活動(dòng)標(biāo)題

• 蔡方柏解密中法建交歷程

活動(dòng)描述

• 嘉賓：中國前駐法國大使?蔡方柏
  ????????時(shí)間：12月31日10:00
  ????????簡介：1964年中法建交被當(dāng)時(shí)的西方媒體喻為“外交核爆炸”而轟動(dòng)世界，法國成為西方大國中第一個(gè)同中國建立正式外交關(guān)系的國家，這對(duì)中國加強(qiáng)同西歐的關(guān)系是一個(gè)重大的突破，因而中法建交成為上世紀(jì)60年代新中國外交工作的一次巨大勝利。前駐法大使蔡方柏將做客中國訪談，解密中法建交歷程。新浪網(wǎng)提供網(wǎng)絡(luò)支持！

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位朋友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是正在直播的中國訪談·世界對(duì)話。今天繼續(xù)我們的第三批外交檔案解密的系列訪談，今天鎖定的關(guān)健詞是中法建交。61年到65年，法國是唯一與中國建交的西方大國，當(dāng)時(shí)中法建交被媒體譽(yù)為是“外交核爆炸”。今天為大家解密的專家特別權(quán)威，是中國前駐法國大使蔡方柏先生。蔡大使您好。

  2008-12-31 10:02:36

• 中國網(wǎng):

  我們?cè)诰W(wǎng)上搜索“中法建交”時(shí)就會(huì)有一個(gè)定語，“外交核爆炸”，為什么會(huì)用這樣有震撼力的詞語形容中法建交呢？

  2008-12-31 10:04:13

• 蔡方柏:

  我想這個(gè)問題應(yīng)該從當(dāng)時(shí)的國際形勢(shì)來觀察。當(dāng)時(shí)的國際形勢(shì)是什么呢？是美國和蘇聯(lián)所控制的兩極世界。中國當(dāng)時(shí)是屬于社會(huì)主義陣營，而法國是西方陣營，這兩個(gè)不同陣營的大國進(jìn)行建交。從戰(zhàn)略上來講，打破了當(dāng)時(shí)美蘇所把持的兩極格局，影響深遠(yuǎn)是因?yàn)檫@個(gè)事件本身有很深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義。這是第一個(gè)方面。

  另一方面，中法兩個(gè)大國都是在世界上具有很大影響力的國家。盡管是屬于兩個(gè)陣營，但是都執(zhí)行獨(dú)立自主的外交政策，符合他們本國的利益，對(duì)整個(gè)世界產(chǎn)生很大的影響。兩個(gè)國家所采取的行動(dòng)，為后來的許多國家所仿效。

  戴高樂在1月31號(hào)舉行的記者招待會(huì)上就講，有些國家現(xiàn)在還在猶豫，但將來還是會(huì)仿效法國的做法的。事實(shí)證明，從建交后的45年來看，法國是走在前面的，中國和法國建交后，陸續(xù)有好多國家，甚至包括當(dāng)時(shí)非常反對(duì)的美國后來也不得不追隨法國同中國建交。

  從這一點(diǎn)可以看出來，意義是非常重大的。當(dāng)時(shí)西方媒體用“外交核爆炸”這樣一個(gè)形容詞，我認(rèn)為是非常恰當(dāng)?shù)摹?/p>

  2008-12-31 10:04:54

• 中國網(wǎng):

  無論當(dāng)時(shí)的實(shí)際條件是從外部，還是從兩國自身來講，建交都是非常迫切的。

  2008-12-31 10:08:01

• 蔡方柏:

  對(duì)。因?yàn)閺漠?dāng)時(shí)來講，法國在西方要謀求它的大國地位。而當(dāng)時(shí)在西方占主導(dǎo)地位的是誰呢？美國和英國。戴高樂曾經(jīng)在1958年給美英兩國首腦寫信說，希望建立一個(gè)由美、英、法三國組成的三頭領(lǐng)導(dǎo)，來領(lǐng)導(dǎo)西方陣營。他的這個(gè)要求被拒絕了。

