宋魯鄭：凡事遇到中國，西方就搞雙重標(biāo)準(zhǔn)

宋魯鄭：凡事遇到中國，西方就搞雙重標(biāo)準(zhǔn)

2014年12月18日，筆者應(yīng)邀在山東師范學(xué)院與山東藝術(shù)學(xué)院演講《從海外看中國制度演變及其優(yōu)勢》。在山藝，“意外”就歷史與現(xiàn)實(shí)問題撞出激烈火花，提問和回答均激起片片掌聲。這樣的一幕過去僅在清華大學(xué)與南開大學(xué)上演過。其實(shí)這意外也是意料之中。因?yàn)樗囆g(shù)創(chuàng)作更偏重對自由的追求，更易有叛逆和批判色彩，中外皆然。面對當(dāng)代大學(xué)生的敏銳、超越條條框框無禁區(qū)，政府、高校一是要正視和面對，二是要給出令人信服的解答，至少能提供一種站得住腳的論述。

旅法學(xué)者，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員

以下為問答環(huán)節(jié)實(shí)錄。

學(xué)生：我有幾個問題。你剛才說到中國共產(chǎn)黨的優(yōu)勢在于它的高效，以及有效的人才培養(yǎng)和選拔機(jī)制，那么我想問一下，它的范圍在哪里？現(xiàn)在政府絕大多數(shù)官員都是共產(chǎn)黨員，我能否問一下，這個范圍是否有點(diǎn)小了？

第二個問題，你剛才說到執(zhí)政黨和反對黨的問題。你說外國的執(zhí)政黨上臺以后是有一個執(zhí)政期限的保障。比如說美國總統(tǒng)四年一換，然后可以連任兩屆，就是八年。像小布什（雖然無能）但就可以一直干下去。我想提問一個反例。就是美國總統(tǒng)克林頓還有他的一個前任叫做尼克松，他們是遭到反對黨的彈劾而下臺的。中國就沒有這樣的情況。

第三，你說國外執(zhí)政黨在上臺之后，將反對黨閑置起來，不讓它參與過問政治，但我們也看到，正如你剛才說到的，（日本前首相）菅直人他是遭到反對黨的彈劾下臺了，我覺的這是外國在野黨充分發(fā)揮了它的彈劾作用，并不是你說的那樣被閑置起來了，一點(diǎn)權(quán)力也沒有。

再一個是腐敗問題。你既然說到每個國家都有腐敗的情況，那么何以解決呢？以及它們的解決方式有什么不同呢？日本的前水產(chǎn)大臣因?yàn)楦瘮≡诩抑凶詺⒘?，但中國呢？我們看到，僅僅是審判完了以后，判處死緩，然后就不了了之。（現(xiàn)場同學(xué)自發(fā)響起熱烈的掌聲）。

再一個是……

宋：還有第五個嗎？已經(jīng)第四個問題了，還有第五個嗎？

學(xué)生：我還可以再問嗎？（學(xué)生大笑）

宋：一般啊，你問再多問題，也只送你一本書（學(xué)生大笑）。你想再問可以啊，不過能告訴我還有多少問題嗎？

學(xué)生：還有一個。你說TCL收購法國的一個企業(yè)，中國的投資商賠了好幾個億。你說中國和法國的法律不一樣。法國是保留老弱病殘，而年富力強(qiáng)的全部裁掉。因?yàn)槟旮涣?qiáng)的好找工作。而中國是年富力強(qiáng)的保留掉，老弱病殘的裁掉。我覺的這是一個人權(quán)的體現(xiàn)。中國是不是在這一方面有所忽視？我的提問結(jié)束。（全場再次響起熱烈的掌聲）（注：演講中指TCL收購法國湯姆遜電視公司后欲根據(jù)法國法律裁掉多余的員工，但遇到潛規(guī)則：只能裁掉年富力強(qiáng)的員工，因?yàn)樗麄內(nèi)菀自僬业焦ぷ?。變?yōu)勝劣汰為優(yōu)汰劣勝）。

