主持人：各位同事大家下午好，非常感謝大家的到來。我們這一期《見智》的主題是圍繞剛剛閉幕的十八屆五中全會(huì)，全會(huì)公布了未來五年中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展藍(lán)圖，也明確了改革的推進(jìn)路徑，這次十八屆五中全會(huì)釋放了哪些重要的信號(hào)，十三五期間中國的經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，社會(huì)治理怎么推進(jìn)，生態(tài)文明怎么改善，這是關(guān)注2020年宏偉目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵點(diǎn)。今天我們非常有幸邀請到國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、北京市“十三五”講師團(tuán)專家周宏春老師做本次見智的演講嘉賓。下面就請周老師給我們做本期的主題演講，全面建成小康社會(huì)的關(guān)鍵五年——透過“十三五”規(guī)劃建議看中國未來發(fā)展，有請周老師。

周宏春：我講的題目是新常態(tài)下的美麗中國，中國未來發(fā)展是什么樣，剛才主持人已經(jīng)提到，我們剛剛結(jié)束了十八屆五中全會(huì)通過的中共中央關(guān)于國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議，這個(gè)建議是綱領(lǐng)性的文件，我個(gè)人可以用六個(gè)字說：“定基調(diào)、調(diào)明方向”，它具體的實(shí)施重點(diǎn)，實(shí)施內(nèi)容，出臺(tái)的重要政策措施，都會(huì)在明年兩會(huì)期間通過的“十三五”規(guī)劃綱要里面具體化。我想講三個(gè)內(nèi)容，第一，“十三五”規(guī)劃，“十三五”發(fā)展的宏觀思路，調(diào)動(dòng)是什么；第二，新常態(tài)是什么樣的常態(tài)，特別是中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展速度怎么樣，結(jié)構(gòu)怎么樣，它跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展一系列的關(guān)系，包括需求是在哪兒；第三，美麗中國的核心是生態(tài)文明建設(shè)。首先講第一個(gè)問題關(guān)于“十三五”期間的發(fā)展思路問題，大家已經(jīng)知道，關(guān)于十三五規(guī)劃綱要的公告已經(jīng)出來了，未來發(fā)展的思路是十個(gè)字，創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開創(chuàng)、共享，實(shí)際上這是對“十三五”定的基調(diào)，指明方向。所謂基調(diào)就是我們未來發(fā)展大致的格局，大致的發(fā)展速度或者是一系列問題的基調(diào)。我具體解釋這五個(gè)詞十個(gè)字。

第一個(gè)理念是創(chuàng)新，實(shí)際上是從中國目前經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀出發(fā)，針對未來的增長結(jié)構(gòu)調(diào)整而言，中國經(jīng)濟(jì)增長經(jīng)歷了三十年的高速增長，原來增長的動(dòng)力是勞動(dòng)力供應(yīng)、生產(chǎn)力要素，現(xiàn)在勞動(dòng)力供應(yīng)出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的問題，回過頭看一下，在2008年、2009年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)全球金融性危機(jī)出現(xiàn)，最早美國出現(xiàn)的次貸危機(jī)，也叫金融危機(jī)，在中國一個(gè)最大的反映是大量的民工回鄉(xiāng)潮。從2012年以后，中國經(jīng)濟(jì)增長速度逐步下行，從10%以上到剛剛上一個(gè)月增長6.9%，但是我們可以看一下，實(shí)際上并沒有出現(xiàn)我們原來講的回鄉(xiāng)潮，或者沒有出現(xiàn)大量的就業(yè)人員失業(yè)問題，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。實(shí)際上反映了中國增長的動(dòng)力在發(fā)生變化，這種變化是什么樣的呢？簡單的說，原來是勞動(dòng)力要素供應(yīng)增加，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新上了，所以創(chuàng)新發(fā)展也是十三五期間的一個(gè)基調(diào)，從國際趨勢看，創(chuàng)新是我們增長的一個(gè)很重要的動(dòng)力，也是最近國務(wù)院提出雙創(chuàng)，創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)新發(fā)展是一個(gè)很重要的理念。

第二個(gè)理念是協(xié)調(diào)，如果分析中國發(fā)展的現(xiàn)狀，可以看到一個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)的理念叫發(fā)展之間不平衡，我們需要通過統(tǒng)籌，協(xié)調(diào)，使整個(gè)中國得到相對的發(fā)展，東部發(fā)展快的，這屬于十二五規(guī)劃范圍內(nèi)，我相信在十三五規(guī)劃還會(huì)持續(xù)的領(lǐng)先，因?yàn)闁|部地區(qū)發(fā)展基數(shù)好，創(chuàng)新能力強(qiáng)，東部地區(qū)同時(shí)需要西部地區(qū)，一些資源型的地區(qū)，需要全球新的經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力，這種動(dòng)力實(shí)際上是為了改善當(dāng)?shù)厝罕姷纳钏?，改善?dāng)?shù)氐拿裆?，改善?dāng)?shù)氐幕A(chǔ)設(shè)施條件。因此，這些地區(qū)的發(fā)展?jié)摿€是很大的，這是協(xié)調(diào)發(fā)展問題。也就是說發(fā)展在城鄉(xiāng)之間，在不同地區(qū)之間，在不同行業(yè)之間，都要有協(xié)調(diào)性。

第三個(gè)理念是綠色發(fā)展，綠色發(fā)展的概念在十二五規(guī)劃中已經(jīng)提出來了，綠色發(fā)展就是說經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源環(huán)境更協(xié)調(diào)一些，付出的資源環(huán)境代價(jià)更小一些。改革開放三十多年來，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得很大的成績，中國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模現(xiàn)在是世界老二，現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)增長對全球增長的貢獻(xiàn)已經(jīng)超過美國了，人均收入都明顯提高，如果說個(gè)人，三十年前，我們很多人見面第一句話就是你吃了嗎？現(xiàn)在基本沒有這些話，就是我們溫飽問題解決了，住上好的房子，開上車了，當(dāng)然怎么樣使我們發(fā)展資源環(huán)境更協(xié)調(diào)，或者說通過我們在經(jīng)濟(jì)下行以后，補(bǔ)環(huán)境欠帳問題，是需要綠色發(fā)展，綠色發(fā)展的協(xié)調(diào)是生態(tài)文明建設(shè)，這個(gè)問題我后面還會(huì)專門講。