  因?yàn)槊烙⒄J(rèn)為，他們是應(yīng)該控制世界的，法國插入進(jìn)來的話等于是削弱了他們的控制能力，不愿意同法國分享權(quán)利。從中國來講，一方面美國竭力孤立中國、拼命地打壓中國。而另一方面，我們和當(dāng)時(shí)的社會(huì)主義盟友蘇聯(lián)的分歧已經(jīng)非常明顯了。在這種情況下，這兩個(gè)國家由于出自不同的原因都希望建交，直接進(jìn)行對(duì)話，這符合雙方的根本利益。同時(shí)，對(duì)于打破當(dāng)時(shí)世界由美蘇來控制的格局有好處，所以兩國領(lǐng)導(dǎo)人在這樣一個(gè)政治意愿的支持下，兩國經(jīng)過談判就很快建交了。這也是當(dāng)時(shí)世界感到很驚訝的一個(gè)很重要的原因。

  2008-12-31 10:08:36

• 中國網(wǎng):

  雙方談判過程順利嗎？

  2008-12-31 10:10:16

• 蔡方柏:

  現(xiàn)在回頭來看，我認(rèn)為總體上是順利的。就像剛才我所講的，雙方都有政治意愿，所以總體是順利的。但是談判到了具體問題上還是復(fù)雜、曲折的。我講一講具體的例子。

  1963年10月份，戴高樂派法國前總理富爾先生秘密地來中國進(jìn)行建交談判。所謂“秘密的”也就是說名義上他是來旅游的，實(shí)際上他是帶了戴高樂的親筆信來同中國談判建交的。在談判過程中，所遇到的主要困難就是臺(tái)灣問題。

  當(dāng)時(shí)富爾在談判中跟總理表示：第一，法國不愿意主動(dòng)同臺(tái)灣斷交；第二，法國希望保持一個(gè)低級(jí)的領(lǐng)事在臺(tái)灣。這個(gè)我們是不能接受的，周總理表示：中國堅(jiān)決反對(duì)“兩個(gè)中國”，這是沒有回旋余地的。要保持一個(gè)低級(jí)領(lǐng)事這不可能。在這種情況下，就陷入了僵局。

  2008-12-31 10:11:24

• 蔡方柏:

  但是總理的談判藝術(shù)高深之處就在于如何打破這個(gè)僵局。當(dāng)時(shí)總理就決定暫停這個(gè)談判，專門安排富爾夫婦到大同和呼和浩特去旅游。目的是什么？就是給雙方留下思考的時(shí)間和空間。三天之后，當(dāng)富爾回來的時(shí)候，中方已經(jīng)研究了一套方案，又經(jīng)過與富爾的會(huì)談，終于在11月2日就“三點(diǎn)默契”達(dá)成了協(xié)議，打破了臺(tái)灣問題的僵局。然后富爾就從緬甸、新德里回去了，向戴高樂報(bào)告。很快戴高樂批準(zhǔn)了他的方案，從大的原則上來講，談判算是到此結(jié)束了。

  但是到了具體的問題又出現(xiàn)了新的波折。11月份戴高樂批準(zhǔn)了富爾的報(bào)告，到12月份他就派當(dāng)時(shí)外交部歐洲司的司長叫德博馬歇，專程到中國駐瑞士大使館會(huì)見當(dāng)時(shí)駐瑞士大使館李清泉，就如何建交的具體事宜進(jìn)行談判。

  第一次會(huì)晤的時(shí)候，德博馬歇提出了一個(gè)建議，原來在北京商量的是相互交換照會(huì)的方式宣布建交，他提出來根據(jù)戴高樂的手諭，要改變這個(gè)做法，要采取發(fā)表聯(lián)合公報(bào)或者是雙方各自發(fā)表相同內(nèi)容公報(bào)的方式來宣布建交。

  2008-12-31 10:13:02

• 中國網(wǎng):

  這兩種有區(qū)別嗎？

  2008-12-31 10:18:52

• 蔡方柏:

  當(dāng)然有區(qū)別了，區(qū)別在于互換照會(huì)的是內(nèi)部確認(rèn)，而發(fā)表公報(bào)要看是什么樣的內(nèi)容了。他這次提出來，根據(jù)戴高樂的手諭，公報(bào)越簡單越好。這就改變了在北京商定的程序。

  2008-12-31 10:19:31

• 中國網(wǎng):

  為什么越簡單越好，出于什么考慮？

  2008-12-31 10:19:53

• 蔡方柏:

  這就講到了問題的關(guān)鍵，就是法方不愿主動(dòng)的同臺(tái)灣斷交。后來建交公報(bào)就兩句話，一句話是“中華人民共和國政府和法蘭西共和國政府決定建立外交關(guān)系”，第二句話是“三個(gè)月內(nèi)互派大使”。就這樣兩句話，這可以說是我們建國以來用公報(bào)方式宣布建交最簡單的一個(gè)公報(bào)。

