主持人：智庫(kù)中國(guó)與中國(guó)智庫(kù)一路同行，這里是智庫(kù)中國(guó)特別欄目《百家智庫(kù)訪談》，我是主持人毅鷗。今天我們的節(jié)目邀請(qǐng)到了人大重陽金融研究院的執(zhí)行院長(zhǎng)王文老師來一同分享重陽的成長(zhǎng)經(jīng)歷。人大重陽成長(zhǎng)迅速，取得驚人的成績(jī)，更難得的是在媒體圈和智庫(kù)圈廣獲好評(píng)，請(qǐng)您跟我們談一談其中的奧秘。
王 文：其實(shí)也沒有太多的奧秘，重陽能有今天要感謝的是自上而下的支持，所以我也借此機(jī)會(huì)感謝一下我們智庫(kù)的同行以及包括中國(guó)網(wǎng)在內(nèi)所有的媒體同仁們。首先，是這個(gè)時(shí)代給了我們的機(jī)會(huì)，自從十八大以來習(xí)總書記就對(duì)智庫(kù)問題非常重視，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)這三年來，習(xí)總書記在不同場(chǎng)合至少幾十次談智庫(kù)的重要性，這么好的一個(gè)時(shí)代給我們，我們當(dāng)然不能放棄。另外，重陽研究院依托中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院，在人民大學(xué)中國(guó)最好的一所哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的高校里面理應(yīng)會(huì)有一所或者幾所更多好的智庫(kù)出現(xiàn)。第三個(gè)原因，我們也自我表揚(yáng)一下，人民大學(xué)重陽金融研究院自成立以來全體員工也都非常努力，尤其是來自國(guó)內(nèi)外還有十幾個(gè)國(guó)家的80多位高級(jí)研究員，甚至還有前總統(tǒng)這樣的政要也支持我們。院內(nèi)每天坐班的大概有40多位全職員工，都非常努力，兢兢業(yè)業(yè)不辜負(fù)這個(gè)時(shí)代。所以一路走下來以后突然發(fā)覺，一個(gè)事物能夠往前走，往往是綜合作用力的結(jié)果，缺一不可。但是我們未來還有很遠(yuǎn)的路要走，現(xiàn)在只是邁開了剛開始的第一步，未來可能還有很多需要做的事情等著我們。
主持人：在人大重陽金融研究院邁開第一步時(shí)，您覺得當(dāng)時(shí)最大的困難是什么？
王 文：困難當(dāng)然有，因?yàn)槿涡律挛锏某霈F(xiàn)都是非常困難的，智庫(kù)在中國(guó)來講還是非常新興的行業(yè)。那么如何去做？對(duì)于重陽來說最大的困難是我們面前沒有一個(gè)范本可以參照，必須要時(shí)時(shí)刻刻去摸著石頭過河，而且像中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院這樣的一個(gè)綜合性，高校加社會(huì)模式的智庫(kù)在世界上也沒有很好的范本可以學(xué)習(xí)。在過去三年多來，人大重陽金融研究院在各界的支持下還是很兢兢業(yè)業(yè)的去走好每一步。首先，不要犯錯(cuò)誤；第二，我們內(nèi)心有家國(guó)情懷，我們?cè)敢鉃檫@個(gè)國(guó)家和這個(gè)社會(huì)去做點(diǎn)自己的貢獻(xiàn)，而且實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)，久而久之我們就走出了自己的一條道路。
主持人：您曾多次訪美，想請(qǐng)您談?wù)劽绹?guó)作為全球唯一的超級(jí)大國(guó)，美國(guó)的智庫(kù)又發(fā)揮怎樣的作用呢？這對(duì)中國(guó)智庫(kù)的發(fā)展有什么借鑒意義？
王 文：我自己因?yàn)檫^去有八年媒體的經(jīng)驗(yàn)，而且是國(guó)際新聞媒體人，現(xiàn)在將近四年左右智庫(kù)人的經(jīng)驗(yàn)，我非常有幸去了全世界幾乎所有的一流的智庫(kù)，與智庫(kù)的總裁或者高管進(jìn)行面對(duì)面溝通和交流，我認(rèn)為美國(guó)智庫(kù)在三個(gè)方面比我們領(lǐng)先。
