不斷的充實(shí)自己、武裝自己，不要光從事博彩業(yè)，要從事不同的行業(yè)，這樣對你的保障才會更大。另外，博彩業(yè)不是永久的，不是不落的太陽，也是要有起起落落的過程，這對年輕人來說也是很好的教訓(xùn)。但是從目前的情況來看，金沙通過全球永利成功上市以后，它的融資也解決了25億美元，通過其他渠道也融資了大概30億美元，所以它在明年就可能會推出第五期、第六期投資，估計到2010年6月份，它大概有4000多個房間要投入。到2010年年底，大概有6000個房間全部投入。所以它的整個投資在2010年能夠全部完工。這對澳門來說也是在博彩業(yè)和酒店業(yè)的發(fā)展來說是很大的教訓(xùn)。

2009-12-15 08:44:14
中國網(wǎng):
您剛才提到特區(qū)政府正在發(fā)展一個多元化的經(jīng)濟(jì)，那么有沒有一個具體的規(guī)劃？比如適度降低博彩業(yè)的比重，有沒有一個量化的目標(biāo)？

2009-12-15 08:44:23
陳志杰:
今年振興旅游業(yè)的措施中有一部分措施是對會展業(yè)的發(fā)展，比如你要搞一個展覽，你要多大的場地，他就按比例計做多少金額給你，比如你搞一個會議，有多大規(guī)模，每個房間補(bǔ)貼的房費(fèi)多少錢，很具體的計劃都有。在明年一季度我們已經(jīng)看到，在明年政府新的報告里面，會在全澳門公民公布它的吸引方針，公布以后，估計還是支持會展業(yè)的發(fā)展。多元化也是要通過政府來主導(dǎo)，通過財政來適當(dāng)調(diào)度，發(fā)展這方面的規(guī)模。

2009-12-15 08:44:33
中國網(wǎng):
謝謝您接受我們的采訪。

2009-12-15 08:44:42
中國網(wǎng):
責(zé)編：崔鈞洋 / 主持：馮竹 / 文字：崔鈞洋 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

2009-12-15 08:44:51