  李清泉大使面對(duì)法方提出的新建議，他就專程到阿爾及利亞，向正在那里訪問的周總理匯報(bào)、請(qǐng)示。周總理盡管在訪問期間各種外交活動(dòng)非常繁忙，但是他還是抽出時(shí)間見了李大使，而且對(duì)建交談判的很多具體問題做了很詳細(xì)的指示。李大使返回使館后，又一次跟德博馬歇司長進(jìn)行了第二次會(huì)晤。

  在第二次會(huì)晤的過程中，李大使首先提出來，還是希望按照北京所達(dá)成的協(xié)議互換照會(huì)。法方做了這樣一個(gè)表示，“我們現(xiàn)在提出的方案仍然是按照北京談判所達(dá)成協(xié)議的精神來處理的，沒有違背這個(gè)精神，還是希望中方能夠接受我的建議。”鑒于法方?jīng)]有違背北京所達(dá)成的三點(diǎn)協(xié)議精神，所以中方就同意了采取聯(lián)合公報(bào)的形式，也同意他提出的公報(bào)內(nèi)容，就是剛才我說的這兩句話來宣布建交。

  但是我們提了一個(gè)要求，就是可以按照你們提出的建交公報(bào)來宣布建交，但是中方必須發(fā)表聲明，表示中國政府同法國政府建交是中華人民共和國作為代表中國人民唯一的合法政府做出的。法方代表當(dāng)時(shí)不能馬上答復(fù)，說我回去報(bào)告之后再答復(fù)。

  最后又談了一次，雙方都達(dá)成一致，法方同意我們的要求，而且商定了在第二年即1964年1月27日這一天，在北京和巴黎同時(shí)發(fā)表聯(lián)合公報(bào)。所以從談判細(xì)節(jié)來講，還是有許多曲折的。但是總體來講，我認(rèn)為由于兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的政治意愿很強(qiáng)，希望很快建交，所以建交總體來講還是順利的。

  2008-12-31 10:20:01

• 中國網(wǎng):

  剛才您談到了周總理提出的三點(diǎn)默契，當(dāng)時(shí)媒體形容富爾是愁容頓消。周總理的這三點(diǎn)默契也是在第三批外交部解密檔案公布的內(nèi)容之一，究竟是什么樣的內(nèi)容讓富爾愁容頓消？

  2008-12-31 10:24:16

• 蔡方柏:

  這三點(diǎn)默契基本上還是圍繞臺(tái)灣問題來講的。這三點(diǎn)默契的主要內(nèi)容，根據(jù)現(xiàn)在外交部所解密的檔案，主要是這樣三條：

  第一條，法蘭西共和國政府只承認(rèn)中華人民共和國政府為代表中國人民的唯一合法政府。這就自動(dòng)包含著這個(gè)資格不再屬于在臺(tái)灣的所謂“中華民國政府”。

  第二條，法國支持中華人民共和國在聯(lián)合國的合法權(quán)利和地位，不再支持所謂“中華民國”在聯(lián)合國的代表權(quán)。

  第三條，中法建立外交關(guān)系后，在臺(tái)灣所謂“中華民國”政府撤回它駐在法國的“外交代表”及其機(jī)構(gòu)的情況下，法國也相應(yīng)地撤回它駐在臺(tái)灣的外交代表及其機(jī)構(gòu)。

  實(shí)際上這三點(diǎn)都是圍繞著臺(tái)灣問題。所以中法建交談判的癥結(jié)問題就是臺(tái)灣問題，這三點(diǎn)默契就解決了臺(tái)灣問題。所以發(fā)表那么一個(gè)公告，再加上中國政府又發(fā)表了一個(gè)聲明，就說明是符合這三點(diǎn)默契的。

  2008-12-31 10:24:53

• 中國網(wǎng):

  我們也很想知道，其實(shí)富爾在中法建交前到中國進(jìn)行過一次訪問，這次訪問為中法建交起到了很重要的作用。為什么當(dāng)時(shí)戴高樂會(huì)選擇富爾？富爾是最合適的人選嗎？他在法國有什么樣的地位？能幫我們介紹一下嗎？

  2008-12-31 10:26:39

• 蔡方柏:

  為什么戴高樂選擇了富爾這個(gè)人，富爾是什么樣的人，我想在這里簡單介紹一下。富爾是法國一個(gè)很有名的政治家，他在二戰(zhàn)期間追隨戴高樂。戴高樂當(dāng)時(shí)在阿爾及利亞的首都阿爾及爾成立了一個(gè)臨時(shí)政府，富爾是擔(dān)任臨時(shí)政府立法處處長，所以在二戰(zhàn)期間他是追隨戴高樂的。

