國(guó)新辦就改善農(nóng)村人居環(huán)境工作等情況舉行新聞發(fā)布會(huì)_網(wǎng)上直播

活動(dòng)標(biāo)題

國(guó)新辦就改善農(nóng)村人居環(huán)境工作等情況舉行新聞發(fā)布會(huì)

活動(dòng)描述

國(guó)務(wù)院新聞辦公室定于2013年10月17日（星期四）上午10時(shí)舉行新聞發(fā)布會(huì)，請(qǐng)住房城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)建設(shè)司司長(zhǎng)趙暉、文化部非物質(zhì)文化遺產(chǎn)司副司長(zhǎng)馬盛德、財(cái)政部經(jīng)濟(jì)建設(shè)司副司長(zhǎng)曾曉安介紹改善農(nóng)村人居環(huán)境工作，加強(qiáng)傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展等方面情況，并答記者問。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人:
女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席今天的新聞發(fā)布會(huì)。改善農(nóng)村人居環(huán)境是億萬(wàn)農(nóng)民的新期待，傳統(tǒng)村落的保護(hù)發(fā)展是改善農(nóng)村人居環(huán)境的重要內(nèi)容之一。今年習(xí)近平總書記、李克強(qiáng)總理分別就改善農(nóng)村人居環(huán)境、保護(hù)傳統(tǒng)村落作出重要指示。10月9號(hào)召開了全國(guó)改善農(nóng)村人居環(huán)境工作會(huì)議，就有關(guān)工作進(jìn)行了部署，為了幫助大家了解有關(guān)情況，今天我們請(qǐng)來(lái)了住房城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)建設(shè)司司長(zhǎng)趙暉先生，請(qǐng)他向大家介紹改善農(nóng)村人居環(huán)境工作和加強(qiáng)傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展等方面情況，并回答大家提問。下面先請(qǐng)趙司長(zhǎng)介紹情況。
2013-10-17 09:59:15
趙暉:
各位新聞媒體的朋友們，女士們、先生們，大家上午好。首先感謝新聞界各位朋友長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)我們城鄉(xiāng)建設(shè)和文化建設(shè)工作的關(guān)心和宣傳。自2012年以來(lái)，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、文化部、財(cái)政部啟動(dòng)了傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展工作，取得了初步成效。我先簡(jiǎn)要介紹一下工作的情況，之后回答同志們的問題。
我們國(guó)家?guī)浊甑闹腥A文明是農(nóng)耕文明，根基在農(nóng)村，傳承了非常豐富文化遺產(chǎn)的傳統(tǒng)村落是我們民族的魂、文化的根，是國(guó)家的財(cái)富、世界的瑰寶，它不可再生，但是現(xiàn)在也面臨著危機(jī)。特別是隨著前二三十年我們國(guó)家快速城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的進(jìn)程，傳統(tǒng)村落衰落、消失的現(xiàn)象日益加劇。全國(guó)經(jīng)調(diào)查上報(bào)的12000多個(gè)傳統(tǒng)村落，它們僅占我們國(guó)家行政村的1.9%，自然村落的0.5%，其中有較高保護(hù)價(jià)值的村落已經(jīng)不到5000個(gè)，很少很少。
2013-10-17 10:00:48
趙暉:
習(xí)總書記十分重視傳統(tǒng)村落的保護(hù)，今年5月總書記對(duì)改善農(nóng)村人居環(huán)境做出重要指示，明確了目標(biāo)、原則和方法。7月份習(xí)總書記在湖北考察時(shí)還指出，建設(shè)美麗鄉(xiāng)村，不能大拆大建，特別是古村落要保護(hù)好。10月9日中央有關(guān)部門在浙江召開了全國(guó)改善農(nóng)村人居環(huán)境工作會(huì)議，李克強(qiáng)對(duì)會(huì)議專門作出批示，其中強(qiáng)調(diào)要弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化。汪洋副總理在會(huì)議講話中要求，各級(jí)政府和有關(guān)部門要高度重視傳統(tǒng)村落保護(hù)工作。