宋：現(xiàn)在還有打瞌睡的同學(xué)嗎？沒有是吧？剛才我演講的時候還有。這個同學(xué)的提問起碼有一個效果，大家都精神起來了。我也一樣。

第一個問題是人才的選拔。八千萬黨員，在這個范圍內(nèi)選拔，其實(shí)我覺的已經(jīng)足夠了。你覺得中國十三億人里面，能有八千萬政治精英嗎？我真的覺得是已經(jīng)足夠了。

這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們是從公務(wù)員隊(duì)伍里面去選，但大家都知道公務(wù)員是要考的。而且百分之一百沒有作弊的可能性。我可以給大家講一下公務(wù)員怎么面試。筆試就不說了。比如說今天九點(diǎn)面試，考生來了，監(jiān)考老師也來了。然后考生當(dāng)時抽簽，去哪個教室。面試?yán)蠋熞伯?dāng)場抽簽，去哪個教室。除非你把所有的監(jiān)考老師都買通。這是不可能的。你（筆試）入了圍就已經(jīng)很有實(shí)力了。所以它是很公平的。

所以對于你第一個問題，從八千萬黨員中選拔實(shí)際是已足夠了。今天的共產(chǎn)黨是一個精英政黨，它不是一個大眾政黨，它和創(chuàng)黨時已經(jīng)不一樣了。那時可以說是工人黨，農(nóng)民黨，都沒問題。但現(xiàn)在它已經(jīng)是一個精英政黨了。你再擴(kuò)大也可以，但我認(rèn)為已經(jīng)足夠了。最根本的是它公平，公務(wù)員都是考進(jìn)去的。這是第一個問題。

第二個問題，你提到了尼克松，尼克松在西方是作為一個反面教材來用的，我還是頭一次聽說被拿來作為正面教材來用。所以你確實(shí)要想想為什么。其實(shí)西方的東西，好的就是好的，壞的就是壞的，沒必要為它辯護(hù)嘛。尼克松身為一個總統(tǒng)，居然違反它們國家的政治規(guī)則和原則，去竊聽他的政治對手，這是多么嚴(yán)重的一個（政治）錯誤。這是丑聞啊。當(dāng)然尼克松是日本人，早就自殺了。所以這樣一個丑聞怎么可以當(dāng)一個正面的東西來肯定它呢？這是我不解的一個地方。

克林頓被彈劾，他不是因?yàn)橛芯p聞，是因?yàn)樗麑鴷鲋e了。當(dāng)然這也不是一個好的事情。只不過克林頓他仗著自己治理國家不錯，還仗著本黨議員在國會占多數(shù)，所以他不怕彈劾（也沒有因彈劾而下臺），他也不是一個正面的例子。

我在演講中有部分內(nèi)容沒有講，中國前后三十年體制是不一樣的。前三十年是一人決策，終身制。后三十年改成集體決策，任期制。但這個過程不是一步到位的。鄧小平開始推行（體制改革的），但鄧小平可以不受這個規(guī)則的約束。他只是一個全國橋牌協(xié)會主席，什么職務(wù)也沒有，但九二年南巡，全黨都接受。他當(dāng)時還成立一個顧問委員會。盡管這個改革是他推行的，但一開始的時候是這個樣子的。到了江澤民時代，顧問委員會取消了，但江澤民主席繼續(xù)擔(dān)任了軍委主席兩年。兩年之后交接給胡錦濤主席。胡主席到2012年時就裸退了。這也說明任何一個政治發(fā)展都是有一個過程的，不是一步到位式的。你可以指責(zé)江主席為什么不能裸退呢？你也可以指責(zé)鄧小平為什么要搞一個顧問委員會呢？但是我們應(yīng)該在當(dāng)時的歷史條件下去理解。當(dāng)時的歷史條件下它就是合理的。現(xiàn)在誰說南巡不對了？反而都認(rèn)為南巡又一次改變了中國。所以你看一個人，要還原到歷史中去。一個時代有一個時代的標(biāo)準(zhǔn)。就比如說華盛頓，美國國父，偉人。但他同時也是奴隸主啊?，F(xiàn)在有人指責(zé)他嗎？說還搞什么人權(quán)啊，人人平等啊。不是很虛偽嗎？還有杰斐遜，和奴隸生了孩子就買掉，還有人性嗎？但在那個時代，就是正常的。