  后來到了第四共和國，富爾多次擔(dān)任部長，而且兩次擔(dān)任內(nèi)閣總理。盡管有一次他的內(nèi)閣壽命很短，只有兩三天，但是他畢竟兩次擔(dān)任內(nèi)閣總理。到了1958年戴高樂上臺(tái)，也就是第五共和國，他也是多次擔(dān)任部長，甚至是擔(dān)任議長。從他的國內(nèi)政治地位和在國際的影響來看，他是非常適合擔(dān)任這個(gè)職務(wù)的。這是第一。

  第二，我講一講富爾同中國的關(guān)系。富爾曾經(jīng)在1957年訪問過中國，毛主席會(huì)見他，談得還是很投機(jī)，毛主席曾經(jīng)跟他講了他自己寫的《水調(diào)歌頭》這首詞，其中有一句話，“一橋飛架南北，天塹變通途”，這指的是龜山、蛇山間的長江大橋。

  富爾回去后做了兩件事情，一件事情是寫了一本書，叫《龜山蛇山》。為什么起這個(gè)名字？我想他是從毛主席的詩詞中受的啟發(fā)，龜山、蛇山需要架一座橋梁，天塹變通途。中法之間也需要架設(shè)這樣一座橋梁，意思是說我富爾可以起這個(gè)作用，正好他來談判建交，也是起了這樣一個(gè)作用。

  在這個(gè)時(shí)候，派他來是非常合適的人選。而且他把這個(gè)書寫好后，曾經(jīng)送給戴高樂看了，戴高樂很贊成他的觀點(diǎn)。但是戴高樂說了一句話，“現(xiàn)在還不是時(shí)候，還需要時(shí)間?！边@是1958年前的情況。從他對(duì)中國領(lǐng)導(dǎo)人的熟悉，以及他個(gè)人的政治主張來看，派他來是非常合適的人選。

  2008-12-31 10:27:49

• 中國網(wǎng):

  他的這一次出行也確實(shí)做出了很大的貢獻(xiàn)。

  2008-12-31 10:30:21

• 蔡方柏:

  當(dāng)然了，富爾同中國的談判是決定性的，如果沒有這三條默契，其他問題就很難談了。

  2008-12-31 10:31:16

• 中國網(wǎng):

  剛才蔡大使一直在為我們講述中法建交雙方所做的努力，雖然這個(gè)過程有一些曲折，但是總體來說是比較順利的。我們也不能回避一個(gè)話題，在這個(gè)過程中，其他一些國家會(huì)對(duì)中法建交抱著不同的態(tài)度。檔案中我們看到有這樣一個(gè)評(píng)論，美國當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是憤怒和十分激動(dòng)，日本是反應(yīng)強(qiáng)烈、震動(dòng)很大，英國是心情復(fù)雜，我們?cè)趺礃永斫獠煌瑖冶憩F(xiàn)出來的不同態(tài)度？

  2008-12-31 10:31:31

• 蔡方柏:

  你剛才講的這幾個(gè)國家的反應(yīng)在當(dāng)時(shí)來講是比較典型的。美國之所以“憤怒”，這個(gè)原因就很簡單了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中法建交打破了美國要孤立中國的戰(zhàn)略意圖，同時(shí)法國的這個(gè)行動(dòng)是表明了它對(duì)美國的獨(dú)立性，是對(duì)美國霸權(quán)的一個(gè)挑戰(zhàn)。

  在這種情況下，美國憤怒是很自然的，他不只是憤怒，還提出抗議。別的國家相互建交，他去抗議，這是不符合常理的。但是因?yàn)橛捎谶@個(gè)問題涉及到它當(dāng)時(shí)的霸權(quán)，涉及到它當(dāng)時(shí)控制的世界格局、控制的西方陣營，在這種情況下是不允許法國這么做的。所以當(dāng)時(shí)表示憤怒是非常自然的。

  2008-12-31 10:32:19

• 中國網(wǎng):

  他是不是也有一些措施來試圖阻撓中法建交？

  2008-12-31 10:32:59

• 蔡方柏:

  阻撓中法建交他也沒有辦法，因?yàn)檫@是兩個(gè)獨(dú)立大國自己的事情。但是由于不符合他的戰(zhàn)略意圖，他當(dāng)然要想方設(shè)法阻止，但是戴高樂根本不理他。第一，他進(jìn)行抗議。戴高樂的想法是你要抗議就抗議吧，反正這個(gè)事情我做了。