2013-10-17 10:02:17
趙暉:
在這樣的背景下，三部門抓緊推進(jìn)傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展工作，至今有了一定起色。一是組織了全國(guó)傳統(tǒng)村落摸底調(diào)查，這個(gè)在我們國(guó)家歷史上還是第一次。全國(guó)經(jīng)過調(diào)查，上報(bào)了1.2萬(wàn)個(gè)傳統(tǒng)村落。這些村落形成年代久遠(yuǎn)，其中清代以前的占80%，元代以前的占1/4，包含2000多處重點(diǎn)文物保護(hù)單位和3000多個(gè)省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表項(xiàng)目，涵蓋了我國(guó)少數(shù)民族的典型村落。應(yīng)該說這次普查是一次傳統(tǒng)文化的大盤點(diǎn)。二是成立了保護(hù)發(fā)展專家委員會(huì)，馮驥才為主任委員，馮驥才先生對(duì)這項(xiàng)工作作出了很大的貢獻(xiàn)。三是建立了中國(guó)傳統(tǒng)村落名錄。世界上有世界文化遺產(chǎn)名錄，我們是借鑒這種機(jī)制，把它列入到名錄當(dāng)中。截至目前共有1561個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)村落列入到傳統(tǒng)村落名錄中。名錄發(fā)布的時(shí)候只是名單，我們認(rèn)為不夠，我們編輯了一本中國(guó)傳統(tǒng)村落名錄圖冊(cè)，一村一頁(yè)，包括了每一個(gè)村的主要文化遺產(chǎn)照片和特征，還有村落的概況，還有文字的記述。這本書送給很多領(lǐng)導(dǎo)，每位領(lǐng)導(dǎo)都非常興奮，送給每一位專家都很興奮，送給外國(guó)的朋友，他們也很興奮。法國(guó)是文化遺產(chǎn)保護(hù)的鼻祖，他看了這本書，說我們都沒有。今后我們還要繼續(xù)把每個(gè)村落進(jìn)行詳細(xì)調(diào)查?，F(xiàn)在一個(gè)村就一頁(yè)，我們要做臺(tái)鑒，整理出來(lái)信息量相當(dāng)大。
2013-10-17 10:02:58
趙暉:
目前兩批，1561個(gè)傳統(tǒng)村落中云南最多，有294個(gè)，貴州次之，292個(gè)，東部一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省如浙江、廣東、福建也不少，相對(duì)而言東北等一些地區(qū)較少。這些村落中，既有云南元陽(yáng)的哈尼族村落、貴州黎平的苗族侗寨等擁有世界文化遺產(chǎn)的少數(shù)民族村落，也有浙江蘭溪的八卦村、福建南靖的田螺坑村、山西祁縣的喬家堡等凝結(jié)著具有傳統(tǒng)智慧的精美村落。最南邊的有海南三亞的保平村，最北的有黑龍江黑河的新生村，充分體現(xiàn)了我們國(guó)家文化的多樣性。將傳統(tǒng)村落作為整體進(jìn)行保護(hù)，這項(xiàng)工作全世界只有我們做過。四是印發(fā)了指導(dǎo)意見，明確了傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展要規(guī)劃先行、重在保護(hù)、最少干預(yù)、合理利用、活態(tài)傳承，不得拆除，拆除的話要經(jīng)省級(jí)三個(gè)部門批準(zhǔn)。
下一步工作，我國(guó)傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展工作任重道遠(yuǎn)，也存在非常大的困難，傳統(tǒng)村落是活態(tài)的、發(fā)展的，保護(hù)工作的難度比單項(xiàng)的文化遺產(chǎn)保護(hù)要難得多。當(dāng)前還存在迫切需要解決的一些問題和困難。一是傳統(tǒng)村落發(fā)展滯后。很多傳統(tǒng)村落為什么留到現(xiàn)在，它是分布在比較貧困的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)落后。二是支持力度不足。三是管理十分薄弱。有法不依、破壞性建設(shè)現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。四是民眾及基層的保護(hù)意識(shí)淡薄。
