馬恩漢大使記憶中的北歐與南歐_中國訪談

活動標(biāo)題

記憶中的北歐與南歐

活動描述

嘉賓：中國前駐葡萄牙、挪威大使?馬恩漢
????????時間：7月3日15：00
????????簡介：1964年為響應(yīng)周總理提出的“儲備小語種外語人才”的號召，從全國各地選拔來的700名高中生，奔赴世界各地，開始了外語學(xué)習(xí)生涯，馬恩漢大使就是這700分之一。他被派往的國家是北歐的挪威，也就是從這個時候開始，馬大使和歐洲結(jié)緣近30年。雖然同為歐洲國家，但是地域不同，風(fēng)土人情也截然兩樣。3日馬大使做客中國訪談，講述記憶中的北歐與南歐。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
挪威是一個典型的北歐國度，它總能讓人聯(lián)想起很多的詞語：空氣潔凈，環(huán)境舒適，夏日的水清沙細(xì)，冬日的白雪皚皚。除了人與自然的和諧相處，還有從搖籃到墳?zāi)沟谋Ｕ象w系，世界上最富有的國家之一等等極具誘惑力的詞語?？磥?，多年頭頂“全球最適合居住的國度”桂冠，絕對不是浪得虛名。

馬恩漢大使和它結(jié)緣整整24載，今天我們的訪談從這個國度開始：

2009-07-03 14:42:29
馬恩漢:
挪威和歐洲其他國家不同的方面就是你剛才說得，挪威人非常鐘愛別墅，所以大多人在城里有一套房子，周末都愿意到別墅去。中國過去是三大件，挪威是四大件，一個是住房，一個是別墅，一個是汽車，另外一個是游船。其中，別墅大部分在森林里，或者在沿海比較漂亮的風(fēng)景區(qū)。

挪威的風(fēng)土人情也很有意思?！芭餐边@個詞是北方之國的意思，挪威人就是北方人的意思，這和它的歷史有一定的關(guān)系。在冰河世紀(jì)結(jié)束以后，歐洲一部分人就向北上，到了挪威的這塊土地上，然后發(fā)現(xiàn)挪威的海灣地區(qū)非常漂亮，景致非常好，就在那里定居了，后來成為了挪威人的祖先。

從地理上看，挪威是一個南北狹長的國家，南北大概有2600多公里，看起來像一個啞鈴，南邊大、北邊小。

而且它的一個很大的特點是國土有三分之一在北極圈內(nèi)，因此造就了挪威的一個特殊風(fēng)光。夏季有兩、三個月的時間在北部，太陽基本是不落的，到了夜里12點，還可以在外面看報紙、打高爾夫球。因此吸引了很多游客去體驗日不落的特殊風(fēng)光。

2009-07-03 14:42:56
中國網(wǎng):
最初來到這個國度，馬恩漢大使還只是一名高中生。和那個年代大多數(shù)的學(xué)生一樣，正在全力以赴準(zhǔn)備高考。當(dāng)時他的理想是報考一個理工專業(yè)。但是突如其來的一件事，改變了他人生的軌道，確切的說，是改變了700名高中生的人生軌道。

2009-07-03 14:43:59
馬恩漢:
那個時期，我們國家剛剛經(jīng)歷了三年的經(jīng)濟(jì)困難時期，當(dāng)時正在全力以赴的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還沒有更多的精力來顧及或考慮到外交事業(yè)。但是我們敬愛的周總理高瞻遠(yuǎn)矚，考慮今后外交事業(yè)的發(fā)展，他老人家就想到要儲備一些外語人才。

因為他認(rèn)為，學(xué)習(xí)外語還是要從青年時期學(xué)起，而且要有一個好的學(xué)習(xí)環(huán)境。因此，就從全國各地選了700多名高中畢業(yè)生被派到幾十個國家去學(xué)習(xí)他們的語言。我們所派的國家大部分都是在我們國內(nèi)的大專院校所沒有的外語專業(yè)。因為當(dāng)時國內(nèi)主要是有大國的語種，像英文、法文、俄語、日語，但是小國的語種就沒有了。

2009-07-03 14:44:36
中國網(wǎng):
隨后，選拔出的這700名高中生奔赴世界各地，開始了外語學(xué)習(xí)生涯，馬大使被派往的地方就是北歐的挪威。雖然時隔20多年，但談到初次踏上這個國度的情景，他依然記憶猶新。