  第二件事，他還想推動(dòng)臺(tái)灣當(dāng)局不同法國斷交，來制造困難。由于當(dāng)時(shí)蔣介石“一個(gè)中國”的思想還是比較明確的，世界上不能有“兩個(gè)中國”，所以當(dāng)法國通知臺(tái)灣駐巴黎的代表，說一旦北京的外交代表到達(dá)的時(shí)候，你們的代表和機(jī)構(gòu)就失效了。在當(dāng)天，臺(tái)灣就宣布同法國斷交了。這個(gè)問題就這么解決了。盡管美國采取了一些措施，但是它也無能為力，也做不了太多的事情。

  2008-12-31 10:33:51

• 中國網(wǎng):

  這是美國的態(tài)度。接下來還有日本、英國也是比較有代表性的是嗎？

  2008-12-31 10:34:58

• 蔡方柏:

  日本的態(tài)度就比較復(fù)雜了。你剛才講的，一個(gè)是反應(yīng)強(qiáng)烈，一個(gè)是震動(dòng)很大，我想這是很自然的。這里主要是有兩個(gè)原因：一個(gè)原因是中國是日本一衣帶水的鄰國，法國那么遙遠(yuǎn)的地方都同中國建交了，而日本近在咫尺，當(dāng)時(shí)同中國還是處在對(duì)立的狀況。大家知道，日本當(dāng)時(shí)的外交是緊跟著美國的，美國不開綠燈的話，它是不敢的。但實(shí)際上，日本國內(nèi)是有兩派的，一派主張同中國發(fā)展關(guān)系，一派主張緊跟美國，要孤立中國。所以它的內(nèi)部是有矛盾的。但是從輿論來看是傾向同中國發(fā)展關(guān)系的。從這兩個(gè)方面來講，日本當(dāng)時(shí)的處境也是很尷尬的，所以他感到震驚，這也是符合它所處地位決定的。

  2008-12-31 10:35:12

• 蔡方柏:

  至于談到英國，英國是感到心情復(fù)雜。我覺得也是有兩方面的原因：一方面，它覺得自己落后法國了。英國當(dāng)時(shí)已經(jīng)同我們建交了，但是是半外交關(guān)系。什么叫半外交關(guān)系？它同我們建立了外交關(guān)系，但是它在臺(tái)灣還保持著一個(gè)領(lǐng)事館，所以當(dāng)時(shí)只是一個(gè)代辦關(guān)系，還升不到大使級(jí)的關(guān)系。法國一下子就升到大使級(jí)了，當(dāng)然他有點(diǎn)兒吃醋了。這是第一。

  第二，在當(dāng)時(shí)東南亞是美英在那里控制著。這樣一來，等于是打破了東南亞的均勢(shì)，這當(dāng)然對(duì)英國也不利。所以當(dāng)時(shí)英國的心情也是非常復(fù)雜的。一方面，它要同中國保持一定的關(guān)系；另一方面，它又追隨美國，又想孤立中國。所以當(dāng)時(shí)中英只是半外交關(guān)系，后來到了很久很久之后才升為正式的大使級(jí)關(guān)系。英國心情復(fù)雜的原因就在這里。

  2008-12-31 10:36:52

• 中國網(wǎng):

  這些國家在當(dāng)時(shí)也是比較有代表性的，中法頂著外界各式各樣的聲音，最終在1964年年初的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了“握手建交”。在這之后不久，您參與了中國駐法國大使館的籌建工作，講一講您那時(shí)工作的狀況？

  2008-12-31 10:40:25

• 蔡方柏:

  當(dāng)時(shí)是這樣的。建交的時(shí)候，我已經(jīng)從日內(nèi)瓦大學(xué)學(xué)習(xí)結(jié)束，調(diào)到駐瑞士使館臨時(shí)工作，也是準(zhǔn)備到巴黎去參加建館的。到了2月份，宋之光代辦帶了6人組成的先遣組途徑中國駐瑞士使館。我和我的一個(gè)同學(xué)調(diào)到駐瑞士使館，準(zhǔn)備一起到巴黎去的。