第一，美國(guó)智庫(kù)非常的職業(yè)化。美國(guó)的智庫(kù)學(xué)者也是職業(yè)化的，他們存在退出機(jī)制，有一定的聘期，如果做不好就退出這個(gè)職業(yè)，這叫職業(yè)化，這是市場(chǎng)化的一種非常專業(yè)的稱呼或者趨勢(shì)。
第二，美國(guó)智庫(kù)呈現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化趨勢(shì)。華盛頓的“K街”號(hào)稱“智庫(kù)一條街”，這條大道上智庫(kù)就比鄰而居，先是企業(yè)研究所，與企業(yè)研究所隔墻而居的是卡內(nèi)基，卡耐基邊上是布魯金斯學(xué)會(huì)，美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)的對(duì)面是皮特森經(jīng)濟(jì)中心。這就是智庫(kù)產(chǎn)業(yè)園，用中國(guó)的概念講，就是經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園的概念。每一家智庫(kù)都是思想的商店或者思想的工廠，像專賣店一樣，一個(gè)個(gè)就在那，銷售者他們的產(chǎn)品。
第三，美國(guó)智庫(kù)相的專業(yè)化，我走訪很多智庫(kù)給我最深印象的是這些智庫(kù)的研究人員基本上都不超過60%，甚至沒到50%。剩下50%的人有的從事政府關(guān)系，有的從事捐款，有的從事媒體關(guān)系，還有的從事會(huì)務(wù)工作，每一個(gè)工種都有專業(yè)的人在做。相比之下中國(guó)的智庫(kù)90%都是學(xué)者，他們?cè)诤芏鄬?duì)外傳播、政府關(guān)系甚至還有很多會(huì)務(wù)上就顯得沒有美國(guó)那么專業(yè)。
所以在職業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化和專業(yè)化這三個(gè)方面還要向美國(guó)學(xué)習(xí)。但是要強(qiáng)調(diào)的是但是，中國(guó)特色新型智庫(kù)絕不能照搬照抄美國(guó)模式，因?yàn)槊绹?guó)智庫(kù)的發(fā)展同樣存在著一些問題。比如美國(guó)的智庫(kù)過于為政黨說話而不是為人民說話；美國(guó)的智庫(kù)那么強(qiáng)大但他們很多時(shí)候炒作的成分過大，在某些問題上，在某些問題上走極端的成分過大。所以美國(guó)智庫(kù)那么強(qiáng)大，但是美國(guó)智庫(kù)沒有幫助美國(guó)停止走向相對(duì)衰落的步伐，這是美國(guó)智庫(kù)需要反思的。中國(guó)智庫(kù)過去也是作出了巨大的貢獻(xiàn)，比如中國(guó)最大的智庫(kù)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院為中國(guó)的改革開放作出了巨大的貢獻(xiàn)，也為中國(guó)決策者輸出了相當(dāng)一大批優(yōu)秀的人才，我們做的恐怕更多，比如走向全球，更多的傳播自己，更多的會(huì)向世界講中國(guó)故事，在這方面我們也要借鑒美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，但不能照抄照搬美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：美國(guó)智庫(kù)學(xué)者發(fā)出美國(guó)聲音，宣揚(yáng)美國(guó)的政治的優(yōu)越性，文化的多元化、民主化，令世界人都向往美國(guó)。中國(guó)智庫(kù)學(xué)者應(yīng)該怎么樣發(fā)出“中國(guó)好聲音”？
王 文：過去幾年我也非常有幸，受各方委托去了幾十個(gè)國(guó)家，每到一處參加各種活動(dòng)，向全世界闡述中國(guó)的看法和中國(guó)的立場(chǎng)，當(dāng)然這些看法和立場(chǎng)凝結(jié)在一起就變成中國(guó)各種各樣的故事。我個(gè)人感覺講好中國(guó)故事大概有這么幾點(diǎn)體會(huì)：