第四個(gè)理念是開放，發(fā)展是要開放的，開放的發(fā)展。中國建立改革開放第一個(gè)階段，是通過開放促進(jìn)改革的，國內(nèi)最初改革大家都知道，農(nóng)村改革是從安徽承包到戶開始，當(dāng)時(shí)的動(dòng)力是什么？老百姓吃不飽飯，自下而上，用現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的話說，改革是從草根做起的，有了地方成功的經(jīng)驗(yàn)，通過大家總結(jié)提煉形成政策，推動(dòng)全國的改革，當(dāng)然，還有一種我們在發(fā)展到一定階段以后，這種改革的方式可能會(huì)發(fā)生變化，有某個(gè)地方某些領(lǐng)域，某些行業(yè)，形成了我們領(lǐng)導(dǎo)說的，他們對發(fā)展的成果享受的更多一些，這個(gè)時(shí)候需要利用另外的形式，比如說通過改革來推動(dòng)，比如習(xí)近平總書記到上任以后，通過反腐打破既有的利益格局，更主要的是習(xí)近平總書記提出一個(gè)宏大的概念是一帶一路，海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶。

第五個(gè)理念是共享發(fā)展共享這個(gè)理念是從民生這個(gè)角度講，也就是說我們改革開放之初，提出的叫一部分人先富起來，小平同志當(dāng)時(shí)提的后一句話是共同富裕，我們現(xiàn)在共享是從教育、醫(yī)療、社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)這些方面推進(jìn)發(fā)展的成果，讓全國人民，讓所有的居民去共同享受、公平的享受，這是我們在公報(bào)里面提出來，或者五中全會(huì)通過了中共中央關(guān)于國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十三個(gè)五年規(guī)劃建議里面很重要的，我認(rèn)為這是思想層面的東西。

習(xí)近平總書記上臺(tái)以后，或者新一屆政府以來，特別重視的思想層次的引導(dǎo)、指引，我覺得這也對原來相對只追求經(jīng)濟(jì)增長來說是一個(gè)很大的提升，原來在社會(huì)上，在民間或者在網(wǎng)絡(luò)上，經(jīng)常聽到一個(gè)說法，叫現(xiàn)在沒有理想沒有理念了，有些人說我們現(xiàn)在就認(rèn)錢了，現(xiàn)在要把原來的情況進(jìn)行糾正，當(dāng)然糾正是如何糾正，怎樣便于糾正過程中矯枉過正，還是在探索過程中。比如最近中央文件也提出來了，要避免不作為和亂作為，細(xì)看一下這個(gè)字，順序是非常有意思的，之前一直強(qiáng)調(diào)的是不能亂作為，要守規(guī)矩，按照黨的規(guī)定的辦法，制定的原則來辦事，這次提出來先把不作為放在前面，后面是亂作為，如果大家讀一下文件，發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)非常有意思的變化，也就是說在反腐過程中原來的辦事規(guī)矩打破了，原來的辦事規(guī)矩是跑步前進(jìn)，這種嚴(yán)格來說，不是我們社會(huì)主義，不是中國共產(chǎn)黨需要的，需要一個(gè)比較正常的有制度安排的，按照黨的綱領(lǐng)、中央文件和國務(wù)院的具體精神來辦，因此我個(gè)人認(rèn)為舊的辦事辦法打破以后，新的辦事規(guī)矩逐漸在探索個(gè)在形成，實(shí)際上這是我們需要改革的，也就是說改革提出問題的背景，也就是方針或者思路已經(jīng)開始出現(xiàn)新的動(dòng)向了。這是我想講“十三五”期間我們國家發(fā)展理念層次的問題，也就是說十個(gè)字，大家回顧一下，創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享。我認(rèn)為思想對政治路線確定之后，思想是很重要的，是思想性、引導(dǎo)性，我個(gè)人認(rèn)為，十八屆五中全會(huì)對我們未來的發(fā)展定了基調(diào)。

第二個(gè)我們講，未來中國發(fā)展它的藍(lán)圖，其實(shí)五中全會(huì)已經(jīng)提出來一系列具體目標(biāo)，這些具體目標(biāo)實(shí)際上是從中國現(xiàn)狀出發(fā)，中國的現(xiàn)狀是什么？實(shí)際上習(xí)近平總書記在2014年5月份到河南調(diào)研的時(shí)候已經(jīng)提出來了，提出來一個(gè)說法，具體說中國發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)新常態(tài)，當(dāng)然我們還處在一個(gè)重大的戰(zhàn)略機(jī)遇期，習(xí)總書記說我們要面對新常態(tài)，這種新常態(tài)的含義是什么？在這個(gè)新常態(tài)下，我們中國的發(fā)展特別是美麗中國如何建，我想這個(gè)問題再說一下。

首先講一講新常態(tài)，在經(jīng)濟(jì)界討論很多，每個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有自己的說法，我認(rèn)為從政策性這個(gè)角度看是去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)提出來九個(gè)判別標(biāo)準(zhǔn)，第一個(gè)增長速度有高速增長，中高速增長，這個(gè)速度我們會(huì)專門來討論，原來的高速增長是多少，我們?nèi)甏笾陆?jīng)歷的速度是10%，未來“十三五”這個(gè)增長速度會(huì)多少，這是大家都非常關(guān)心的問題，所以曾經(jīng)說過我們未來二十年還有8%的增長，這是有一個(gè)副教授說的。

我想每個(gè)人判斷，因?yàn)樗芯康慕嵌?、研究的對象是不一樣的，我個(gè)人是這么考慮這個(gè)問題的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別是對中國來說是一個(gè)大象，我在上小學(xué)的時(shí)候，或者說三十年前課本上有這么一門課程，叫做盲人摸象，其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家看現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象何嘗不是，比如說金融，財(cái)政，比如有人說是宏觀，經(jīng)濟(jì)總量問題，地區(qū)問題，都是宏觀問題，當(dāng)然如果研究國際經(jīng)驗(yàn)可以看什么？國際經(jīng)驗(yàn)看高速增長是10%，下一個(gè)臺(tái)階多少， 7%，也就是說我們未來增長6.5%到7%的可能性是有。為什么這么分析？我是看需求，增長的目的是什么？滿足人民，滿足居民群眾，衣食住行的要求，提高人們的生活水平，后面是提高人們的生活質(zhì)量，我們現(xiàn)在看看生活水平，剛才已經(jīng)提到東西方還有很大的差距，有一些地方，我們下來看按照最新調(diào)整，世行的水平調(diào)整，一天1.2個(gè)美元，我們還有幾千萬的貧困人口，十三五規(guī)劃提出來要全面脫貧，這是一個(gè)很大的市場需求。

第二個(gè)，我們城市化完成了嗎？沒有，我們的城市化大多數(shù)是進(jìn)入中后期了，但是仔細(xì)琢磨一下，數(shù)量差不多了，中國建的房子一線城市、二線城市、三線城市都有，但是這個(gè)城市化完成了嗎？沒有。比如說，我們今年六月份，總理開會(huì)說我們一下大雨，城市會(huì)看海，也就是說城市的下水道，城市的基礎(chǔ)設(shè)施還有很大的建設(shè)需求，如果是一個(gè)發(fā)達(dá)的城市，發(fā)達(dá)的地區(qū)，那么應(yīng)該是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施相對完備，建設(shè)的比較好的地方，但是我們從全國看，無論是一線城市還是二線、三線城市，都存在基礎(chǔ)設(shè)施不完整，不完善的問題。當(dāng)然最主要就是下水道，有人說過，城市下水道是良心。