  但是這里面出現(xiàn)了一個(gè)什么問題呢？當(dāng)時(shí)雙方強(qiáng)調(diào)建館人員人數(shù)嚴(yán)格對(duì)等，法方來北京籌建使館是6位，我們北京來了6位，再加上我們兩個(gè)是8位，多個(gè)兩個(gè)，這就不行了。所以宋代辦就說，你們先待在這里，一方面熟悉一下業(yè)務(wù)，等過一陣子需要時(shí)你們馬上就去。因此我就在駐瑞士使館研究室工作，等于是實(shí)習(xí)生。

  2月23日宋代辦等一行6人先期抵達(dá)巴黎。到了4月份，覺得人手不夠了，我們兩個(gè)就到巴黎去了。

  2008-12-31 10:41:48

• 中國網(wǎng):

  有點(diǎn)兒好事多磨的意思。

  2008-12-31 10:43:19

• 蔡方柏:

  對(duì)，所以4月份才去的。當(dāng)時(shí)一共才8個(gè)人，司機(jī)、機(jī)要員、翻譯、一等秘書等等。

  2008-12-31 10:43:38

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在很難想象只有八個(gè)人。

  2008-12-31 10:44:39

• 蔡方柏:

  這八個(gè)人什么事情都要干。就我本人來講，需要做口譯就做口譯，有什么案頭文件需要翻譯，就做筆譯。因?yàn)楫?dāng)時(shí)去了之后，宋代辦跟我們講，現(xiàn)在人手比較少，都是多面手，有什么事就干。有時(shí)候比如要接待來訪的人，要問清楚他要干什么，等于我起了門房傳達(dá)的作用，弄清楚他是來討論商務(wù)問題的，還是討論文化問題的，還是討論政務(wù)問題的，問清楚，然后找有關(guān)同志來接待。

  有時(shí)候還要當(dāng)采購員。比如我們自己做飯，吃的、喝的，還有辦公用品，又去當(dāng)采購員。有時(shí)候當(dāng)通信員，因?yàn)楫?dāng)時(shí)使館沒有電傳機(jī)，每天向國內(nèi)發(fā)的電報(bào)，機(jī)要員翻譯成密碼后，送到法國郵局發(fā)到北京。有時(shí)候還做廚師，所有的人誰有時(shí)間誰做飯。我們租了一個(gè)臨時(shí)公寓，住著八個(gè)人，辦公、睡覺都在這里。當(dāng)時(shí)就是這樣的情況。

  2008-12-31 10:44:55

• 中國網(wǎng):

  任務(wù)很繁雜、很重，工作起來順利嗎？比如在跟法國打交道方面？

  2008-12-31 10:47:42

• 蔡方柏:

  打交道本身來講還是比較順利的，但是對(duì)我們來講，人生地不熟，辦一個(gè)事情都是非常不容易的。

  我舉個(gè)例子。比如代辦今天要去哪里參加一個(gè)招待會(huì)，地點(diǎn)在什么地方，誰都不知道，沒有去過。等于在北京說去哪個(gè)胡同開會(huì)，要是一個(gè)外國人剛來這里，哪里都找不到。如代辦今天下午有活動(dòng)，上午就探路去，到底在什么地方要摸清楚。比如說跟法國某政要會(huì)見，某某部在什么地方，而且法國的單行線很多，你看著在那里，還不能去，得拐個(gè)彎過去。再比如說到機(jī)場走哪條路，走錯(cuò)了就回不來了，要彎一個(gè)大圈才能轉(zhuǎn)回來。在這方面的困難比較多。這是一方面。

  另一方面，因?yàn)榻^的任務(wù)主要有兩條：一條是當(dāng)時(shí)要把臺(tái)灣的代表機(jī)構(gòu)趕走。2月10日，法方通知了臺(tái)灣駐法國代表，說中國外交人員到達(dá)之后，你們就不起作用了。這時(shí)他們就宣布同法國斷交、就撤走了。這個(gè)倒是掃除了一個(gè)大的障礙。第二，建館的任務(wù)就是找房子，你不能老住在公寓里，因?yàn)榻^后大批人員要來，所以到處物色房子。我們?cè)诂F(xiàn)在的大使官邸這個(gè)地方物色了一個(gè)別墅，把這個(gè)別墅買下來，大使來了以后有房子住。我們還可以在這里辦公，一個(gè)別墅畢竟是要比一個(gè)套間大得多了。到了6月份，黃鎮(zhèn)大使到任了，這樣建館工作就全部結(jié)束了。

  2008-12-31 10:50:09

• 中國網(wǎng):

  您好象寫了很多書？

  2008-12-31 10:54:06

• 蔡方柏:

  是，我寫了一本叫《從戴高樂到薩科齊》，因?yàn)榈谖骞埠蛧牧豢偨y(tǒng)我都以不同的身份接觸過，而且我把同六位總統(tǒng)的接觸經(jīng)歷都寫進(jìn)去了。再一個(gè)內(nèi)容是我見證了法國戰(zhàn)后的發(fā)展歷史，把法國發(fā)展的大致軌跡也寫進(jìn)去了。

  比如我到法國去的時(shí)候，沒有彩色電視，幾乎沒有高速公路，那是1964年。后來法國很快就發(fā)展起來了，有彩電，也有高速公路。我就把自己的一些親身體會(huì)寫進(jìn)去了。

  另外還有一個(gè)內(nèi)容是寫中法關(guān)系是如何變化發(fā)展的，歷任六屆總統(tǒng)的對(duì)華政策，一直寫到現(xiàn)在的薩科齊總統(tǒng)，他的內(nèi)外政策和對(duì)華政策。

  2008-12-31 10:54:31

• 中國網(wǎng):

  我相信您的這本著作應(yīng)該是給很多對(duì)中法關(guān)系感興趣或者是想做研究的朋友們一個(gè)很好的資料，因?yàn)槟怯H歷者。我想第三批解密外交檔案，也能為大家提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，更近距離的接觸中法這一段建交歷史。您覺得解密的這批檔案能夠反映出兩國領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時(shí)怎樣的政治遠(yuǎn)見和智慧呢？

  2008-12-31 10:55:34

• 蔡方柏:

  我想解密的檔案可以充分說明兩個(gè)問題。一個(gè)問題是當(dāng)時(shí)中國領(lǐng)導(dǎo)人同法國領(lǐng)導(dǎo)人決定建交，這是有遠(yuǎn)見卓識(shí)的一個(gè)行動(dòng)，他們看到的不僅是當(dāng)時(shí)復(fù)雜的形勢(shì)，而且看到了以后幾十年的發(fā)展。

  戴高樂同中國建交，我想他的著眼點(diǎn)：一是要打破當(dāng)時(shí)的兩極格局，讓世界向多極格局來發(fā)展，盡管他當(dāng)時(shí)沒有這么提，實(shí)際上是這么做的。我想這是一個(gè)重要的方面。二是雙方看到兩國在經(jīng)貿(mào)、科技、文化的發(fā)展余地很大，我覺得這兩位領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)這一點(diǎn)看的是很遠(yuǎn)的。

  從經(jīng)濟(jì)上來講，兩國的互補(bǔ)性很強(qiáng)，加強(qiáng)兩國的貿(mào)易對(duì)雙方都有利。大概建交后不久，我們的貿(mào)易才一億美元，2008年可能接近400億美元了。這對(duì)雙方來講都是很有好處的。

  從文化上來講，中法兩國都是兩個(gè)有著悠久歷史、有非常深厚傳統(tǒng)文化的國家，兩國都主張文化多樣性。因此，兩國的文化交流后來發(fā)展的都很好。你們知道，在法國舉行了“中國年”，在中國舉行了“法國年”。這些就不用多說了。

  從政治上來講，中法兩國都是安理會(huì)的常任理事國，都是兩個(gè)核大國。因此，他們對(duì)世界事務(wù)、對(duì)國際形勢(shì)的發(fā)展都負(fù)有重要的責(zé)任，而且雙方在許多重要的國際問題上，都有相同或近似的立場，共同點(diǎn)多于分歧點(diǎn)，共同利益多于矛盾。

  在我這幾十年的外交生涯中我體會(huì)到，中法關(guān)系是具有戰(zhàn)略性質(zhì)的一對(duì)雙邊關(guān)系，它的影響是超出了兩國雙邊范圍的。每當(dāng)注意到中法關(guān)系的戰(zhàn)略性質(zhì)，照顧到了雙方的重大關(guān)切，照顧到了雙方的切身利益時(shí)，中法關(guān)系就向前發(fā)展；凡是忽視了這個(gè)戰(zhàn)略性質(zhì)、不照顧到雙方的重大關(guān)切、不照顧到雙方的核心利益，中法關(guān)系就會(huì)出問題，甚至?xí)l(fā)生倒退。

  2008-12-31 10:56:24

• 中國網(wǎng):

  蔡大使在采訪前之前，我們看到了很多關(guān)于您的介紹，您是中國資深的外交官，可以說聲名顯赫。在節(jié)目快要結(jié)束時(shí)，我想知道您是怎么看待外交官這個(gè)職業(yè)的？