第三個問題，你提到的日本前首相菅直人，說反對黨不能分享權(quán)力的問題。有兩點(diǎn)要解釋一下。反對黨在議會里面的權(quán)力是立法權(quán)，我說的（分享的）是行政權(quán)。而且假如反對黨在議會里是少數(shù)的話，是發(fā)揮不了作用的。具體執(zhí)政的是行政官員。執(zhí)政黨和反對黨是不可能分享的。我舉美國的一個例子。最近國防部長哈格爾辭職了，他是奧巴馬政府中唯一一位共和黨人，是不可能和在野黨分享權(quán)力。二是議會制國家和總統(tǒng)制國家是不一樣的。

第四個問題就是腐敗。腐敗如何解決我就不再講了。我就談薄熙來和周永康的事情。就在今天，我還在微信上和一個人辯論。他說周永康和徐才厚的存在，是中國政治的黑暗，如何如何。我當(dāng)時就問了他一句話：為什么大陸抓出周永康就是黑暗，臺灣抓出最高領(lǐng)導(dǎo)人陳水扁就是光明？就是民主制度的優(yōu)越性了呢？陳水扁可是最高領(lǐng)導(dǎo)人，我們只不過是一個常委。我說你能給我一個解釋嗎？對方一句話說不出來。我們大家也應(yīng)該想想為什么。陳水扁的腐敗案可能同學(xué)們不知道，除了“教育部”之外，所有其他部委都卷進(jìn)去了。不光是陳水扁的家庭和親信，還有幾乎所有部委。如果它也是七個常委的話，等于說是六個常委貪腐了。而且這個案子是在陳水扁下臺之后才被發(fā)現(xiàn)的。你的新聞監(jiān)督、反對黨監(jiān)督、司法獨(dú)立的作用在哪?。克澑@么多年發(fā)現(xiàn)了嗎？最后也不是臺灣的檢察機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)的，是美國人想搞他（注：日本許多首相也是由于不符合美國利益，被美國拋出貪污證據(jù)而下臺）。瑞士銀行發(fā)現(xiàn)他洗錢，發(fā)文給臺灣駐瑞士代表處，相當(dāng)于使館的職能，當(dāng)時是民進(jìn)黨執(zhí)政，便被卡住了。后來國民黨執(zhí)政遮不住了，才東窗事發(fā)。和臺灣自身一毛的關(guān)系也沒有。

第五個問題，還是從什么角度看。年富力強(qiáng)的人被裁是不是人權(quán)的問題。要站在年富力強(qiáng)群體的立場說話，他們的人權(quán)誰來管？我明明有能力卻不讓我干，要把我裁掉，這公平嗎？老弱病殘不能裁是保護(hù)人權(quán)，那我年富力強(qiáng)正能干卻被裁掉，我的人權(quán)誰來保障？誰也不愿意失業(yè)再重新開始啊。所以你這個人權(quán)的提法我是不贊成的。當(dāng)然更重要的是，它不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，市場規(guī)律。企業(yè)就是企業(yè)，就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就是要創(chuàng)造財富（和利潤）的，就是要解決就業(yè)的。而且（裁人）也是法律規(guī)定的，只是潛規(guī)則阻撓而已。法律可不敢規(guī)定裁人要裁所富力強(qiáng)的，這很荒唐嘛。