現(xiàn)在人均的消費(fèi)量，中國現(xiàn)在一千人一百多輛，現(xiàn)在幾乎每個(gè)人都在抱怨汽車多了，堵車了，中國二線、三線城市都開始堵車了，我們看國外發(fā)達(dá)國家的人，一千人多少車？最少是日本人，450多輛，發(fā)達(dá)國家平均500，美國最多750輛，現(xiàn)在一百多，也就是說我們在出行方便程度上還有很大的需求，這是我們增長需求。當(dāng)然從城市地區(qū)看，這個(gè)問題也是更清楚，北京是中國地區(qū)最多但是我們跟東京跟國外其他城市比還有很大的區(qū)別，因?yàn)槲覀儑以缧┠臧l(fā)展，比如說墨西哥，公共交通都是非常方便的，換乘也是很方便，像我們現(xiàn)在來說相對來說密度還小，建設(shè)需求還很大。

當(dāng)然，我們還有很多的方面，現(xiàn)在最大的一個(gè)領(lǐng)域就是環(huán)境保護(hù)，我在后面還會(huì)講這個(gè)問題，因?yàn)槭敲利愔袊?，要有?biāo)志，你看起來至少城市是綠地了，城市秩序要井然，人民生活要安居，現(xiàn)在這個(gè)方面還有很大的需求，也就是說我們從未來發(fā)展，從數(shù)量增長要轉(zhuǎn)向質(zhì)量的提高，這是新常態(tài)一個(gè)很重要的特點(diǎn)。未來的經(jīng)濟(jì)增長這是一個(gè)很大的問題，原來的增長是從生產(chǎn)方式這個(gè)角度看主要是吃飯，未來是需要質(zhì)量的提高，質(zhì)量的提高。

當(dāng)然，還有新常態(tài)里面還有特殊結(jié)構(gòu)問題，原來特殊的經(jīng)濟(jì)增長最大的增長貢獻(xiàn)是38%，現(xiàn)在逐步到20%左右，也就是說最新的統(tǒng)計(jì)，消費(fèi)占我們GDP的貢獻(xiàn)多大呢？就是計(jì)算產(chǎn)業(yè)占52%左右，它的意思實(shí)際上是回歸到增長的目的是多少，是滿足人生活水平生活質(zhì)量的提高，實(shí)際上是回歸了，原來之所以數(shù)量增長那么快，是因?yàn)榻ǚ?，買車，但是隨著社會(huì)的發(fā)展我們的消費(fèi)模式，一系列的特點(diǎn)會(huì)發(fā)生很大的變化。當(dāng)然，新常態(tài)的動(dòng)力，前面我已經(jīng)說了創(chuàng)新的問題。投資，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，未來還有一系列的增長要素變化，未來的開放格局都會(huì)發(fā)生變化，這里實(shí)際上還有一些挑戰(zhàn)的問題，分析中國經(jīng)濟(jì)增長的潛力，也需要分析我們所面臨的挑戰(zhàn)，比如說中國現(xiàn)在投資規(guī)模，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心中國的流動(dòng)性，也就是說市場的錢很多。很多企業(yè)拿貸款困難挺多，特別是小微企業(yè)，國務(wù)院開常務(wù)會(huì)，出臺(tái)了文件，促進(jìn)小微企業(yè)的發(fā)展，在貸款金融政策上要支持。其實(shí)說明現(xiàn)狀存在問題，也就是說錢貸款還是有難度的，中國文化是每家都喜歡存錢，也就是發(fā)了很多錢，并沒有進(jìn)入社會(huì)流通領(lǐng)域，有的是體外循環(huán)，有的進(jìn)入海外市場，這是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，從經(jīng)濟(jì)增長，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，投資，消費(fèi)特點(diǎn)，生產(chǎn)要素，資源環(huán)境壓力，還有地方債務(wù)，還有對外開放，都會(huì)形成新的特點(diǎn)。

在這種新常態(tài)下，如何來考慮中國未來的發(fā)展，討論的角度很多了，當(dāng)然從經(jīng)濟(jì)本身就可以討論，從增長方式也可以討論，我主要討論的是美麗中國建設(shè)問題，美麗中國是什么？實(shí)際上說的是生態(tài)文明建設(shè)問題，生態(tài)文明建設(shè)是怎么建？中央最近出了1+6的文件，1就是中共中央國務(wù)院關(guān)于加快生態(tài)文明的意見，以后出臺(tái)了一系列的考核辦法，體制改革，環(huán)境管理，還有監(jiān)測體系建設(shè)，這是1+6的體系，中央文件明確說了，是三個(gè)途徑，它的基本途徑是綠色發(fā)展循環(huán)發(fā)展，低碳發(fā)展，什么叫做綠色發(fā)展？我們這次提出來叫循環(huán)低碳，前面我專門看了一下，綠色并沒有并列用，因?yàn)槲覀冊谘芯窟^程中發(fā)現(xiàn)，綠色它比循環(huán)低碳稍微高一些的層次，覆蓋了循環(huán)跟低碳的問題。循環(huán)主要從資源利用方式循環(huán)利用這個(gè)角度，有人認(rèn)為它是途徑，有人認(rèn)為它是再生資源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，低碳發(fā)展有人認(rèn)為它是一個(gè)技術(shù)問題，綠色發(fā)展是一個(gè)更高層次的事情。

為什么要綠色發(fā)展？這個(gè)問題大家都明白，比如說環(huán)境污染問題，可以再分一下，比如說我們生活大的環(huán)境問題，在北京都感覺到2013年、2014年霧霾天氣連續(xù)時(shí)間長、影響范圍大，影響中國三分之一東南部，特別是上兩次兩會(huì)期間都是這樣，霧霾是怎么造成的？其實(shí)是跟我們排放，向大氣里排放是有關(guān)系的，比如說北京，他發(fā)現(xiàn)工業(yè)的能源的能占40%，汽車尾氣20%多了，還有外來影響15%到20%，當(dāng)然在不同的地方，不同的時(shí)段，不同的每個(gè)層次的特點(diǎn)，它的污染源是不一樣的，在我們北京其實(shí)你們可能也感覺到，我們在國務(wù)院上次開會(huì)也討論，有一些情況大家可能一說就明白，比如說刮個(gè)風(fēng)，下個(gè)雨，污染就重，這個(gè)時(shí)候是工業(yè)污染排放嗎？都不是，實(shí)際上是汽車尾氣，剛剛過去，原來我都不太相信，有影響，其實(shí)農(nóng)作物秸稈到處燒，在糧食主產(chǎn)區(qū)，比如說河北，比如說河南，包括我們四川，還有江蘇、浙江都有，我們五六月份收莊稼的時(shí)候，在家里就是386199，他沒有精力把秸稈收起來，我們現(xiàn)在的做法很多，到處可以用，比如說給肥料還田，做發(fā)電的原料，還有供農(nóng)民燒火，一個(gè)地方燒秸稈，全村供氣，我看的最好是一個(gè)地方是江蘇，它是一根秸稈做半噸油，賣九百多塊錢，跟糧食差不多了，所以我想它現(xiàn)在還是存在勞動(dòng)力緊張，時(shí)間緊，需要我們政府解決。