  2008-12-31 10:58:35

• 蔡方柏:

  外交官職業(yè)在一般人看來，好像是非常舒服的，參加這個(gè)宴會(huì)、參加那個(gè)招待會(huì)，碰杯，這是一個(gè)表面現(xiàn)象。其實(shí)外交官職業(yè)是一個(gè)非常艱苦的職業(yè)，因?yàn)樽鳛橥饨还賮碇v，首先他要具備熱愛祖國、堅(jiān)決維護(hù)祖國利益的堅(jiān)強(qiáng)意志。如果沒有這一條，我認(rèn)為即使他當(dāng)上了外交官也不是一個(gè)合格的外交官。這是第一。

  第二，要有相對(duì)淵博的知識(shí)。因?yàn)橥饨?，特別是作為大使，政治、經(jīng)濟(jì)、文化、科技等等都需要了解一些。所以你要對(duì)本國有非常清楚的了解，本國文化、本國各方國情都要非常了解。另外，要了解駐在國，知己知彼才能把工作做好。只知道自己，不知道人家也不行，只知道人家，不知道自己也不行，因?yàn)槟闶谴碇袊摹Ｎ蚁脒@是第二個(gè)方面。

  第三，外文要過關(guān)。當(dāng)然，在解放初期，都是一些老干部調(diào)來當(dāng)外交官，他們當(dāng)時(shí)不會(huì)講英語、法語或者是其他語，當(dāng)時(shí)主要是靠翻譯。在這個(gè)短的時(shí)期來講是可以的，但是現(xiàn)在信息這么發(fā)達(dá)，作為外交官來講必須要懂外文，甚至要精通。因?yàn)樵谕饨粓龊弦换尉瓦^去了，重要的信息你抓不住的話，你就失去一個(gè)機(jī)會(huì)了。

  所以從這三點(diǎn)來講，對(duì)外交官的要求是非常嚴(yán)的。最重要的還有第一條，要忠于祖國、為了祖國的利益不惜犧牲一切。也有不少這樣的例子，我們有些在艱苦地區(qū)的外交官，為了工作、為了事業(yè)甚至犧牲了自己的生命。所以外交官這個(gè)職業(yè)實(shí)際上是非常辛苦的。

  要有上述三種素質(zhì)，才能做一個(gè)好的外交官。

  2008-12-31 10:59:07

• 中國網(wǎng):

  其實(shí)您已經(jīng)為很多后來的外交官樹立了榜樣。今天通過您的講述，還原了這段歷史，也聊到了您的著作，還有第三批外交解密檔案，讓我們對(duì)外交官有了更加形象、生動(dòng)的認(rèn)識(shí)。謝謝蔡大使做客我們的節(jié)目。今天正好是08年的最后一天，希望蔡大使在09年能夠一切順利，也經(jīng)常到中國訪談做客。

  2008-12-31 11:01:29

• 蔡方柏:

  謝謝，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)祝主持人工作順利、萬事如意，也祝各位網(wǎng)友新年大吉，萬事如意。

  2008-12-31 11:02:14

• 中國網(wǎng):

  謝謝蔡大使，我們下期節(jié)目再會(huì)！

  2008-12-31 11:02:44

圖片內(nèi)容：

• 中國前駐法國大使蔡方柏做客中國訪談
• 蔡方柏解密中法建交歷程
• 兩國領(lǐng)導(dǎo)人在這樣一個(gè)政治意愿的支持下很快建交了
• 當(dāng)時(shí)西方媒體用“外交核爆炸”這樣一個(gè)形容詞我認(rèn)為是非常恰當(dāng)?shù)?/a>
• 中國和法國建交后陸續(xù)的好多國家也不得不追隨法國同中國建交
• 蔡方柏解密中法建交歷程

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  中國前駐法國大使蔡方柏做客中國訪談

  中國網(wǎng) 張琳

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  蔡方柏解密中法建交歷程

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  兩國領(lǐng)導(dǎo)人在這樣一個(gè)政治意愿的支持下很快建交了

  中國網(wǎng) 張琳

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  當(dāng)時(shí)西方媒體用“外交核爆炸”這樣一個(gè)形容詞我認(rèn)為是非常恰當(dāng)?shù)?/h3>

  中國網(wǎng) 張琳

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  中國和法國建交后陸續(xù)的好多國家也不得不追隨法國同中國建交

  中國網(wǎng) 張琳

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  蔡方柏解密中法建交歷程

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