2009-07-03 14:45:16
馬恩漢:
當(dāng)時是1964年，我們是乘火車從北京出發(fā)，經(jīng)過7天、7夜，到達(dá)莫斯科，在莫斯科休息一下以后繼續(xù)乘火車經(jīng)過波蘭、東德，再乘船到丹麥、瑞典，最后到達(dá)挪威，總共用了12天的時間。所以到了挪威以后，第一點就感覺到這是一個山清水秀、非常漂亮的國家。我們到了使館以后，也受到了使館大使和其他工作人員的熱烈歡迎，有了到了自己家的感覺。

2009-07-03 14:45:32
中國網(wǎng):
從這里起步，馬大使開始了自己的外交人生。他說，他是一步步地的穩(wěn)步向前，他經(jīng)歷一名外交官成長的全過程。當(dāng)然外交官這個職業(yè)就意味著奉獻(xiàn)，考驗與挑戰(zhàn)。

2009-07-03 14:45:56
馬恩漢:
挪威是西方國家中最早承認(rèn)并同中國建交的國家之一，1950年就承認(rèn)了我們國家，承認(rèn)了新中國，1954年同我們正式建立外交關(guān)系。在建交之后，兩國關(guān)系總體上的發(fā)展是好的，也是順利的。當(dāng)時我記得兩國的經(jīng)貿(mào)額很小，只有幾百萬美元，可是到2008年時，已經(jīng)到了47億美元，應(yīng)該說增長的非常快。

但是中挪之間也有一些摩擦和斗爭，集中的表現(xiàn)在人權(quán)和西藏的達(dá)賴問題上，在這個問題上經(jīng)常發(fā)生一些摩擦。達(dá)賴多次在我工作期間到挪威串訪，特別是1989年挪威把和平獎發(fā)給了達(dá)賴，這對我們的工作是一個挑戰(zhàn)，也形成了一定的壓力。

2009-07-03 14:49:32
中國網(wǎng):
為何在短短的時間里。達(dá)賴居然9次串訪挪威？為何挪威又會把諾貝爾和平獎授予達(dá)賴？這背后原因何在？

2009-07-03 14:51:12
馬恩漢:
我個人分析，他多次串訪挪威以及歐洲的多個國家，他可能有兩個的目的。一個是通過政治上的串訪來進(jìn)行分裂祖國的活動，搞藏獨，妄圖想得到西方的同情和支持。從經(jīng)濟(jì)上考慮，達(dá)賴集團(tuán)要搞分裂祖國的活動，他在海外需要一定經(jīng)費(fèi)，以便支持他繼續(xù)從事分裂中國的活動。

但是從挪威的方面講，我個人覺得有幾個方面。大多數(shù)挪威人還是對于西藏和達(dá)賴問題缺乏了解，對于新西藏和發(fā)生的變化、取得的成就他們也不了解。另外，挪威在歷史上曾經(jīng)受丹麥和瑞典統(tǒng)治幾百年，所以他們在心理上容易產(chǎn)生一種同情所謂“弱者”的心理。

第二個方面，可能是因為西方的媒體長期以來都是充斥著在西藏和達(dá)賴問題上的負(fù)面報道，這些負(fù)面報道長期以來對他們形成了對西藏問題和達(dá)賴的一些偏見，因此使他們不能夠客觀、公正的看待西藏問題。

在把和平獎授予達(dá)賴時，我當(dāng)時正好在使館工作，使館根據(jù)國內(nèi)的指示，同挪方進(jìn)行了有理、有力、有結(jié)的交涉和斗爭，表明我們在這個問題上的嚴(yán)肅立場，使挪威認(rèn)識到這個問題的嚴(yán)重性，并且采取了一些措施來修補(bǔ)兩國的關(guān)系。在雙方的共同努力下，兩國的關(guān)系逐漸的恢復(fù)了正常。

2009-07-03 14:51:19
中國網(wǎng):
最讓挪威人驕傲的不是他們富足的生活和優(yōu)越的保障制度，而是在這個國度，處處都有綠樹與湖泊。身在其中仿佛就是在想象中的桃花源

2009-07-03 14:55:55
馬恩漢:
我在挪威20年，他們的環(huán)保工作確實做的非常好。“可持續(xù)發(fā)展”這個概念最早是由挪威的前首相布倫特蘭夫人提出來的，她也是挪威歷史上第一位女首相，她也是第一位挪威政府的環(huán)保大臣。