這是霧霾的成因，每個(gè)地方它的污染源是不一樣的，需要從具體情況出發(fā)，有針對的，中國的話是對癥下藥解決這個(gè)問題。當(dāng)然我們現(xiàn)在還有水污染問題，水污染現(xiàn)在國務(wù)院發(fā)了水十條，我們環(huán)境保護(hù)部當(dāng)前推的是城市河道黑水臭水問題，提出了十條措施，加大治理，改變生產(chǎn)方式動(dòng)員污染源治理，第三方治理。綠色發(fā)展覆蓋了循環(huán)跟低碳，它的核心是什么？就是單位產(chǎn)值GDP要消耗的資源少一些，或者說單位GDP產(chǎn)生排放的污染物要少一些，有國際標(biāo)準(zhǔn)的話說經(jīng)濟(jì)增長的曲線跟自然消耗的曲線跟污染物排放的曲線要脫鉤，其實(shí)中國已經(jīng)有了成功的經(jīng)驗(yàn)，比如改革開放到2000年前后，能源消耗增長一倍，支撐GDP翻兩番，我們未來還要進(jìn)一步脫鉤，也就是說是我們GDP的重量變輕，污染物排放變少，這本身就是綠色發(fā)展的含義，當(dāng)然有沒有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們?yōu)榱送顿Y需求，提升產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我們宣傳有哪些競爭產(chǎn)業(yè)，有哪些環(huán)保產(chǎn)業(yè)，實(shí)際現(xiàn)在有很多的東西，我更傾向把這些產(chǎn)業(yè)整合一下，形成整體效率最優(yōu)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就是利用循環(huán)，當(dāng)然這種循環(huán)有末端有前端設(shè)計(jì)就是在整個(gè)生產(chǎn)加工設(shè)計(jì)中強(qiáng)調(diào)簡單化，再生資源化。

我們現(xiàn)在講循環(huán)發(fā)展，有人講循環(huán)經(jīng)濟(jì)挺難理解，我從1998年開始寫這個(gè)方面的文章，專門出過循環(huán)經(jīng)濟(jì)學(xué)的書，看過有幾百家的企業(yè)，我個(gè)人的說法是不同的行業(yè)，不同的產(chǎn)業(yè)，它原料來的是不一樣，生產(chǎn)步驟是不一樣的，它的產(chǎn)品不一樣，總之不同行業(yè)的循環(huán)是挺難的，但是它可以有核心的東西，核心是什么，就仿造食物鏈，以后衍生產(chǎn)業(yè)鏈，我們社會(huì)上說的產(chǎn)業(yè)鏈招商，核心在后面提升價(jià)值鏈，也就是說通過我們這個(gè)生產(chǎn)，延伸產(chǎn)業(yè)鏈，使我們的產(chǎn)品附加值更高。

當(dāng)然我們在前幾年，專家院士講，李克強(qiáng)總理也去，我們在北京看了一家企業(yè)，我們回收飲料瓶，回去還做飲料瓶，當(dāng)然這種回收的辦法是不是最好的，他們現(xiàn)在已經(jīng)布了很多的點(diǎn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)也做大了，現(xiàn)在還是一種途徑，這是從廢物回收開始做，是企業(yè)導(dǎo)向，做的挺好，循環(huán)經(jīng)濟(jì)還是繼續(xù)做，在地方講課的時(shí)候，經(jīng)常用這么一個(gè)故事，在北京可能感覺不大，在四川，每個(gè)人的反響特別強(qiáng)烈。我說我們原來網(wǎng)上有一個(gè)段子，坐在飛機(jī)上到四川，聽下面打麻將聲，說四川用打麻將來舉這個(gè)例子，什么叫循環(huán)經(jīng)濟(jì)呢？上家打出一張牌，對上家來說是不要的，下家可能有用，可能是碰或者對，就變成下家的原料，這樣他打牌過程中要定規(guī)矩，是不是能吃，規(guī)矩很重要，就是標(biāo)準(zhǔn)很重要，第二我們抓牌和吃牌有機(jī)會(huì)成本，比如在座天天聽我侃大山假如你去寫東西，這就是機(jī)會(huì)成本問題，其他事情可能在機(jī)會(huì)成本之外，國外也是借助這個(gè)成本最經(jīng)典的時(shí)候，他是各盡其能，他是分工問題。

其實(shí)循環(huán)經(jīng)濟(jì)本身不僅僅是理念，成員太多了，三十年河?xùn)|，三十年河西，日出而作，日落而息，節(jié)約是中國的美德，做人把節(jié)約作為一種美德，對國家長治久安來說，這是循環(huán)發(fā)展，本身是上游廢物變成下游的原料。原來的發(fā)展是開展，大量消費(fèi)，消費(fèi)完了，這個(gè)東西扔掉，比如我到美國，坐作高速公路上，看到高速邊路邊上堆著汽車的輪胎國外叫做輪胎的墳?zāi)?，我們現(xiàn)在把廢物用起來，原來一條直線，現(xiàn)在我們?nèi)ζ饋恚?dāng)然這個(gè)取決于技術(shù)水平，這是循環(huán)發(fā)展，循環(huán)發(fā)展也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)重要途徑。

在循環(huán)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中有一個(gè)說法，說我們現(xiàn)在要研究產(chǎn)業(yè)鏈，要研究技術(shù)進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)學(xué)家呼吁轉(zhuǎn)變增長方式，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，其實(shí)早就說了，至于技術(shù)路線的東西，是企業(yè)家做的，而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家去研究的，所以這也是我們分工的結(jié)果。

下面我再說低碳，低碳是什么，低碳發(fā)展，從前兩年開始提，我們最早提的叫低碳經(jīng)濟(jì)，這個(gè)詞最早出現(xiàn)是在2003年，英國提的，我到英國去過，看過英格蘭、蘇格蘭，當(dāng)然這三個(gè)月，我們習(xí)總書記也到英國去訪問，也訪問了一個(gè)皇家研究所，這個(gè)所跟我們在做一個(gè)題目叫全球資源治理結(jié)構(gòu)問題，說英國，為什么要提做低碳，實(shí)際上是從國情出發(fā)，需要調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，于是乎，低碳是什么？是能源戰(zhàn)略調(diào)整，是從這個(gè)角度提出來的。怎么來評價(jià)低碳呢？是不是低碳？它有三個(gè)大的指標(biāo)：一能源效率要提高，第二，新能源可再生能源比重要增加，第三，萬元GDP排放的二氧化碳要降低。