2013-10-17 10:12:11
趙暉:
下一步工作是住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、文化部、財(cái)政部三部門一起推行的。三個(gè)部門擬用3-5年時(shí)間，將傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展向上推一大步。一是繼續(xù)深入調(diào)查，盡快完善中國(guó)傳統(tǒng)村落名錄，基本上能夠把有保護(hù)價(jià)值的全部調(diào)查到。準(zhǔn)備用一年多一點(diǎn)的時(shí)間，完善名錄并建立檔案。二是制定全國(guó)傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展中長(zhǎng)期綱要。三是健全保護(hù)管理機(jī)制，這是至關(guān)重要的。完善相關(guān)法律法規(guī)，明確各方主體責(zé)任，指導(dǎo)傳統(tǒng)村落編制保護(hù)規(guī)劃，建立瀕危警示制度。四是完善扶持政策，加大支持力度。五是加強(qiáng)宣傳教育，組織動(dòng)員社會(huì)公眾參與。最終使我國(guó)的傳統(tǒng)村落得到較好的保護(hù)，生產(chǎn)生活條件得到較好的改善。
我最后也呼吁一下，這是全民都關(guān)心的事情，但是目前傳統(tǒng)村落的社會(huì)影響還不夠，希望媒體朋友們幫助我們呼吁，動(dòng)員社會(huì)力量參與，吸引民眾的廣泛關(guān)注。謝謝大家。
2013-10-17 10:14:43
主持人:
下面開始提問，提問之前請(qǐng)通報(bào)一下你所代表的新聞機(jī)構(gòu)。
2013-10-17 10:17:05
中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
趙司長(zhǎng)，請(qǐng)問中國(guó)古村落的認(rèn)定程序是怎樣的？另外，您如何看待今年早些時(shí)候影星成龍他將自己收藏的徽派古建筑捐贈(zèng)給新加坡的一所大學(xué)，這對(duì)中國(guó)古建筑流失海外，對(duì)村落的保護(hù)有什么影響？謝謝。
2013-10-17 10:17:22
趙暉:
先回答你的第一個(gè)問題，我們傳統(tǒng)村落評(píng)價(jià)首先是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，程序是要求地方調(diào)查推薦，然后報(bào)到省一級(jí)，省一級(jí)報(bào)到中央之后，我們有一個(gè)以馮驥才先生為主任委員的專家委員會(huì)進(jìn)行技術(shù)審查，這個(gè)過程非常嚴(yán)格，而且要求所申報(bào)的資料按照標(biāo)準(zhǔn)報(bào)足充分的資料，在中央層面就經(jīng)過三次審查，還要進(jìn)行公示，最后以三部門的名義正式公布。
傳統(tǒng)村落這里具體講一下，其實(shí)是三大類型，一是我們?cè)瓉?lái)想象的古村落，以古建筑很多的，這次把范圍再擴(kuò)大一點(diǎn)，除了傳統(tǒng)建筑比較集中的，還有一些可能傳統(tǒng)建筑不是很多，但選址、傳統(tǒng)格局具有豐富的文化要素，體現(xiàn)了中華傳統(tǒng)文化的精髓。還有一類是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)非常豐富，文化部非遺司具體負(fù)責(zé)的。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)還和村落有密切的關(guān)系，以村落為載體。在此之前我們國(guó)家還有一個(gè)歷史文化名村工作，開展得更早一點(diǎn)。歷史文化名村主要是我講的前一類，古建筑很多，而且標(biāo)準(zhǔn)比較高。這次我們?yōu)槭裁锤銈鹘y(tǒng)村落，適當(dāng)放寬標(biāo)準(zhǔn)，就是把更多有保護(hù)價(jià)值的村落保護(hù)起來(lái)。
2013-10-17 10:18:59
趙暉:
第二個(gè)問題，關(guān)于成龍把他收藏的一些古建筑送到新加坡。從我們國(guó)家政府的角度來(lái)講，我們是一定要把古建筑、古村落、文物留在村里進(jìn)行保護(hù)。今天我們開展傳統(tǒng)村落保護(hù)工作就是這樣一個(gè)目的，既是對(duì)村落整體的保護(hù)，也保護(hù)其中的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，因此村落里面的傳統(tǒng)建筑是不能動(dòng)的，只有逐步的修繕、改善。這是我們的方針。謝謝。