2009-07-03 14:56:44
中國網(wǎng):
后來，聯(lián)合國成立了環(huán)保委員會，這位女首相又成為聯(lián)合國環(huán)保委員會的主席。就是在她擔(dān)任這個職務(wù)的時，她出的一本書，其中首次的提出了“可持續(xù)性發(fā)展”這個概念。這個概念后來成為各國在制定國策中一個重要的依據(jù)。

正是因為挪威重視環(huán)保，正是因為他們因重視而取得的成績，所以在環(huán)保的路上，挪威能為我們提供很多經(jīng)驗。

2009-07-03 14:57:48
馬恩漢:
一是在歐洲的國家也是比較早的成立了環(huán)保部，通過成立環(huán)保部來全面的、有序的指導(dǎo)挪威的環(huán)境保護(hù)工作，起到了很好的作用。

第二個方面，挪威在議會方面，制定有關(guān)涉及環(huán)保的法律工作做的比較好。我覺得值得我們借鑒的是，它不光是注重、制定法律，而且要執(zhí)行法律，在執(zhí)法方面做得很嚴(yán)格。

2009-07-03 14:58:36
中國網(wǎng):
除此以外，無處不在NGO非政府組織為挪威的環(huán)保也作出了重要的貢獻(xiàn)， NGO組織深入社會的各個角落，各個不同領(lǐng)域，一旦發(fā)生污染或者是破壞環(huán)境的事件，這些環(huán)保的組織立刻就發(fā)動起來，顯現(xiàn)出他們的力量。

2009-07-03 14:59:13
馬恩漢:
我還記得對我印象非常深刻的例子，在70年代的時候挪威曾經(jīng)想在北部的一條河上建立一個水電站，但是這些環(huán)保組織就認(rèn)為建立水電站以后會破壞當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，而對當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)造成一些負(fù)面影響，因此他們就組織了很多人在那里靜坐示威，向政府提出抗議，反對在這個河上修建水電站。后來政府就推遲了這個水電站的建設(shè)，再進(jìn)行進(jìn)一步的可行性的研究。這是一個例子，說明環(huán)保組織的力量很大。

2009-07-03 14:59:28
中國網(wǎng):
當(dāng)然，環(huán)保工作能夠順利地進(jìn)行，媒體的力量在其中占了重要的地位。挪威的新聞媒體，輿論的監(jiān)督在這方面做的非常到位。、

同時挪威被評為“世界上最廉潔的國家”。能夠成為“最廉潔的國家”媒體的力量不容忽視。人們形容挪威人“常在河邊走，就是不濕鞋”。

2009-07-03 15:00:08
馬恩漢:
剛才說到廉潔，這在挪威形成了一種廣泛的心理，大家覺得廉潔是一種自己應(yīng)該履行的義務(wù)，認(rèn)為腐敗是一種恥辱。

有一個例子，當(dāng)時挪威的議長從以色列和中東訪問回來，挪威對從國外訪問回來人員所帶的東西有所規(guī)定，不得超過3000克朗。這個議長從國外回來，急忙要過關(guān)，可能是給他的夫人買了一些金的首飾，忘記報關(guān)，直接拿回家了。后來就被新聞媒體就給曝光了，然后這個議長親自把首飾拿到有關(guān)部門進(jìn)行登記，進(jìn)行補(bǔ)稅，而且進(jìn)行道歉等。所以從這方面可以看出他們的廉潔意識做的比較好。

2009-07-03 15:00:49
馬恩漢:
我的滑雪時間很長，我很喜歡滑雪。我曾經(jīng)開玩笑對運(yùn)動隊講，我說你們滑雪隊的哪個運(yùn)動員要是受傷了，不能參加比賽，我可以代替參加你比賽。

這些年，中國到挪威去的游客也是越來越多。冬季完全一副北國的風(fēng)光，到處冰天雪地，一片白茫茫的，非常漂亮，冬天完全成為一個冬季的滑雪王國。挪威人大大小小、男女老少都就滑雪。

我剛到挪威的時候感到很奇怪，到處看到每個家的門口上都放著很多副滑雪板。我說這是干什么用的呢？后來一打聽，知道是他們冬天滑雪用的。因為冬季冰封雪地沒有其他的活動，所以滑雪是他們唯一的一項活動，也是非常好的活動，后來我也喜歡上滑雪。挪威人有一句諺語，就說“挪威人是帶著滑雪板一同出生的”。所以家里每個人，上至70、80歲的老人，下至3、5歲的孩子都會滑雪，甚至年輕夫婦去滑雪，把自己1歲下的幼兒放到后面的滑雪兜里面帶著，帶到山上去滑雪?？梢娺@個國家的冬季運(yùn)動特別好。