我剛才說了，有很多人是從能源利用這個(gè)角度來理解氣候變化，我們中國的能源角度是什么，中國60%的是煤炭，第一效率高，第二排放污染物大，現(xiàn)在很多城市特別是冬季一污染，全都是煤煙，所以我們要調(diào)整結(jié)構(gòu)，在中國自主行動(dòng)調(diào)整能源結(jié)構(gòu)還有降低能耗上，做出來很大的貢獻(xiàn)，我們從十一五開始國民經(jīng)濟(jì)跟社會(huì)發(fā)展規(guī)劃應(yīng)該說取得了很大的成績，這個(gè)成績在國際上是得到認(rèn)可的，我們十一五提出能耗降20%，十二五提出能耗降16%，現(xiàn)在看來這兩個(gè)五年規(guī)劃的能源強(qiáng)度降低都是可以實(shí)現(xiàn)，也得到了國際社會(huì)的承認(rèn)。

在發(fā)展新能源可再生能源上，我們現(xiàn)在發(fā)展第一投資，第二新增的新能源可再生能源裝機(jī)在國際上都是排在前沿，實(shí)際上從2009年中國的投資風(fēng)能、太陽能裝機(jī)都超過美國了。從新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展看，實(shí)際上還可以細(xì)說，一說時(shí)間長了，比如說太陽能發(fā)電，太陽能有發(fā)電，還有農(nóng)村慢慢推廣的太陽能做熱力應(yīng)用，做太陽能熱水器，中糧地產(chǎn)做廣告，這是做太陽能熱水器的廣告，還有現(xiàn)在是其他的利用，風(fēng)電是有大陸有沿海，當(dāng)然這些新能源，可再生能源發(fā)展從中國看都超過美國。

但是我們也應(yīng)該看到，我們還有一些問題，新能源可再生能源發(fā)展都有一個(gè)很難控制的問題。比如說我們白天在單位上班，我們不用電，晚上要用電，這時(shí)候太陽下山了，風(fēng)力也一樣，我們想用的時(shí)候不一定有風(fēng)，有時(shí)候大風(fēng)來的時(shí)候我們也不能發(fā)。我們原來的主流發(fā)電是用兆瓦我看著我們國內(nèi)煤電它是一百二十萬千瓦，在國際上是效率高的，規(guī)模是大的，無論是太陽能電還是風(fēng)電，跟它沒辦法比。我去西北看太陽能發(fā)電，很大一片。還有我們在發(fā)展過程中，缺乏自己的專利，用的風(fēng)機(jī)，我們這一系列的東西，現(xiàn)在也面臨怎么樣轉(zhuǎn)過來，原來進(jìn)發(fā)電廠要維修了維護(hù)了要改進(jìn)了，這個(gè)也是我們產(chǎn)業(yè)拐點(diǎn)的問題。

當(dāng)然，還要講一下我們環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)的問題，剛才說我們現(xiàn)在面臨大量的問題，污染問題，還有水體污染問題，我們提出了很多的辦法，大氣十條，水十條，需要加大環(huán)境污染的治理力度。環(huán)境產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，環(huán)保戰(zhàn)略是什么，現(xiàn)在國家安檢把這個(gè)問題提得挺高的，具體說就是生態(tài)文明建設(shè)已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略，十八大文件說，將生態(tài)文明建設(shè)納入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)，五位一體，其實(shí)是從我們國內(nèi)資源比較差環(huán)境污染問題比較嚴(yán)重，還有生態(tài)系統(tǒng)退化，這個(gè)現(xiàn)實(shí)出發(fā)，我們怎么通過市場機(jī)制，通過發(fā)展環(huán)境產(chǎn)業(yè)來改善我們的環(huán)境質(zhì)量，這次應(yīng)該說，五中全會(huì)通過的規(guī)劃建議有亮點(diǎn)，有新的提法：第一美麗中國提到前面來說，第二在國家的目標(biāo)里面生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善作為一個(gè)重要目標(biāo)，第三，在管理體制上提出了一個(gè)新的說法叫省以下垂直管理，這個(gè)管理有一個(gè)好處，原來可能是同級(jí)管理，都是在書記、市長的領(lǐng)導(dǎo)下，大家聽指揮辦，改了以后可以改善地方保護(hù)，可以減少環(huán)保局去承擔(dān)發(fā)展任務(wù)，去招商引資，有一些弊端可以改變。當(dāng)然改變這種管理體制，還要有一個(gè)轉(zhuǎn)型期、實(shí)驗(yàn)期，畢竟，你那個(gè)人還是生活在那個(gè)地方，這就是從我們原來說做環(huán)境保護(hù)屬地管理這個(gè)角度考慮，還是需要逐步調(diào)整到一個(gè)新的狀態(tài)來。

怎么通過市場機(jī)制來發(fā)展，通過環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展來改善環(huán)境質(zhì)量，我們現(xiàn)在有了很多的變化。十一五是產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，我們能夠從市值來看他們翻了幾番，十二五規(guī)劃增長很快，有一些污染治理水治理的企業(yè)，它的產(chǎn)值也是增長挺快，未來，土地污染治理也會(huì)是一個(gè)很大的市場需求，這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展在環(huán)保產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中怎么做，從現(xiàn)在1.6萬億到2020年節(jié)能減排會(huì)達(dá)到4.5萬億，現(xiàn)在也有人算了一下到十三五規(guī)劃的環(huán)保投資需求，這個(gè)數(shù)字是需求，真正是多少，可能不一樣，要把幾萬億的需求，也就是說他們的產(chǎn)值會(huì)存在一個(gè)承受系數(shù)，就是說我們未來有很多的東西在新常態(tài)下還是會(huì)得到廣泛發(fā)展。

為什么要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，或者通過產(chǎn)業(yè)發(fā)展來建設(shè)生態(tài)文明，它的核心是用盡可能少的資源投入來改變環(huán)境質(zhì)量，這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)的本質(zhì)，它的核心比如說通過第三方，會(huì)做的人做這個(gè)事情，也就是說專業(yè)化的分工，提高了市場效率，提高經(jīng)濟(jì)效率。從一點(diǎn)上來說，黨中央、國務(wù)院在決策的時(shí)候，也更多地注重利用市場機(jī)制，盡可能減少不必要的投入，使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展效率更高，或者說付出的環(huán)境代價(jià)更少，這一點(diǎn)跟十八大以來的政策是非常吻合的。這是我們中央政策未來一個(gè)很重要的道路。