這就是我對你五個問題的回復(fù)。哎，沒有掌聲嗎？（掌聲立即熱烈響起）。

宋：看看有沒有女同學(xué)提問。

學(xué)生：我想問一下中日關(guān)系。以及南海菲律賓、越南等國和中國的沖突。

宋：我先說中日關(guān)系，再說和各個小國的關(guān)系。1990年，中國的GDP是日本的八分之一。2000年中國的GDP是日本的四分之一。2010年，中國超越日本。2014年，中國的GDP是日本的兩倍。這就是我們理解中日關(guān)系的根源。

在中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于日本的時候，日本不在乎你，也不害怕你。但當(dāng)中國超過日本，而且是它兩倍的時候，換任何一個國家，都會害怕，都會緊張。更何況中日兩國還有世仇。就如同在一個單位，你們兩個人有矛盾，結(jié)果他提成領(lǐng)導(dǎo)了，你不害怕嗎？這是一樣的。所以說2010年中日關(guān)系逆轉(zhuǎn)是有原因的。因?yàn)樵谀且荒?，中國的?jīng)濟(jì)總量超過日本。我剛才說的三十年數(shù)據(jù)，也是在告訴大家這三十年中國的進(jìn)步是多么的快。

至于說到南海各個小國，就得提到一個很有趣的現(xiàn)象。這個世界一向是大國欺負(fù)小國，很少有小國欺負(fù)大國。但現(xiàn)在南海諸國就是小國欺負(fù)大國。美國國際關(guān)系現(xiàn)實(shí)主義大師米爾斯海默，認(rèn)為小國欺負(fù)中國這種現(xiàn)象很正常，它們現(xiàn)在不欺負(fù)，等你強(qiáng)大之后，它連欺負(fù)的資格都沒有了。它現(xiàn)在欺負(fù)欺負(fù)你，還能撈點(diǎn)東西，十年后再動手的話，就什么也撈不到了。就這么簡單嘛。日本也是，中國經(jīng)濟(jì)總量現(xiàn)在是日本的二倍，再過十年，日本是中國的四分之一，八分之一，它就什么戲也沒有了。所以這些國家只有現(xiàn)在動手，還能夠有點(diǎn)收獲，就是這么簡單。（掌聲）

學(xué)生：剛才你提到的，中國商人在法國投資賠錢。但商人都是趨利避害，為什么他們還要到歐美投資、設(shè)廠和收購？

第二個，公務(wù)員考試，我記得初中的時候，我同學(xué)的父母就是在我們當(dāng)?shù)刂鞴芄珓?wù)員考試的，聽她講這里面是有操作空間的。

剛才你提到的，有貪污就有腐敗，他給了錢就一定會辦事。我這個不太理解。

最后一個就是共產(chǎn)黨也有很強(qiáng)勢的時候，比如1989年春天的事件，我不知道當(dāng)時是怎么發(fā)生的，我是出生在之后的。但聽不少人說是暴力鎮(zhèn)壓的。我不知道怎么回事。（熱烈的掌聲）

宋：感覺今天來到這收獲很大。也是給我一個機(jī)會談?wù)勎业南敕?。先回答對外投資設(shè)廠的問題。中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了這樣的規(guī)模，也到了走出去的程度了。中國海外投資已經(jīng)超過了吸引外資。中國一年的對外貸款額超過了世界銀行。這是國力，大環(huán)境。但為什么有很多失敗的例子呢，原因有對文化不了解，或者過于草率。應(yīng)該說海外投資百分之百成功是不可能，有高風(fēng)險的。它們不是不想贏利，而是對困難估計(jì)不足。

第二個問題，你說的公務(wù)員考試，我就問大家，你們都是高考上來的，你們覺的高考公平嗎？

場內(nèi)多數(shù)學(xué)生：不公平。

宋：噢，我明白了，山東省的分?jǐn)?shù)太高。地區(qū)之間是不公平的。那是另外一層含義的不公平，地區(qū)差異。我是說你們在同一個地方，都在山東，你們考的時候覺的公平嗎？