2013-10-17 10:23:19
中央電視臺(tái)記者:
請(qǐng)問趙司長(zhǎng)，剛才您也提了傳統(tǒng)村落的定義，對(duì)于普通人來(lái)說，咱們要用最通俗的理解來(lái)理解傳統(tǒng)村落應(yīng)該怎么理解呢？另外，根據(jù)咱們的摸底調(diào)查，現(xiàn)在12000多個(gè)傳統(tǒng)村落已經(jīng)進(jìn)行了一個(gè)情況摸底了，在這其中傳統(tǒng)村落和以往的歷史文化名鎮(zhèn)、名村，您覺得最大的區(qū)別簡(jiǎn)單概括的話是什么？另外，對(duì)于咱們?cè)u(píng)定了以后，怎么樣來(lái)避免大拆大建的情況。同時(shí)在保障和修繕的資金上有沒有具體的方案？謝謝。
2013-10-17 10:25:35
趙暉:
傳統(tǒng)村落用通俗人的角度理解，它的核心承載了我們國(guó)家的傳統(tǒng)文化，我剛才講的三方面都是傳統(tǒng)文化反映的要素和載體，通過它的不同形式承載著、體現(xiàn)著我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)。所以它比古村落的提法，傳統(tǒng)村落更加通俗易懂，比古村落更揭示了本質(zhì)，因?yàn)楣糯迓渲皇侵v的物質(zhì)形態(tài)久遠(yuǎn)，但是我們核心要保護(hù)和傳承通過物質(zhì)形態(tài)表現(xiàn)的傳統(tǒng)文化。曾經(jīng)馮驥才先生提的是古村落這個(gè)詞，后來(lái)我跟他提用傳統(tǒng)村落，他認(rèn)為傳統(tǒng)村落非常科學(xué)，體現(xiàn)了我們這項(xiàng)工作的核心。
跟歷史文化名村之間的區(qū)別，歷史文化名村是傳統(tǒng)村落中的一個(gè)精英，它的標(biāo)準(zhǔn)比較高，同時(shí)它的形式和內(nèi)容比傳統(tǒng)村落要稍微窄一點(diǎn)，我們更寬。歷史文化名村全國(guó)一共批了169個(gè)，比較少，但是還有很多有較高價(jià)值的村落需要保護(hù)，因此我們需要更寬的標(biāo)準(zhǔn)。
2013-10-17 10:28:23
趙暉:
第三個(gè)問題，怎么防止這些古村落里的大拆大建，首先我們要把它上升到國(guó)家法律法規(guī)層面，明確對(duì)傳統(tǒng)村落的保護(hù)規(guī)定。目前有一個(gè)歷史文化名城名鎮(zhèn)名村的條例，我們有初步的想法，在這個(gè)條例中把傳統(tǒng)村落納進(jìn)去，約束各方的行為，同時(shí)加強(qiáng)宣傳、引導(dǎo)、監(jiān)督、控制?，F(xiàn)在大拆大建的事情普遍都有認(rèn)識(shí)，有這個(gè)概念，但是在實(shí)際操作中還有這樣的事情發(fā)生，有些是因?yàn)槔骝?qū)動(dòng)，有些是不太掌握技術(shù)和理念，他認(rèn)為是好的，其實(shí)是不好的，這需要培訓(xùn)，需要指導(dǎo)。
最后，資金問題。現(xiàn)在財(cái)政部已經(jīng)確定對(duì)傳統(tǒng)村落要予資金支持，從今年開始，我們現(xiàn)在三個(gè)部門正在進(jìn)一步磋商，準(zhǔn)備擴(kuò)大中央財(cái)政支持。同時(shí)要求地方要加大投入，落實(shí)地方的責(zé)任。另外，我們有些民間的組織，像中國(guó)銀行已經(jīng)表態(tài)愿意出錢，無(wú)償出錢，不是貸款，他是贊助，來(lái)支持傳統(tǒng)村落保護(hù)。謝謝。
2013-10-17 10:32:30
湖南衛(wèi)視記者:
您公布的傳統(tǒng)村落在第一批中600多個(gè)中，有30個(gè)是湖南的村落，湖南，尤其是在湘西地區(qū)傳統(tǒng)村落非常美，像鳳凰古城也是在旅游開發(fā)中受益了，而且現(xiàn)在也知名國(guó)內(nèi)外。在傳統(tǒng)村落的建設(shè)和保護(hù)當(dāng)中怎樣平衡旅游建設(shè)和保護(hù)這個(gè)平衡點(diǎn)，如何讓它既“走出去”，同時(shí)又保持它的原貌？謝謝。
2013-10-17 10:34:59
趙暉:
你這個(gè)問題很好。旅游開發(fā)利用和保護(hù)是一個(gè)比較難的問題，也是全世界普遍性的問題，至今各國(guó)還在繼續(xù)研究和探索。但應(yīng)該講我們國(guó)家在這方面做的還是有缺陷，缺陷比較明顯，旅游利用過度開發(fā)。我們的指導(dǎo)方針是什么呢？傳統(tǒng)村落可以搞一些旅游開發(fā)，但是傳統(tǒng)村落的功能不僅僅局限于旅游。世界文化組織定義的文化遺產(chǎn)的概念已經(jīng)講得非常全面，文化遺產(chǎn)也好、傳統(tǒng)村落也好，是有歷史文化、藝術(shù)、科學(xué)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等多方面功能，旅游只是其中一個(gè)，但是我們同時(shí)保護(hù)傳統(tǒng)村落的目的不僅僅是要體現(xiàn)和利用發(fā)揮它的經(jīng)濟(jì)功能，還要花更多的精力去體現(xiàn)和發(fā)揮它的歷史文化功能，它的藝術(shù)功能、科學(xué)功能、社會(huì)功能，包括進(jìn)行歷史文化的傳承，這些科學(xué)藝術(shù)文化功能的加強(qiáng)研究要挖掘，社會(huì)經(jīng)濟(jì)功能要合理的利用。
2013-10-17 10:36:36
趙暉:
過度旅游開發(fā)現(xiàn)象的解決，除了我們對(duì)村落的旅游開發(fā)面積、業(yè)態(tài)在規(guī)劃上做一些限定以外，還要給它一個(gè)疏導(dǎo)的出路，因?yàn)檫@些地方都比較貧困。我們國(guó)家這些問題出在哪兒呢？我們旅游過度開發(fā)比較低層次，大部分是一般的普通餐飲店、商店，面搞得很大，但是收入并不高，所以在旅游業(yè)態(tài)上要加以引導(dǎo)，不僅僅是這種低層次的，比如你的傳統(tǒng)產(chǎn)品的開發(fā)研究、提升生產(chǎn)和加工水平，比如你把一些古建筑開發(fā)作為較高檔次的客棧等等，這樣把它的業(yè)態(tài)和效益提高起來(lái)，避免大規(guī)模低層次過度旅游開發(fā)。謝謝。
2013-10-17 10:38:15
中國(guó)新聞社記者:
您剛才提到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的問題，我想請(qǐng)問您在傳統(tǒng)村落中非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的意義何在？另外，文化部會(huì)為這個(gè)做哪些工作？謝謝您。
2013-10-17 10:39:37
主持人:
正好您旁邊這位先生是文化部非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)司的負(fù)責(zé)人張兵先生，請(qǐng)他來(lái)回答這個(gè)問題好不好。
2013-10-17 10:40:06
張兵:
我是非遺司的張兵，在5000多年的歷史發(fā)展進(jìn)程中形成的傳統(tǒng)村落，我們承載著大量的不同的歷史時(shí)期、不同地域、不同民族的各種文化信息，也是我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)，以及傳統(tǒng)文化的重要載體。目前我們國(guó)家全國(guó)普查出來(lái)的87萬(wàn)項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)資源，其中這里面包括29項(xiàng)入選聯(lián)合國(guó)的代表作品錄和7項(xiàng)繼續(xù)保護(hù)的名錄，還有1219項(xiàng)國(guó)家級(jí)名錄，還有省級(jí)將近8000項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，這些名錄絕大多數(shù)都在傳統(tǒng)村落中。特別是少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，基本上都在傳統(tǒng)村落里面。剛才提到馮驥才先生，他曾經(jīng)說少數(shù)民族生活在傳統(tǒng)村落的文化中，如果文化沒有了，這個(gè)民族也就消失了，所以我們有責(zé)任保護(hù)好這個(gè)傳統(tǒng)村落，也是保護(hù)了我們的很多民族。謝謝。
2013-10-17 10:42:59
中華建筑報(bào)社記者:
請(qǐng)問您保護(hù)傳統(tǒng)村落這塊如何和當(dāng)前的城鎮(zhèn)化相結(jié)合，資金規(guī)模這塊是什么情況？謝謝。
2013-10-17 10:43:30
趙暉:
保護(hù)傳統(tǒng)村落跟城鎮(zhèn)化的關(guān)系，這是個(gè)大問題。應(yīng)該講兩者是不矛盾的，但是首先要強(qiáng)調(diào)的是，推進(jìn)城鎮(zhèn)化也好，推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)也好，保護(hù)傳統(tǒng)村落是第一位的。比如說一些城市的擴(kuò)大開發(fā)，如果有傳統(tǒng)村落的地方，要把這些村落保護(hù)好，要避讓開，不能因?yàn)槌鞘幸_發(fā)、要利用把這片拆掉。新農(nóng)村建設(shè)，要建新房子等等，要有這些需求的話，也必須要按照保護(hù)傳統(tǒng)村落的要求，不同于其它村莊的建設(shè)，不能拆了建新房子，能修繕的要修繕，實(shí)在需要擴(kuò)大的話，到村外面進(jìn)行疏導(dǎo)。原則是保護(hù)傳統(tǒng)村落是第一位。
第二，保護(hù)好傳統(tǒng)村落是非常有利于我們國(guó)家農(nóng)村建設(shè)和城鎮(zhèn)化。因?yàn)閭鹘y(tǒng)村落本身就是一個(gè)非常好的人居環(huán)境的所在地，也是非常精美的所在地。之所以它歷史很長(zhǎng)，它有它的地理優(yōu)勢(shì)和它的生產(chǎn)條件優(yōu)勢(shì)，也形成的很多文化因素，所以我們的生活不光是設(shè)施便利，文化也非常重要。今后城鎮(zhèn)化發(fā)展，這些城里人是愿意去傳統(tǒng)村落的，他們之間是協(xié)調(diào)的。對(duì)城里人來(lái)講，我們的古文化、傳統(tǒng)村落承載的這些文化遺產(chǎn)也是他們生活的一部分，如果沒有這一部分，新城鎮(zhèn)化會(huì)是一個(gè)重大的空缺。同樣，農(nóng)村傳統(tǒng)村落的形成也是我們新城市建設(shè)的經(jīng)典，我們現(xiàn)在一些地方好的新農(nóng)村建設(shè)的一些示范往往是實(shí)行傳統(tǒng)村落保護(hù)。大家去了這個(gè)地方也覺得，我想生活在這個(gè)地方。
2013-10-17 10:43:49
趙暉:
未來(lái)的城鎮(zhèn)化不是說人們都到城市里面去了，不是空間點(diǎn)上集中的概念，我認(rèn)為城鎮(zhèn)化的核心是農(nóng)業(yè)向二三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這是核心。居住在哪兒，并不意味著是否城鎮(zhèn)化。在農(nóng)村居住，但是這些人已經(jīng)從事這第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，也是城鎮(zhèn)化的結(jié)果，所以我們不能把城市化理解為他們脫離農(nóng)村了。國(guó)外講“逆城鎮(zhèn)化”，這個(gè)現(xiàn)象在我們國(guó)家今后也會(huì)出現(xiàn)，現(xiàn)在有些地方已經(jīng)出現(xiàn)了。這個(gè)問題比較復(fù)雜，要答起來(lái)時(shí)間比較長(zhǎng)，我就先答到這里。謝謝。
資金規(guī)模的問題，我們正在商量，但是我可以告訴大家，總書記對(duì)傳統(tǒng)村落保護(hù)幾次做過批示，克強(qiáng)總理也很重視，財(cái)政部的同志也很支持，我們努力擴(kuò)大。
2013-10-17 10:46:51
北京青年報(bào)記者:
我有兩個(gè)問題，第一，在咱們傳統(tǒng)村落的保護(hù)和未來(lái)的旅游開發(fā)，甚至修建文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)開發(fā)中，如何能更好地做到因地制宜，防止現(xiàn)在開發(fā)中變味。另外一個(gè)問題，在開發(fā)中如何能避免以傳統(tǒng)村落的保護(hù)或者新一輪開發(fā)為由，侵占農(nóng)村土地和耕地的情況？謝謝。
2013-10-17 10:48:14
趙暉:
在開發(fā)利用當(dāng)中如何防止傳統(tǒng)村落的變味，如何防止占用耕地，這兩個(gè)意思確認(rèn)一下。首先我們要防止它變味，要保護(hù)好的話，首先是規(guī)劃。什么叫規(guī)劃？規(guī)劃的本質(zhì)是制定了空間規(guī)則，制定了保護(hù)規(guī)則，這就是規(guī)劃，行為規(guī)則。而且我們國(guó)家的規(guī)劃是有法律依據(jù)的，規(guī)則頒布出去就是這個(gè)村的法，違反規(guī)劃就是違反法，所以規(guī)劃非常重要。當(dāng)然規(guī)劃也要提高質(zhì)量，具體我們保護(hù)規(guī)劃要明確保護(hù)對(duì)象，有哪些古建筑要保護(hù)，哪些古井要保護(hù)，哪些古樹保護(hù)等等，把這些對(duì)象擬定出來(lái)，不僅僅要保護(hù)的是對(duì)象，還要明確保護(hù)對(duì)象周圍的范圍，范圍內(nèi)的建筑規(guī)則。比如一個(gè)古建筑確定之后，周圍范圍確定，周圍范圍興建民房可以，但是層高、風(fēng)格、材料要按照我的規(guī)劃制定，必須得與村落整體風(fēng)貌協(xié)調(diào)。不能建一個(gè)歐式的，農(nóng)民現(xiàn)在喜歡建洋式的。規(guī)劃就法律，而且它是非常詳細(xì)性的規(guī)則和法律。我們現(xiàn)在正在要求1500多個(gè)，特別是今年公布的第一批，今年都要開展規(guī)劃的制定。