第一，必須要有相對(duì)比較流利和順暢的英文；第二，掌握一些基本的技巧，要掌握火候，往往一次發(fā)言只5-10分鐘的時(shí)間，要知道在最簡(jiǎn)短的時(shí)候用最精辟的語言表達(dá)清晰，不求大而全。剛剛在非洲我參加了中國(guó)智庫(kù)媒體論壇，輪到我的時(shí)候已經(jīng)快到午餐時(shí)間。我想不用講那么長(zhǎng)了耽誤大家吃飯超過飯點(diǎn)，但是下面普遍反應(yīng)我講的最好。我就打了個(gè)比方：非洲現(xiàn)在就像一個(gè)漂亮的小姑娘，美國(guó)、日本、印度、中國(guó)這些帥哥們都希望能夠追求她。但是非洲要睜大眼睛，要選對(duì)了你的男朋友，而智庫(kù)就好比是“媒人”，我們要給這個(gè)姑娘做參謀哪個(gè)是最好的。作為“媒人”我認(rèn)為有三點(diǎn)較為重要：第一未來有沒有前途；第二歷史是否劣跡斑斑；第三人品如何。請(qǐng)看中國(guó)，未來肯定很有前途，歷史上中國(guó)從來沒有侵略過非洲，沒有跟非洲有過結(jié)，不像有的列強(qiáng)，現(xiàn)在中國(guó)正蒸蒸日上等等，我發(fā)言結(jié)束得到了臺(tái)下人的肯定。
再比如說我經(jīng)常到海外去講中國(guó)的成就：中國(guó)過去的30年可以用0、1、2、3、4這幾個(gè)數(shù)字就可以講清楚中國(guó)30多年到底做了什么。0：就是0場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)、1：用1代人的時(shí)間、2：讓2億人致富、3：3億人脫貧、4：實(shí)現(xiàn)了四個(gè)現(xiàn)代化，所以零場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，一代人時(shí)間，兩億人致富，三億人脫貧，四個(gè)現(xiàn)代化就可以完全概述這30多年來中國(guó)改革開放的偉大成就。所以，講好中國(guó)故事的關(guān)鍵在于用簡(jiǎn)單的語言傳播核心的要意。當(dāng)然，真正講好中國(guó)的故事的背景和基礎(chǔ)還在于中國(guó)本身發(fā)展要持續(xù)下去，發(fā)展的越來越好，國(guó)內(nèi)發(fā)展的越來越好的狀態(tài)，這是中國(guó)故事會(huì)被講的越來越好的根本的基礎(chǔ)。
主持人：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所、中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院、上海國(guó)際問題研究院被授予2016年T20峰會(huì)的三家牽頭智庫(kù)單位，G20杭州峰會(huì)將召開，人大重陽作為牽頭智庫(kù)的代表將貢獻(xiàn)哪些力量？
王 文：中央任命人大重陽金融研究院為T20牽頭智庫(kù)之一，我們?nèi)覡款^智庫(kù)共同合作，分別在全世界的十個(gè)城市舉辦了十場(chǎng)重要的20國(guó)智庫(kù)論壇。分別在北京、上海、深圳、華盛頓、日內(nèi)瓦、柏林、秘魯?shù)睦R、印度的孟買等等，每一場(chǎng)會(huì)都有幾十到上百人參加，加起來大概超過了兩千位全球智庫(kù)專家參加過中國(guó)智庫(kù)牽頭舉辦的T20論壇。這些論壇至少發(fā)揮了這些作用：第一，很好的宣傳了G20杭州的主張，創(chuàng)新（Innovative）、活力（Invigorated）、聯(lián)動(dòng)（Interconnected）、包容（Inclusive）。第二，為G20杭州峰會(huì)起到預(yù)熱的作用。第三，為G20杭州峰會(huì)起到非常好的國(guó)際溝通和聽取國(guó)際意見的機(jī)會(huì)。在十場(chǎng)會(huì)議的基礎(chǔ)上我們也向相關(guān)的決策部門遞交了來自20國(guó)智庫(kù)的政策建議報(bào)告。在最后一場(chǎng)會(huì)議上中國(guó)的外交部的副部長(zhǎng)也是G20的協(xié)調(diào)人，高度評(píng)價(jià)了T20。他用了11屆G20峰會(huì)以來，唯一一個(gè)主辦國(guó)對(duì)T20最高的評(píng)價(jià)，他說T20目前已經(jīng)成為G20的思想庫(kù)和大腦，所以從這個(gè)角度來講，這已經(jīng)獲得了，智庫(kù)層面已經(jīng)獲得了G20主辦國(guó)的最高決策承認(rèn)，這也是對(duì)我們最高的褒獎(jiǎng)。所以我認(rèn)為從這個(gè)角度來講，智庫(kù)的確是為決策層建言獻(xiàn)策作出了巨大的貢獻(xiàn)。