下面我想再講一下關(guān)于第三個(gè)話題，叫開放性金融體系。我再說一說“一帶一路”問題，五個(gè)發(fā)展理念里面一個(gè)很重要的理念是開放，對中國發(fā)展來說是非常重要的，回顧中國歷史，原來有一個(gè)叫做走向海洋，說我們是黃土地以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)的文明，是封閉的，我們原來主要依賴陸地，其實(shí)中國國土是960萬，還有三百多萬的沿海，也是一個(gè)很大的發(fā)展空間。我們之所以提出“一帶一路”，它有一個(gè)很大的背景，我個(gè)人分析，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一個(gè)階段以后，面臨著一系列新的情況，比如說我們在“一帶一路”下提出來，要加強(qiáng)國際產(chǎn)能和裝備制造的合作，它的內(nèi)涵是什么？我們開國際研討會(huì)的時(shí)候有很多外國專家也問，“一帶一路”究竟是什么含義？我們的目的是什么，每個(gè)人都有不同的解釋，國際關(guān)系的人說我們有更大的開放胸懷，要放眼世界，我們要走出去，有的是從走出去角度看，說我們是走出去的。

當(dāng)然實(shí)際上也是我們中方一個(gè)基本的看法，就是我們前一個(gè)階段國務(wù)院出一個(gè)關(guān)于減少產(chǎn)能過剩的問題，我們在媒體上經(jīng)常宣傳的是加強(qiáng)國際產(chǎn)能合作問題，實(shí)際上說的是我們中國發(fā)展到一定階段以后，特別是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)入中后期以后，比如說鋼鐵生產(chǎn)，它的產(chǎn)能是多大，十個(gè)億，現(xiàn)在國內(nèi)賣鋼鐵是七個(gè)億，也就是說我們的產(chǎn)能是多的，如果真是這樣，70%的利用率還是好，實(shí)際上我們的利用率還不到70%，像發(fā)電也一樣，未來這種生產(chǎn)能力還需要那么多嗎？也就是說這些東西，它的能力是過剩的，怎么辦？看看我們周邊，像非洲東南亞沿海那些地方還是相對缺乏，他們需要發(fā)展，他們需要開發(fā)資源，他們需要開發(fā)電力，他們本身也缺乏這種技術(shù)，缺乏這種生產(chǎn)能力，再向中亞看看，有一個(gè)合作平臺(tái)，上合組織，我們現(xiàn)在跟中亞有了很多的聯(lián)系，我們東至沿海，西向中亞延伸。

其實(shí)再早看看，在漢代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候到羅馬都有絲綢，絲綢之路就是來自于絲綢，還有陶瓷出口，我們原來就有合作的基礎(chǔ)，看看國際貿(mào)易的取向，我們現(xiàn)在國民一系列裝備制造產(chǎn)能過剩怎么辦？另外我們很多地方還需要發(fā)展，也就是通過合作來雙贏，一方面用我們相對過剩的產(chǎn)能去幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展，幫助他們提高生活水平生活質(zhì)量，另外我們在能源供應(yīng)、制造力水平上都是可以提高的，我們是雙贏、互動(dòng)，也就是把需求跟能力結(jié)合起來。最后是中外沿線，當(dāng)然這個(gè)沿線還是挺大的，一帶一路，能夠占國際人口的60%，產(chǎn)值也是占40%，這個(gè)量是非常大的。

也就是說給我們未來的發(fā)展開拓了一個(gè)新的空間，如何發(fā)展，看看走出去的制造業(yè)，看看走出去談能源合作，我們也高興走出去，現(xiàn)在也有成功走出去的經(jīng)驗(yàn)，另外我們有一些制造能力，幫助“一帶一路”國家提高他們的制造力水平，這些東西為什么在國際上受到歡迎？發(fā)展是一個(gè)積累的過程，買最好的裝備買不起，怎么辦，先買差的，稍微價(jià)廉物美的，正好中國的產(chǎn)品符合這個(gè)條件，外國也愿意我們自己也愿意，這就是雙贏。如何在未來的發(fā)展中，一提高中國的產(chǎn)業(yè)質(zhì)量，第二在國際合作中提升中國的影響力，第三通過“一帶一路”讓中國好的傳統(tǒng)理念傳統(tǒng)文化走出去，還有很多的事情要做。

我曾經(jīng)專門寫過這個(gè)方面的文章，叫做“綠色合作，誠信為本”，誠信這個(gè)問題說起來一個(gè)比較沉重的話題，在網(wǎng)上也說過很多的辦法，把我們的眼光放長遠(yuǎn)一些，西方國家在發(fā)展中都有這個(gè)問題，我們在原來價(jià)值體系、文化體系特別是在農(nóng)業(yè)社會(huì)基礎(chǔ)上建立起來的一些東西，受到現(xiàn)在工業(yè)化的影響，如何把好的東西跟現(xiàn)代化的東西結(jié)合起來，大家都沒有成功經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在都指著中國一些地方，說中國誠信缺乏是不太準(zhǔn)確的，發(fā)展中都存在這個(gè)問題，過去的社會(huì)生產(chǎn)方式相對都存在一些問題，中央領(lǐng)導(dǎo)還有國務(wù)院都出臺(tái)一系列文件，通過制度來調(diào)整一些行為，來調(diào)整人們的價(jià)值觀、文化，還有一些消費(fèi)理念，我想通過我們共同的努力通過媒體宣傳形成一個(gè)好的環(huán)境，對中國是非常必要的。

去年歐盟邀請我去講循環(huán)發(fā)展問題，我講中國，從理念到具體的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品，外國人聽了非常感興趣，他們對我們中國所做都懷著至少跟我說是懷著崇敬的心情，你們中國做得好，你們的規(guī)模大，你們管理得也到位，所以我們應(yīng)該對中國的發(fā)展充滿信心，我們應(yīng)該正視我們的問題，迎接挑戰(zhàn)，我覺得中國應(yīng)該是一個(gè)美麗的中國，中國的生態(tài)文明時(shí)代很快會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。這是我想主要說的內(nèi)容。

提問：十三五規(guī)劃期間生態(tài)文明最重要的發(fā)展方向是什么？

周宏春：第一，現(xiàn)在有很多人說，我們也分析，生態(tài)文明從中國現(xiàn)實(shí)出發(fā)，它提出的是什么背景呢？我們常說的資源利用效率，環(huán)境污染嚴(yán)重，其實(shí)這個(gè)情況是在變化的，比如說我們資源污染效率，從十一五到十二五已經(jīng)有所扭轉(zhuǎn)，環(huán)境污染嚴(yán)重，現(xiàn)在中國用了一個(gè)詞，可能二三十年前，叫局部改善整體，到現(xiàn)在進(jìn)入拐點(diǎn)，我們應(yīng)該說從1998年以后，中國出臺(tái)一個(gè)很重要的政策，叫拐點(diǎn)，還有退湖還地，一退三管，尤其像南方湖泊，原來種地的要還，特別是在我們到北方去看，很多地方綠油油的，在1998年以后已經(jīng)發(fā)生了好的變化，是好轉(zhuǎn)了，當(dāng)然我們現(xiàn)在還是生態(tài)文明建設(shè)，環(huán)境問題還是我們的短板，從十一五看，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)都完成了，但是環(huán)境問題壓力很大，我們看統(tǒng)計(jì)數(shù)字，都說得挺漂亮的，一到十一五、十二五之間交界的時(shí)候，要調(diào)，數(shù)據(jù)就變了。