2013-10-17 10:48:44
趙暉:
第二，還要合理疏導(dǎo)。有些村落確實(shí)存在農(nóng)民要改善生活條件，老房子很舊或者很小，不能說讓我保護(hù)就一直讓我住在很破很舊的房子里，又不讓我拆。拆是不能拆的，怎么辦呢？還得疏導(dǎo)，經(jīng)過統(tǒng)一的土地規(guī)劃條件下，在村外取得合理的土地指標(biāo)，或者是利用一些廢舊宅基地，建一些新房，讓居民在新房里改善條件，適度搬一些人出來(lái)，但是我們不提倡把人都搬出去，這就不叫活態(tài)傳承、整體保護(hù)了。我們現(xiàn)在很多地方都是把人全部搬出去，古村落里就剩下一些博物館、商店，這就破壞了原汁原味。
第三，加強(qiáng)技術(shù)指導(dǎo)。我們國(guó)家怎么造成失去原汁原味，很大一個(gè)原因不是惡意的，是我們基層的建筑設(shè)計(jì)人員不怎么懂得什么是好的，他以為這就是好的，他是好意，但是我們?nèi)チ艘豢?，偏離了原味。我們對(duì)646個(gè)，派專家分地區(qū)進(jìn)行培訓(xùn)，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。今后我們還要確定管理人員，對(duì)這些管理人員進(jìn)行專職的培訓(xùn)，所以人是最重要的。很多問題是出在這些人的意識(shí)、理念和技術(shù)水平上。當(dāng)然也有一些是商業(yè)動(dòng)機(jī)的。
第四，提高對(duì)公眾的保護(hù)意識(shí)。
耕地問題，無(wú)論如何的保護(hù)也必須要符合《土地利用法》，不能借保護(hù)為名，拼命借這個(gè)機(jī)會(huì)去占用耕地。謝謝。
2013-10-17 10:50:25
新華社記者:
我想問傳統(tǒng)村落基本上都分布在貧困地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后，我們?cè)谶@個(gè)過程中怎么實(shí)現(xiàn)保護(hù)與發(fā)展并存？剛才您提到經(jīng)濟(jì)功能可能并不是主要的，那怎么提高這些地區(qū)的居民生活水平？第二，說打算對(duì)這些地區(qū)加強(qiáng)支持，除了財(cái)政支持以外，有沒有其它方面的支持？第三，隨著生活水平的提高，您剛才也說了有些人不愿意住老房，想住新房子，您說疏導(dǎo)，這些疏導(dǎo)是不是在政策上有相關(guān)部門的協(xié)調(diào)呢？在規(guī)定這塊或者規(guī)劃這塊有沒有相關(guān)的條款？謝謝。
2013-10-17 10:54:10
趙暉:
第一個(gè)問題，首先糾正一下，不是所有傳統(tǒng)村落都分布在貧困地區(qū)，貧困地區(qū)比較多，我剛才講了發(fā)達(dá)省，像廣東、浙江，特別是浙江省，傳統(tǒng)村落保護(hù)做得非常好。這次有關(guān)部門在浙江桐廬組織召開了全國(guó)改善農(nóng)村人居環(huán)境工作會(huì)議，前半天所有代表，包括每個(gè)省的省領(lǐng)導(dǎo)，還有四個(gè)部門的同志，還有國(guó)務(wù)院的部門同志到現(xiàn)場(chǎng)去看，現(xiàn)場(chǎng)就是兩個(gè)傳統(tǒng)村落，非常漂亮，整治得很好、規(guī)劃得很好、改善得很好。發(fā)達(dá)地區(qū)也有很好的，保護(hù)得也很好。
相對(duì)來(lái)講在貧困地區(qū)多一些，特別是在云貴的地方比較突出。他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題確實(shí)是一個(gè)大問題，我覺得核心解決的是兩個(gè)，一個(gè)是這個(gè)地區(qū)政府必須加大支持，既然是國(guó)家的財(cái)富，國(guó)家應(yīng)該拿出資金，而且要拿出較大的資金和技術(shù)力量給予支持。因?yàn)檫@些貧困地區(qū)要從根本上，迅速讓它致富不太現(xiàn)實(shí)，如果這么干的話，方法不對(duì)，可能還會(huì)引起破壞。