在場幾個學(xué)生：不公平。

宋：有人作弊嗎？

在場不少學(xué)生：有。

宋：那好，你覺的比例有多么大？

在場學(xué)生：很大的，一半吧。

宋：（笑）就是說在咱們今天在座的同學(xué)40%是靠作弊考上來的？（學(xué)生大笑）。你們誰敢承認(rèn)？你們40%甚至50%靠作弊進(jìn)來的？??？呵呵，我想說什么意思呢？（公務(wù)員考試）公平不是說一個個案都沒有，但整體上它是公平的。

好，下面就談剛才這個同學(xué)提到的1989年事件。我是親歷者，那年是大二。我首先要告訴同學(xué)們一點(diǎn)，我當(dāng)年真的不知道什么是民主，我只知道這個詞而已，包括我的大多數(shù)同學(xué)也都不知道。我為什么后來反對這個事件呢，因?yàn)槟莻€時候中國的GDP人均只有800美元，中國骨子里還是一個農(nóng)業(yè)社會。我們知道現(xiàn)代民主是工業(yè)化時代的產(chǎn)物。你一個農(nóng)業(yè)國搞什么民主啊？搞的話肯定不成功是悲劇嘛。你們可能也聽說過一個吾爾凱希的，當(dāng)年的學(xué)生領(lǐng)袖。我在巴黎就問過他，人均GDP800美元能搞民主嗎？他說的也很坦率，是不能，但應(yīng)該可以嘗試。這是他的一個辯詞。這是一個角度。

第二個角度，我們看一下日本的明治維新。都知道明治維新改變了日本的歷史，讓它一躍成為西方列強(qiáng)一樣的國家，擺脫了（殖民）恥辱?？墒悄阒烂髦尉S新前十年發(fā)生了一百五十多次農(nóng)民起義和暴動嗎？甚至后來還發(fā)生了內(nèi)戰(zhàn)。死了幾萬人，但今天有誰因?yàn)檫@場死了幾萬人的內(nèi)戰(zhàn)，因?yàn)橐话俣嗥疝r(nóng)民暴動而否定明治維新嗎？沒有！所以說我現(xiàn)在的觀點(diǎn)就是，89年的事件不過是中國在轉(zhuǎn)型過程中不可避免要經(jīng)歷的一個挫折。革命不容易，改革也不容易。中國三十多年就發(fā)生唯一一次風(fēng)波，代價已經(jīng)是非常小了。你看看蘇聯(lián)改革的代價是什么？國家解體，老百姓生活困苦。當(dāng)時他們都困難到什么程度？和平時期人均壽命減少只發(fā)生在此一時期的俄羅斯。沒有戰(zhàn)爭，沒有饑荒，就是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，居然人均壽命明顯下降。這就是改革失敗的后果。

所以說89年之后，李光耀去中國訪問，他說這是中國做對了又一件事情。把中國從動亂的危機(jī)中拯救了出來。李光耀是全球最杰出的華人之一了，美國總統(tǒng)上任后也要向他請教國際關(guān)系。他的眼光是看的很準(zhǔn)的。

這是我整個的看法。第一，人均GDP800美元的時候，一個農(nóng)業(yè)社會是不能搞（多黨普選）民主的。搞就是動蕩、混亂，就是悲劇。一群連民主是什么的人都不知道還搞民主。包括我，那時都不知道。再就是以明治維新為例，做一個對比。我們這個代價比明治維新小太多了。明治維新都到了內(nèi)戰(zhàn)的程度。

這是我對這個問題的看法。（非常熱烈的掌聲）提問一次鼓掌，回答一次鼓掌啊。看來是問的也精彩，回答的也精彩。（全場笑）

學(xué)生：宋老師，我有這樣幾個問題。為什么一些中國的官員拿著錢到外國消費(fèi)，外國的官員很少到中國來？

還有，為什么媒體圈、影視圈知名的一些演員，一些導(dǎo)演都要加入外國國籍？去外國生活。還有很多學(xué)生家長非常希望自己的孩子到國外留學(xué)。為什么不繼續(xù)待在中國呢？我就這些問題。