2009-07-03 15:19:36
中國網(wǎng):
天氣也許真的會影響人的性格，馬大使把北歐人的性格比喻為“熱水瓶”——外冷內(nèi)熱，也許不是沒有道理。

2009-07-03 15:26:37
馬恩漢:
我覺得可能和它北部寒冷的氣候有一定的關(guān)系。挪威是一個地廣人稀的國家，這個國家有差不多38萬平方公里，人口才450萬。挪威的鄉(xiāng)村居住非常分散，老遠(yuǎn)隔著一戶，所以彼此之間的往來比較少。再加上冰天雪地，可能交通也不是非常方便，互相的串動也不是非常方便，所以就形成了這種內(nèi)向的性格。

當(dāng)然，也不是說挪威人不愛說、不愛笑，一旦成為好朋友，挪威人也非常開放，也很熱情。我曾經(jīng)被很多的挪威朋友邀請到家里作客，他們也非常的盛情，圣誕節(jié)大部分時間我都是在挪威人的家里度過，和他們一起圍著圣誕樹跳舞，一同吃圣誕晚餐，之后一同分享圣誕樹下的禮物，非常有意思。挪威人也是非常熱情的，非常好客的。

2009-07-03 15:26:50
中國網(wǎng):
這就是馬大使記憶中的挪威，記憶中的北歐。結(jié)束了挪威的任期，馬大使開始另一段駐外生涯，這一次，他的目的地是南歐的葡萄牙。

葡萄牙位于歐洲伊比利亞半島西南部，是著名的歐洲古國之一。面積8.8 萬平方公里。人口1035萬，其中99% 是葡萄牙人。葡萄牙有“軟木之國”“葡萄王國”的美稱。雖然和挪威同為歐洲國家，但是風(fēng)土人情卻截然兩樣。

2009-07-03 15:27:33
馬恩漢:
南歐和北歐確實有很大的差別。挪威是典型的北歐國家，處在歐洲的西北邊，而且緯度比較高，應(yīng)該說是典型的北國風(fēng)光。葡萄牙就不一樣，它處在歐洲的西南端，典型的南國風(fēng)情。

相同的方面無論是挪威人還是葡萄牙人，給我的印象都是勤勞、樸實、善良的。但是也有一些不同，挪威人比較內(nèi)向、含蓄，可能和它的氣候有關(guān)；而葡萄牙人在南部，而且和地中海的氣候有關(guān)，比較熱情奔放，有這樣的一個差距。

這兩個國家在經(jīng)濟(jì)上都獲得了很大的發(fā)展，也取得了很大的成就。特別是挪威，在60年代時，挪威還被稱作是“歐洲的農(nóng)村”。我當(dāng)時去看的時候挪威是比較落后的，特別是我從瑞典和丹麥過去以后一比較，挪威顯得明確的落后了。但是后來，挪威是后來者居上，到70年代，挪威在北海發(fā)現(xiàn)了石油，美元滾滾而來，使挪威一下成為了暴發(fā)戶，后來挪威就成為世界上最富有的國家之一。去年，挪威的人均GDP已經(jīng)達(dá)到了人均7萬美元，這在世界上是名列前茅的。

葡萄牙在歐洲的經(jīng)濟(jì)是屬于中等的發(fā)達(dá)國家，它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對薄弱一些。但是從葡萄牙在1986年加入歐盟以后，經(jīng)濟(jì)也取得了很快的發(fā)展，但總體來說，它的經(jīng)濟(jì)水平與挪威相比要慢一些，要落后一些，因為葡萄牙的人均GDP是2萬美元左右。

另外，在對華態(tài)度上，這兩國總體上對華都是友好的，都是積極的主張發(fā)展同中國的關(guān)系。如果要說有所不同的方面，可能就是在涉及到臺灣、西藏、人權(quán)問題上，葡萄牙相對采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。挪威由于很多方面不同，社會、文化背景不同，涉及到人權(quán)、西藏問題，有時候會和我們產(chǎn)生一些摩擦，或者產(chǎn)生一些不同的看法。

2009-07-03 15:29:11
中國網(wǎng):
中葡交往歷史悠久。1502年，葡萄牙就向明朝政府派遣了使節(jié)。中葡1979年2月8日建交。1999年澳門問題順利解決，為兩國關(guān)系全面發(fā)展翻開了新的一頁。