二是這些貧困地區(qū)要積極引導(dǎo)這些村民利用已有的資源，發(fā)現(xiàn)已有的資源，不搞大規(guī)模建設(shè)，而是緊緊依靠當(dāng)?shù)刭Y源進(jìn)行類似日本“一村一品”的發(fā)展模式，“一村一品”發(fā)展模式不是搞大規(guī)模的導(dǎo)入性產(chǎn)業(yè)，而是挖掘本地的優(yōu)勢(shì)，有些東西看著不是寶，但是挖掘出來(lái)，做成了本地的東西，比如對(duì)本地的石材進(jìn)行加工，只有這個(gè)地方有這個(gè)石材，我加工出來(lái)東西賣出去，但是需要相應(yīng)的技術(shù)和人才。二是要引導(dǎo)村民、村干部利用當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢(shì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然國(guó)家在產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策上，農(nóng)業(yè)部門和其它部門的產(chǎn)業(yè)支持政策也要結(jié)合到傳統(tǒng)村落當(dāng)中。
2013-10-17 11:02:19
趙暉:
第二個(gè)問題，我們既是支持，也是約束，把管理機(jī)制給建立起來(lái)。從國(guó)家層面建立起來(lái)，使它有人管，這是一種支持，有方法管。二是技術(shù)指導(dǎo)，我們一要開展培訓(xùn)，同時(shí)我們現(xiàn)在正在編制傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展規(guī)劃管理辦法。下面我們還要編制傳統(tǒng)建筑的修繕辦法，還有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面的一些保護(hù)方法，這些是技術(shù)支持。三是我們要?jiǎng)訂T社會(huì)力量來(lái)支持，從我們部門來(lái)呼吁比較容易一些。我剛剛舉的這個(gè)例子，中國(guó)銀行已經(jīng)提供了幾百萬(wàn)元公益捐贈(zèng)，支持傳統(tǒng)村落的科學(xué)調(diào)查和檔案的建立，因此社會(huì)還是很關(guān)心的，這樣的社會(huì)力量還是挺多的。同時(shí)我們會(huì)在規(guī)范引導(dǎo)的前提下，引入一些社會(huì)力量，可能是經(jīng)營(yíng)性的，它這種進(jìn)入會(huì)帶來(lái)資金，帶來(lái)活力，也帶來(lái)好的管理水平，但是一定按照傳統(tǒng)村落的保護(hù)規(guī)劃要求來(lái)開展它的利用和商業(yè)行為。有很好的案例，我看了一些，做得非常成功，國(guó)際上把它稱為有機(jī)利用，導(dǎo)入這些民間的資本和力量，既經(jīng)營(yíng)了，又修繕好了。
2013-10-17 11:02:35
趙暉:
舉個(gè)例子，比較經(jīng)典的是云南大理喜洲有一個(gè)古村，是歷史文化名村，有很大的建筑群，但已經(jīng)很破舊了，這個(gè)建筑群是重點(diǎn)文物保護(hù)單位，按理說這個(gè)重點(diǎn)文物保護(hù)單位是很難動(dòng)它的，但是經(jīng)過當(dāng)?shù)氐恼呐鷾?zhǔn)，美國(guó)人把它買下來(lái)還是租下來(lái)我不太確認(rèn)。買下來(lái)之后進(jìn)行改造，改造成一個(gè)客棧，外立面沒有動(dòng)，格局沒有動(dòng)，風(fēng)味也沒有動(dòng)，就是里面的設(shè)施進(jìn)行了稍稍的現(xiàn)代化改善，但是非常有格調(diào)，現(xiàn)在它已經(jīng)成了世界知名的客棧之一，去到那之后根本訂不上。剛才國(guó)新辦的領(lǐng)導(dǎo)也說，像這樣的地方住一晚上會(huì)永遠(yuǎn)難忘。別說住一晚上，我去那一次就永遠(yuǎn)難忘，它周邊的文化，它的古建筑，傳承了歷史氣息，這種和諧，很難忘的。
再有我們加大宣傳教育，還有我們開展國(guó)際合作，目前法國(guó)很積極，法國(guó)中央政府的生態(tài)環(huán)境可持續(xù)發(fā)展部已經(jīng)跟我們部簽了合作協(xié)議，就是關(guān)于傳統(tǒng)村落的保護(hù)，他們做得很好，雙方各選一個(gè)試點(diǎn)，我們主要是借鑒它的經(jīng)驗(yàn)，在中國(guó)搞中國(guó)特色的，不能完全照搬它的。不久他們就要派遣專家來(lái)中國(guó)進(jìn)行培訓(xùn)，提供技術(shù)支持。
2013-10-17 11:07:52
主持人:
大家還有什么問題的話，會(huì)后可以采訪趙司長(zhǎng)，趙司長(zhǎng)也很愿意接受大家的采訪。今天發(fā)布會(huì)就到這里，謝謝大家！
2013-10-17 11:12:02