第二，很多城市，從數(shù)據(jù)看，環(huán)境都挺好，但是環(huán)境質(zhì)量確實(shí)有些地方還是差的。十三五怎么治理，現(xiàn)在在制定規(guī)劃，我原來說過兩句話，經(jīng)濟(jì)高速增長的時(shí)候環(huán)保應(yīng)該做什么，原來環(huán)保做過一個(gè)非常好的東西，你這個(gè)地方污染重了不讓干這一塊不能上這個(gè)項(xiàng)目，實(shí)際上前幾年這個(gè)事情停下來了。在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，環(huán)保怎么辦？現(xiàn)在我們中央政府提出來加大環(huán)境保護(hù)力度，改善我們的質(zhì)量，怎么做？用第三方專業(yè)化的隊(duì)伍去做專業(yè)化的事情，效率高，還有公共參與，大家去建設(shè)。于是乎，政府加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)是一方面，動(dòng)員公共參與是另外一方面，還要發(fā)揮第三方治理的作用，還要加強(qiáng)制度性，把各個(gè)方面動(dòng)員起來，這是叫良性循環(huán)。我們?nèi)罕娚钏礁叩?，有錢了，吃得好，穿的好，但是環(huán)境不好，于是提出一個(gè)新常態(tài)，宜居環(huán)境，同時(shí)就創(chuàng)造了一個(gè)市場機(jī)會(huì)，這樣形成一個(gè)良性循環(huán)，政府提高標(biāo)準(zhǔn)，公民參與，發(fā)揮社會(huì)的治理作用，社會(huì)治理是政府企業(yè)公眾相互參與，參加的，同時(shí)我們通過市場化的機(jī)制，現(xiàn)在中央提出來污染物排放權(quán)，用水權(quán)，權(quán)益交易問題，這是用的準(zhǔn)確的，十二五其實(shí)是不準(zhǔn)確的，這次是準(zhǔn)確的，通過這個(gè)辦法，行政的，市場的，經(jīng)濟(jì)的，還有技術(shù)的，還有管理的，這一系列措施加起來，我覺得作為一個(gè)判斷，我們這個(gè)環(huán)境惡化的趨勢會(huì)改變，拐點(diǎn)會(huì)早一點(diǎn)到。

環(huán)境問題一個(gè)最突出的說法是，有排氣問題就有環(huán)境治理問題，也就是一個(gè)長期問題，與我們監(jiān)管出一個(gè)手段，市場機(jī)制的利用，它的排放是不科學(xué)的，需要我們做，但從國際經(jīng)驗(yàn)看，我們中國這么大，人口這么多，我們有很多必須自己做，所以我們要做，要提高我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平，要提高我們的產(chǎn)品，要優(yōu)化我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是源頭減輕環(huán)境壓力。這是大致的措施，大致的對策。

提問：周老師好，去年按照世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)說中國跨入中等收入國家行列，我們也知道很多中等收入國家花了很多年才邁到高收入國家，所以中間的這個(gè)陷阱是非常難以跨越的，我想問問您，您覺得未來五年甚至十年這么長的時(shí)間，中國應(yīng)該怎么去做，才能很好地跨越過去這個(gè)陷阱？

周宏春：這個(gè)問題非常有意義，也是我們實(shí)際面臨很大的一個(gè)挑戰(zhàn)，什么叫中等收入陷阱？就是人均收入達(dá)到我們中等收入的時(shí)候，這個(gè)中等收入是人均六千到一萬美元之間的，這個(gè)只是從世界銀行提出的，從國際上看，比如說泰國他們在上個(gè)世紀(jì)八十年代進(jìn)入快速增長，有些國家跨過了，有些國家在這個(gè)里面停滯的時(shí)間很長，比如說我去過的墨西哥，他們原來是二十多個(gè)國家是上個(gè)世紀(jì)八十年代進(jìn)入騰飛階段，所謂騰飛階段就是經(jīng)濟(jì)增長速度比較高的階段，但是人均收入到一萬美元以后，像阿根廷，情況出現(xiàn)了變化，變化有幾個(gè)表現(xiàn)，有幾個(gè)原因，它表現(xiàn)的是人均收入擴(kuò)大了，最高的時(shí)候達(dá)到20%，很多的時(shí)候沒有人活干，出現(xiàn)了社會(huì)秩序混亂，貧富差距拉大，也就是很難跨過這個(gè)陷阱。

從這些國家的表現(xiàn)看，收入差距過大，以后很多人失業(yè)，中國的話說，失業(yè)以后會(huì)出現(xiàn)什么情況？無事生非，我沒有事情，無事生非，我又想玩，又想吃飯，我就去搶，就去偷，還有賭，這些東西，中國在發(fā)展過程中，或多或少都存在，但是，會(huì)不會(huì)影響中國跨過這個(gè)中等收入陷阱，我覺得這次中央提出一個(gè)很大的發(fā)展理念叫做共享的發(fā)展，所以這是解決人均收入公平問題，社會(huì)保障問題，其實(shí)最重要的是社會(huì)保障問題，你交不交三金五險(xiǎn)，最后保障是一個(gè)蓄水池，你在工作的時(shí)候，多交錢，當(dāng)?shù)厥I(yè)的時(shí)候你可以拿到救濟(jì)金，希望國家是這么做，那么我們國家會(huì)不會(huì)出現(xiàn)中現(xiàn)象，我們分析一下，中等收入陷阱背后是什么，分析一下，收入差距大的背后是什么，用通俗的話說，我們發(fā)展的時(shí)候，有人吃肉，有人啃骨頭，有人喝湯，有的聞香味，湯都喝不上，最后出現(xiàn)貧富差距拉大，最后通過財(cái)政體制改革，通過財(cái)政保險(xiǎn)社會(huì)保障，我們正在推，當(dāng)然還有教育的問題，還有醫(yī)療的問題，現(xiàn)在在中國原來說，看病特別是農(nóng)村一看病，就脫貧了，也有反貧了，我們個(gè)人感覺，中國中等收入的現(xiàn)象跟國外的表現(xiàn)形式是不一樣的，從現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，農(nóng)村人均收入增長，第二從我們現(xiàn)在城里消費(fèi)熱點(diǎn)看，我們現(xiàn)在東西價(jià)格下來了，這實(shí)際上對人均收入縮小鴻溝還是有好處的。第三，我們由于差距大，國家體量大了，對貧困地區(qū)的發(fā)展是更加好做，我們今年中心做的一個(gè)第三方的評估，我去年做的是精準(zhǔn)扶貧，我們到貧困地區(qū)看，我覺得是很多人的生活狀況是發(fā)生了很大的改變，我們十三五規(guī)劃，要全部脫貧。