宋：（笑問）其實(shí)還可以加一個問題，為什么都移民??？包括宋老師你怎么待在法國不回來??？（全場大笑并響起熱烈的掌聲）。我都幫你一起問了啊。

學(xué)生：我還有一個關(guān)于學(xué)潮的問題，我感覺學(xué)潮的事還是一個比較敏感的問題，到現(xiàn)在中學(xué)的課本包括我們的課本對這一段歷史講解非常少。我希望宋老師一起解答。謝謝宋老師。（再度一片掌聲）

宋：我先說一個感受。我在法國的時候，經(jīng)常有朋友對我說，哎呀，宋，你們中國太封閉。你看，八九事件都不能談，學(xué)生們都不知道?？墒窃趺唇裉煊袃蓚€同學(xué)都問到這個問題。你們不知道嗎？你們怎么知道的呢？所以今天的經(jīng)歷可以拿來回應(yīng)法國人（的質(zhì)疑）。

祼官。其實(shí)外國不是沒有祼官，也有，而且多的是。我就舉一個數(shù)據(jù)你們就知道了。法國的經(jīng)濟(jì)總量是2萬億歐元，那么截止到目前逃出去的資金是多少？為什么逃出去？是為了避稅。你們可以放開想象的翅膀猜一下。大膽猜，沒有問題。猜中也沒有獎。

現(xiàn)場學(xué)生：一萬億歐元。

宋：還有更高的嗎？我拍一下槌。好，我說一下吧，不要吃驚啊。是26萬億歐元！是經(jīng)濟(jì)總量的13倍。窮人有錢往外逃嗎？數(shù)字年年都是公開的，但沒有辦法解決。去年（即2013年）法國負(fù)責(zé)制訂緊縮開支、減少福利政策的預(yù)算部長，把自己的財產(chǎn)轉(zhuǎn)移走了。這個案子中國大都不知道，在法國影響很大。這個人可恨在哪里？一方面讓大家犧牲，他自己把錢轉(zhuǎn)走了，弄到國外去了。

今年還有一個事情很有意思。當(dāng)時臺灣準(zhǔn)備看大陸的丑聞。就是瑞士銀行在壓力下要公開一些秘密賬戶。臺灣說，看看大陸貪官這么多，怎么怎么樣。結(jié)果公布出來之后，數(shù)量排第一的是臺灣（全場訕笑）。當(dāng)然你可以說臺灣人有錢啊，錢都跑出去了，臺灣不安全啊。但不管什么原因，臺灣排第一。所以說，祼官哪都有（注：僅解釋了祼官這一層含義，至于財、人都走的現(xiàn)象在國外也同樣普遍。只不過西方普遍承認(rèn)雙重、多重國籍，未必一定移居國外）。但像中國政府這樣規(guī)定的，如果是祼官，要撤職、辭職或者調(diào)整職務(wù)。只有中國才這樣規(guī)定。在西方這樣做是侵犯人權(quán)。為什么我當(dāng)了官，我老婆孩子就不能出國留學(xué)定居？憑什么?。糠▏偨y(tǒng)希拉克就在美國留學(xué)的啊。只有中國有這樣的規(guī)定：如果老婆孩子出去了，你就不能當(dāng)官。我覺的這應(yīng)該算是中國的優(yōu)越性吧。當(dāng)然你可以指責(zé)中國不講人權(quán)，這時的中國確實(shí)不講“人權(quán)”。

好，移民留學(xué)問題。移民，我說一個排名，大家可能還不知道。說出來可能嚇你一跳。全球希望移民的地方，中國排第三。中國是世界上各個國家想來移民的，排第三位。中國哪一項(xiàng)特別吸引他們呢？不是霧霾啊。是工作環(huán)境，工作機(jī)會。因?yàn)樵谒麄兊膰乙呀?jīng)沒有什么工作機(jī)會了。我很多法國朋友都在中國工作。他們說打死也不回去。我就在中國。因?yàn)樵谥袊巳硕枷敫墒隆Ｔ趪獠皇恰?/p>