2009-07-03 15:31:34
馬恩漢:
是的。中葡關(guān)系確實很重要，因為葡萄牙有和葡語國家的特殊關(guān)系，再加上我們有一個特殊的平臺，其他國家沒有，就是澳門。今年是澳門回歸十周年，以前葡萄牙在那里占領(lǐng)了幾百年，后來通過友好商談，澳門的問題得到順利解決，現(xiàn)在澳門不僅不是發(fā)展中葡之間關(guān)系的一個障礙，反而成為了一個合作平臺。澳門現(xiàn)在在各方面發(fā)展的非常很好。我在上個星期剛剛接待了來中國訪問的葡萄牙駐澳門的"末代澳督"偉齊立，他在澳門待了9年，作為澳門的總督。他到中國十多次，這次他到澳門看了以后，感觸非常深刻，感覺澳門發(fā)展的很快，“一國兩制”在澳門實行的很好，而且通過澳門使葡萄牙更加增進(jìn)了對中國的了解，更加的了解中國的歷史、現(xiàn)狀，也對中國的發(fā)展了解的更多。所以現(xiàn)在澳門已經(jīng)成為中葡關(guān)系很好的平臺和橋梁，這是其他國家所沒有的。

2009-07-03 15:32:16
馬恩漢:
第二個方面，剛才提到的八個葡語國家，他們自己為了促進(jìn)相互的合作，成立了葡語共同體，共同體總部就設(shè)在葡萄牙。因為它加起來人口有2億多，這也是一個很重要的組織。2004年的時候，當(dāng)時我在葡萄牙任大使，為了更好的發(fā)揮葡語國家和中國合作的作用，我們在澳門成立了中國與葡語國家經(jīng)貿(mào)合作論壇，主要是為了促進(jìn)中國和所有葡語國家的合作。

中國和巴西這幾年的合作非常快，兩國的貿(mào)易額差不多接近400億美元，而且將來發(fā)展的潛力也非常大，這就說明中國和葡萄語國家的發(fā)展非常快。

另外，中國也是歐盟的一個重要的成員國。大家知道歐盟委員會的主席就是巴羅佐，這個人是葡萄牙人，是原來葡萄牙的總理。

在2007年下半年，是葡萄牙擔(dān)任歐盟的輪值主席國，它的總理作為輪值國的主席和巴羅佐一起到中國訪問，主要是談中國和歐盟的合作關(guān)系，舉行中歐首腦會晤。因此，葡萄牙在推動中國和歐盟關(guān)系方面也發(fā)揮了非常積極的影響。

2009-07-03 15:33:18
中國網(wǎng):
雖然已經(jīng)離開了外交戰(zhàn)線，但是馬大使退休后的生活依然忙碌，依然精彩。為奧運(yùn)會做聯(lián)絡(luò)員，為世博會做顧問，擔(dān)任前外交官聯(lián)誼會的副會長，為家鄉(xiāng)天津招商引資。馬大使說，雖然不在一線從事外交工作，但是還是要發(fā)揮自己的那份光和熱：“老有所為，老有所樂”

在祖國60歲華誕之際，老大使也表達(dá)了自己的祝福和心聲。

2009-07-03 15:34:36
馬恩漢:
今年是全國人民都非常高興的一年，來慶祝中華人民共和國60周年大慶。因為我們國家走過60年，經(jīng)歷了很多的曲折，同時也取得了很大的成就。特別是在我們改革開放30年來，我親眼目睹了我國翻天覆地的變化，也親眼看到了我國在國際上的地位迅速提高。應(yīng)該說，我們國家在60年取得的成績在世界上都受到了很大矚目。

國內(nèi)懷著興奮、激動的心情來熱烈的慶祝我們國家60周年，我想我們在駐外的使領(lǐng)館也會舉行盛大的國慶招待會，與祖國共同慶祝60周年的生日。這是一個很重要的節(jié)日，全世界的華人也都以期待的心情共同來慶祝我們祖國60周年這個重要的節(jié)日。

2009-07-03 15:35:04
中國網(wǎng):
人們都說，外交官是不穿軍裝的軍人。他們在異國他鄉(xiāng)，用智慧，勇氣，毅力讓祖國的旗幟高高飄揚(yáng)，共和國60歲的生日記憶中，永遠(yuǎn)都回記得他們的奉獻(xiàn)。

（責(zé)編：崔鈞洋 /圖片：王銳/攝像：董超龐睿 /導(dǎo)播：李哲/后期：鄭海濱）

2009-07-03 15:35:43