實(shí)際就是說把我們?nèi)司杖胩Ц?，有高的收入，我們特別幸福，一點(diǎn)點(diǎn)差異是合理的，張三比我高，得有激發(fā)我朝上努力的動(dòng)力，我要感覺到動(dòng)力，所以我們現(xiàn)在辦法是脫貧，精準(zhǔn)脫貧，國家加大投入，我覺得都是讓低收入群更富裕，其實(shí)我們看看中國例子，出現(xiàn)問題是什么，人身傷害，天災(zāi)加人禍，我們現(xiàn)在中央政策，在十三五提出一個(gè)很重要的發(fā)展理念叫做共享，為一系列制度改革通過建立社會(huì)保障這個(gè)蓄水池，在教育、醫(yī)療還有增加投入，現(xiàn)在提出一個(gè)新的叫做社?；?，一系列的辦法讓收入水平低的人盡快得到發(fā)展。

所以我認(rèn)為從總體判斷中國出現(xiàn)中等收入可能性是小的，我們在調(diào)整的過程中，通過對低收入人群采取一系列政策措施，其實(shí)還是要省市對口援助，還有中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，還有我們一系列的援助措施，做善事也是好，都愿意做，我覺得是這種情況，他們對于發(fā)展的需求，對于投資的需求看，加大，東方不亮西方亮，對增長的貢獻(xiàn)還是有好處的，所以我覺得未來保持一定中高速增長還是可能的。剛才也分析過，未來的投資需求，未來的增長，四個(gè)問題需要我們高度重視，中央政府在這幾年來，我認(rèn)為是在做能避免差距部分?jǐn)U大的事情，通過低收入人群收入水平的提高，改變這個(gè)狀況，我覺得還是可能的。

提問：周老師你好，想問一下你怎么看，因?yàn)樵瓉韨鹘y(tǒng)依靠制造加工出口的方式可能在轉(zhuǎn)變目前來說，經(jīng)濟(jì)有一定的壓力，這樣的話在十三五規(guī)劃當(dāng)中，有沒有一些新興的產(chǎn)業(yè)，麻煩您再給我們介紹一下大概的思路，另外您提到環(huán)保的產(chǎn)業(yè)，您能不能說一下環(huán)保稍微深一點(diǎn)點(diǎn)的內(nèi)容。

周宏春：你問的不是我的專長，進(jìn)出口問題我們看一下數(shù)據(jù)，今年增長并不是特別理想，它的原因是什么？是國際經(jīng)濟(jì)，國際經(jīng)濟(jì)在危機(jī)后的恢復(fù)期，于是乎，你看美國增長稍微好一些，今年會(huì)到百分之3點(diǎn)幾，歐元區(qū)相對差一些，特別像希臘，前一段搞債務(wù)危機(jī)，還有現(xiàn)在習(xí)主席到歐洲去訪問，其實(shí)是世界任何一個(gè)地方出問題，對中國對某些地方都有問題，我們的進(jìn)出口之所以沒有原來增長那么快，原來增長對GDP的貢獻(xiàn)是很大，現(xiàn)在也在下降，10%了，也就是說，它購買中國的東西錢少了，沒有錢買了，另外消費(fèi)也是一樣，有一個(gè)最簡單的說法是消費(fèi)，也就是說西方人經(jīng)濟(jì)增長外需下降，我們中國經(jīng)濟(jì)在調(diào)整，有很多的東西我們現(xiàn)在出口的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)在調(diào)整，原來說簡單的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在自己去用，我們下去企業(yè)調(diào)研看，他們自己上的都是好東西，我們原來的初級(jí)產(chǎn)品出口，我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)在升級(jí)，于是乎，我們未來會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，就是我們發(fā)展，把我們的產(chǎn)能跟國際發(fā)展的需求結(jié)合起來。我們自己要轉(zhuǎn)型，調(diào)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)方式，自己有一些戰(zhàn)略性，這種新型的產(chǎn)業(yè)是什么，最大的龍頭帶動(dòng)是什么，現(xiàn)在還不是太明確，我們中國原來的發(fā)展是房地產(chǎn)帶動(dòng)五十多個(gè)行業(yè)發(fā)展，有汽車產(chǎn)業(yè)，汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在增長有限，城市化有很多一些跟不上，未來新的是什么，但是現(xiàn)在真正帶動(dòng)，我個(gè)人認(rèn)為還是在尋找過程中，環(huán)保產(chǎn)業(yè)還是需要做的，環(huán)保產(chǎn)業(yè)其實(shí)是很大的市場。多大的市場？剛才我說的規(guī)模，環(huán)保是十三五規(guī)劃規(guī)劃投資需求是6萬億，其中水、氣還有土壤污染，它還算我們的固體廢物，也是算作循環(huán)經(jīng)濟(jì)里，其實(shí)我們現(xiàn)在有很多新的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，比如說我們成立了泔水怎么處理，現(xiàn)在有好的辦法，假如說我們加的電器，電視、洗衣機(jī)等等東西，我們叫做城市礦產(chǎn)，比如說我們城市改造，出來垃圾了怎么用？堆在那兒，怎么清掉？這個(gè)建筑垃圾也會(huì)形成新的產(chǎn)業(yè)，我給他們提出一個(gè)很好的理念，把這種建筑垃圾筑成磚，把建筑垃圾利用，建成新的產(chǎn)品，跟產(chǎn)業(yè)都整合起來。

于是我們希望把環(huán)境產(chǎn)業(yè)有機(jī)結(jié)合起來，形成拓展，形成整個(gè)系統(tǒng)的最優(yōu)。做一樣的事情能解決兩三樣的事情，一舉多得，這樣產(chǎn)業(yè)發(fā)展才能真正提高我們的發(fā)展質(zhì)量、發(fā)展效率，當(dāng)然，具體的說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)最好，同樣的產(chǎn)品，張三跟李四差別很大，區(qū)別于你有什么優(yōu)勢，你有什么企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)企業(yè)是有標(biāo)準(zhǔn)的，我們做標(biāo)準(zhǔn)的都是這么說，但是國際跨國公司都有很多專利，有自己的東西，這是我們在未來國際合作、在企業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)升級(jí)上必須要重視的問題。

主持人：好，再次感謝周老師精彩回答，今天的見智到此結(jié)束，如果還有問題，請私下跟周老師交流，謝謝大家。