回到移民這個問題來。首先我覺的移民不應(yīng)該是用來指責(zé)中國的一個理由。為什么？第一點(diǎn)，你看看歷史上在經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，都出現(xiàn)過大量移民的現(xiàn)象。歐洲不是都往美國跑嗎？六十年代的日本也都往歐洲國家跑啊。還有韓國，這都很正常啊。因?yàn)榘l(fā)展階段在這里。我們出現(xiàn)移民是正常的事情，一個正常的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。當(dāng)然現(xiàn)在回流中國的也越來越多了。因?yàn)橹袊母黄饋砹寺铩?/p>

第二點(diǎn)，可能和中國的文化有關(guān)系。中國的文化是狡兔三窟。為了安全，這一個家，那一個家。這是我們的文化，未雨綢繆。

第三點(diǎn)，你們知道對外移民最多的國家，有一個排名。中國排第幾啊？排第一的是印度，第二的是墨西哥，第三的是俄羅斯。中國是第四位。為什么不指責(zé)在中國之前的國家？就因?yàn)樗鼈兪俏鞣矫裰髦贫葐?？世界都把矛頭指向中國了。當(dāng)然西方媒體不是不知道，只不過中國是它們的威脅嘛。我問過法國人，我說印度這么落后，誰都看的見，你們怎么光說印度好??？他們回答說：印度模式不可能成功啊，它永遠(yuǎn)沒有威脅，但你們會威脅到我們。就這么簡單。因?yàn)橛《仁且粋€不可能成功的模式，威脅不到它，就夸印度好。很坦率?？赡芨銍H關(guān)系的都這么坦率。關(guān)于移民我就說這么多。中國真的沒有任何可以被指責(zé)的地方。它就是一個歷史現(xiàn)象。我還說一個事，日本是1965年以后才取消國民海外旅游的限制，為了節(jié)約外匯，美元資金。原來和（文革時的）中國一樣，是不能出國的?？梢哉f這種各種各樣的，拿不到桌面上的事，西方人都干過。我就說日本崛起的時候，產(chǎn)品假冒偽劣的時候，有一家公司起名usa。所有的產(chǎn)品都打上Made in USA.（學(xué)生竊笑）。夠狠吧。（非常注重質(zhì)量的）日本人干過的啊，很正?！，F(xiàn)在不過是輪到我們了嘛。再過十年二十年以后呢，就可能輪到印度了。

最后，又是學(xué)潮的問題。第一，我想問一下，這個問題的解決有沒有迫切性。是不是不解決就不行了。中國現(xiàn)在面臨許多問題，反腐、經(jīng)濟(jì)下滑、環(huán)保，是不是這些問題都不重要，需要先解決歷史問題。這是我的第一個問號。

第二個問號，我們看西方是怎么處理的。你們上網(wǎng)查一下，1961年10月在巴黎街頭發(fā)生了什么事情。法國警察對和平示威的人瘋狂鎮(zhèn)壓。事后說什么，只死了一個人。什么時候政府才道歉？去年，2013年。奧朗德道歉了。以前也都是國家機(jī)密。誰都不能提，誰都不能說。

1961年10月17日，巴黎市區(qū)成千上萬名阿爾及利亞裔移民走上街頭，抗議法國政府對阿爾及利亞勞工的“宵禁令”，并且支持阿爾及利亞的獨(dú)立運(yùn)動。法國警察奉命前去進(jìn)行血腥鎮(zhèn)壓。

我們再看看美國。十八世紀(jì)修鐵路之后，不公正的對待華人。美國什么時候道的歉嗎？也大概是去年。一百多年之后。為什么現(xiàn)在才道歉呢？一是對現(xiàn)在的社會沒有沖擊了，相關(guān)的人都死光了嘛。二是不需要賠償了嘛，賠什么啊，當(dāng)初是誰都不知道了。西方就是這么做的。