主持人：未來中國(guó)智庫(kù)將發(fā)展成什么樣？中國(guó)智庫(kù)經(jīng)過怎么樣努力才能成為影響政府決策的“外腦”？
王 文：事實(shí)上我認(rèn)為目前中國(guó)的確已經(jīng)有很多智庫(kù)，都已經(jīng)成為了政府的外腦。目前已經(jīng)有很多非常優(yōu)秀的智庫(kù)跟政府之間的關(guān)系非常緊密，也真真切切的為政府作出了很多建言獻(xiàn)策的作用。但是現(xiàn)在的問題是，中國(guó)發(fā)展的速度過快，建言獻(xiàn)策的思想供給跟不上決策需求，因?yàn)槲覀兲枰泻芏鄾Q策的參考。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，2008年國(guó)際金融危機(jī)以后中國(guó)走出去的步伐非?？欤袊?guó)在海外的資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到了6萬億美元。中國(guó)在海外持有中國(guó)護(hù)照的居住時(shí)間在半年以上的中國(guó)人已經(jīng)達(dá)到三百萬。中國(guó)的企業(yè)，光在非洲的企業(yè)就有三千多家。中國(guó)每年出去旅游的人員將已經(jīng)達(dá)到了1.5億人次左右。中國(guó)今年中國(guó)對(duì)外投資已經(jīng)全世界最大的對(duì)外投資國(guó)，我們?cè)丛床粩嗟腻X都投到外面去，向全球投資，但是我們智庫(kù)的人員有沒有全球化的思想？有沒有全球化的可供角色參考的中國(guó)走向全球化的建議呢？過去的中國(guó)的智庫(kù)過于限于國(guó)內(nèi)的很多政策思考，而即使在國(guó)內(nèi)的政策思考我們恐怕很多方面做的還不夠，現(xiàn)在又需要國(guó)際方面的建議，中國(guó)全面擁抱全世界。這個(gè)時(shí)候中國(guó)的智庫(kù)恐怕在很多方面實(shí)際上離這個(gè)時(shí)代的需求還是相差甚遠(yuǎn)的。所以要全面推動(dòng)中國(guó)社會(huì)新型智庫(kù)的發(fā)展，因?yàn)槲覀兟浜髸r(shí)代太遠(yuǎn)，所以還要繼續(xù)努力，包括我們?nèi)舜笾仃栆藏?zé)無旁貸。
主持人：現(xiàn)在我們?cè)偬嶂袊?guó)夢(mèng)，再提中華民族的偉大復(fù)興也是想讓最廣大的人民群眾都參與到這個(gè)過程中來。您覺得智庫(kù)在這方面能貢獻(xiàn)哪些力量？
王 文：我經(jīng)常用八個(gè)字四個(gè)詞來形容智庫(kù)的功能與作用。第一個(gè)詞：咨政，就是為領(lǐng)導(dǎo)人提建議，獻(xiàn)策獻(xiàn)計(jì)。第一個(gè)詞：?jiǎn)⒚?，?zhí)政和啟明。每天有那么多政策報(bào)告出來，那么多政策上決策的文件出臺(tái)，智庫(kù)作為是國(guó)家的良心，應(yīng)該在這種重大事件上應(yīng)該發(fā)聲，向老百姓向社會(huì)客觀的清晰的闡述智庫(kù)的看法和見解。第三個(gè)詞：孕才。學(xué)校“育人”，智庫(kù)“孕才”，我認(rèn)為是過去這段時(shí)間我們也經(jīng)常在做，過去的三年多我們向政府、社會(huì)輸出了很多人才，在人大重陽工作過的一些同志們他們很優(yōu)秀，就被社會(huì)上的一些機(jī)構(gòu)被挖走了，我們也認(rèn)為這是孕才，所以這是典型的旋轉(zhuǎn)們，從智庫(kù)旋轉(zhuǎn)到政府，或者從智庫(kù)旋轉(zhuǎn)到企業(yè)，都是一種孕才的方式。第四個(gè)詞：伐謀。套用古代的古籍里面的說法，《孫子兵法?謀攻篇》言：“上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城?！彼^伐謀就是我們要去影響國(guó)際社會(huì)。這才是一個(gè)中國(guó)未來頂尖智庫(kù)重要的標(biāo)志之一。所以從這個(gè)杠桿上來講，中國(guó)智庫(kù)還是革命尚未完成，同志仍需努力。