關(guān)于這個問題我就說這兩點(diǎn)。一，這是我們目前迫切需要做的嗎？二，西方是怎樣做的。（全場熱烈的掌聲）

主持人：由于時間關(guān)系，最后一個問題。提問很積極，宋老師選擇一下吧。

宋：（笑）女同學(xué)吧，問題可能比較好回答一些。呵呵。

學(xué)生：我想問一下香港占中的問題，你是什么看法？關(guān)于占中，我們有什么教訓(xùn)？

宋：（笑）還不如選一位男同學(xué)提問，問題越來越大，越來越有現(xiàn)實(shí)感。占中，我有這么幾點(diǎn)和大家分享。第一，中國中央政府沒有違反《基本法》?！痘痉ā肪褪沁@么規(guī)定的，選特首就是要由提名委員會提名。第二，中國中央政府沒有違反《中英聯(lián)合聲明》。這是英國人也承認(rèn)的。這兩個是（理解占中的）前提。

好，占中，首先它是一個非法的行動。這是毫無疑問的。他們自己也承認(rèn)。但包裝成公民不服從運(yùn)動。但我們知道香港最寶貴的是什么？因?yàn)樵谟y(tǒng)治下香港一直沒有民主，它最寶貴的就是法治。香港這么繁榮和穩(wěn)定就是法治。如果法治這個底線破壞了，香港就永無寧日。你可以表達(dá)自己的意見，但不能用違法的方式。

再一個角度，（歷史上西方）一個社會和國家，推行民主都是漸進(jìn)式的，沒有一步到位的。人大常委會的決議沒說是終點(diǎn)啊。這是第一步，穩(wěn)妥一點(diǎn)不好嗎？英國人自己也承認(rèn)香港這十七年的民主進(jìn)步超過它們統(tǒng)治香港的一百多年。甚至超過英國本身推行民主時的速度了。非常快了。

最后一個角度。我們認(rèn)為香港占中是顏色革命。為什么呢？它是發(fā)生在香港，但目標(biāo)針對的是大陸。為什么西方要在中國搞顏色革命呢？很簡單，中國客觀上威脅到了西方的利益。我解釋下為什么。有兩個層次。

第一，政治制度上，中國提供了一個選項(xiàng)。政治制度就怕有可替代性。好比說本來就美國一家銀行，我們都往美國存，結(jié)果中國也突然冒出一家銀行，把大家都吸引過來了。你肯定要威脅到西方的利益。

第二，經(jīng)濟(jì)層面，西方統(tǒng)治世界靠什么？你以為就是靠民主、自由等口號嗎？僅僅靠這些口號怎么可能統(tǒng)治這個世界呢？它實(shí)際上是靠三個支柱。一是貸款的能力，資本的壟斷權(quán)。二是工業(yè)產(chǎn)品的制造權(quán)，別的國家造不出來。三是原材料的定價權(quán)。當(dāng)然還有軍事干預(yù)能力。關(guān)于軍事權(quán)力我稍微說一下。今年一架載有法國乘客的飛機(jī)在馬里墜毀，法國戰(zhàn)斗機(jī)馬上就飛過去尋找，找到后法國的軍隊(duì)馬上就去了，保護(hù)現(xiàn)場。請問今天的中國能做到嗎？這就是軍事實(shí)力。馬里可是一個主權(quán)國家。

回到剛才的那三點(diǎn)。今天中國的貸款能力超過世界銀行，我們還剛成立了金磚國家銀行，西方壟斷權(quán)沒有了吧。中國造的工業(yè)品物美價廉，西方?jīng)]有辦法和中國競爭。200多種工業(yè)品中國產(chǎn)量第一。第三原材料定價權(quán)，中國買什么什么貴。所以說中國真的是客觀威脅到了西方。你威脅到它，它自然要想辦法遏制你。那就是搞顏色革命唄。這是毫無疑問的。

這整個就是我對占中的看法。很遺憾，有問題也不能再提了。（全場掌聲）。