11月7日，首屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇（簡稱“大梅沙論壇”）開幕，論壇以“國家治理現(xiàn)代化”為主題，覆蓋了“法治建設(shè)、反腐、特區(qū)創(chuàng)新、互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新、金融創(chuàng)新、混合所有制發(fā)展、科技創(chuàng)新”等關(guān)系國計民生的重大議題，吸引了百位來自全球各地政界、商界、學(xué)界最具影響力的人士出席本次論壇。
我院參與主辦了其中“特區(qū)與新區(qū)：新時期改革創(chuàng)新地位與作用”分論壇。論壇由院副理事長李羅力主持。深圳市委副秘書長、政研室（改革辦）主任樂正、中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長、?？ㄖ菐焓紫芯繂T王德培、原天津濱海新區(qū)人大常務(wù)副主任、天津濱海綜合發(fā)展研究院榮譽院長郝壽義、香港理工大學(xué)中國商業(yè)中心主任陳文鴻等分別就“特區(qū)與新區(qū)：在新時期改革創(chuàng)新中的地位與作用”、“特區(qū)與新區(qū)：在與港澳合作中的地位及作用”兩個議題進行發(fā)言。香港一國兩制研究中心總研究主任方舟、暨南大學(xué)特區(qū)港澳經(jīng)濟研究所所長陳恩、深圳大學(xué)中國經(jīng)濟特區(qū)研究中心副主任袁易明，深圳市馬洪經(jīng)濟研究發(fā)展基金會理事長助理范軍等嘉賓也就特區(qū)與新區(qū)的作用分享了各自的研究成果。我院常務(wù)副院長郭萬達(dá)對本論壇做了精彩的總結(jié)。以下為論壇速記稿，未經(jīng)本人審定分論壇之四特區(qū)與新區(qū)：新時期改革創(chuàng)新的地位與作用
時間：2014年11月7日下午14：00
地點：大梅沙喜來登愛琴海1廳
【現(xiàn)場文字實錄如下】
【主持人：李羅力】這一節(jié)我來主持，我是李羅力。我們這個分論壇題目是《特區(qū)與新區(qū)：新時期改革創(chuàng)新的地位與作用》，這個問題應(yīng)該說是很重要的，大家都很感興趣，我們從特區(qū)來講、從新區(qū)來講，如何在我們這個新時期大家探討一下我們怎么樣繼續(xù)發(fā)揮我們的改革開放實驗地和各方面的作用。
第一位發(fā)言的是市委的副秘書長、社科院的院長樂正同志，他發(fā)言的題目是《深圳，改革創(chuàng)新的新探索和新進展》，下面請他發(fā)言！
【樂正】謝謝主持人，這一次中國創(chuàng)新論壇在深圳的大梅沙舉行我覺得和我們這個城市、和我們城市目前發(fā)展的進程非常契合，應(yīng)該說中國的經(jīng)濟特區(qū)就包括我們的新區(qū)都承接著整個國家創(chuàng)新發(fā)展的排頭兵的作用，應(yīng)該說改革和創(chuàng)新是特區(qū)的第一使命。上午我聽了一些精彩的發(fā)言，下午首先我把深圳的一些有關(guān)的情況，在改革創(chuàng)新方面以及最新的探索和一些新的進展情況，向各位與會的嘉賓介紹一下，同時也談?wù)勎业南敕ā?/p>
第一，深圳創(chuàng)新發(fā)展最新的進展情況。今年整個中國宏觀經(jīng)濟形勢特別到了下半年出現(xiàn)了下行的壓力，但是深圳的情況還是比較好，去年深圳GDP的增長是10%，這是沿海去年來講并不算特別高，但是今年最初深圳定的是9%，后來省里面要求深圳還是保持在10%的增長，前三季度現(xiàn)在GDP增長9.5%，根據(jù)我們初步判斷，今年全年保持10%的增長應(yīng)該希望非常大，因為大家知道深圳經(jīng)濟發(fā)展的特點是越到后面他經(jīng)濟拉升越快，所以第四季度的經(jīng)濟增長應(yīng)該會超過9.5%，會有一個拉伸的過程。
還有一些數(shù)據(jù)還是不錯的，比如說我們的地方預(yù)算內(nèi)財政收入也增長20.6%，這在當(dāng)下的這樣一個宏觀背景下還是很不錯的。而且在我們的財政收入里面稅收占了將近90%的比重，說明我們的財政收入的含金量還是比較高的。從深圳經(jīng)濟圍觀來看，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤的增長達(dá)到28.2%，在一些中型以上的企業(yè)的目前效益來看還是可以的。
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來看第三產(chǎn)業(yè)占了65.5%，先進制造業(yè)占了工業(yè)增長值的73.6%將近3/4。從“十二五”開始，深圳提出來了六個戰(zhàn)略型的新興產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說是有適度超前的新興產(chǎn)業(yè)。今年前三季度六大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的增長是14.6%，目前占了全市GDP的37.7%，應(yīng)該說這些新興產(chǎn)業(yè)的增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們第二產(chǎn)業(yè)的增長，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化步伐在加快。
大家知道深圳是開放型經(jīng)濟發(fā)展發(fā)達(dá)的一個地方，過去在比較長的一段時間深圳的加工貿(mào)易非常發(fā)達(dá)，典型的是富士康。但是近兩年來這個格局在發(fā)生深刻的變化，也就是說加工貿(mào)易占整個外貿(mào)出口所占比重不斷地下降，一般貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、技術(shù)貿(mào)易比例在不斷地上升，今年一般貿(mào)易所占的出口份額已經(jīng)超過加工貿(mào)易，這個也是一個非常好的歷史性的轉(zhuǎn)變。一到三季度一般貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易和技術(shù)貿(mào)易的增長分別達(dá)到了19.5%、38.4%和29.4%，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了加工貿(mào)易的比重和業(yè)內(nèi)的增幅。目前深圳擁有國家和省市的創(chuàng)新載體993家，在PCT的國際專利的申請量目前已經(jīng)占了全國的一半50%。
從這樣的角度來看，目前從“十二五”開始，深圳一直在強調(diào)著“質(zhì)量引領(lǐng)創(chuàng)新驅(qū)動”的轉(zhuǎn)型升級的新的增長模式，或者叫“深圳版的新常態(tài)”應(yīng)該說現(xiàn)在顯現(xiàn)出來了?？梢哉f創(chuàng)新驅(qū)動這樣一種對整個經(jīng)濟拉動作用現(xiàn)在越來越明顯。下一步深圳的創(chuàng)新發(fā)展我們最近深圳市委政研室做了一個課題，我們的題目叫做“邁向智慧型發(fā)展”，所謂的智慧型發(fā)展就是以創(chuàng)新和人才為核心競爭力，把城市的未來發(fā)展建立在廣泛的互聯(lián)網(wǎng)思維、大數(shù)據(jù)技術(shù)平臺，智能化的移動中端和創(chuàng)客經(jīng)濟的繁榮以及智慧性文化普及的基礎(chǔ)之上，今后的發(fā)展可能要用這個來引領(lǐng)。所謂的智慧型發(fā)展的關(guān)健詞是“大創(chuàng)意、大數(shù)據(jù)、智能化、新能源、共享經(jīng)濟和公共治理”，希望未來一個時期深圳包括其他的一些經(jīng)濟特區(qū)和新區(qū)，能夠成為中國智慧型發(fā)展的一個先鋒地區(qū)。
第二，目前深圳全面深化改革一些新的進展。
在十八屆三中全會之后深圳為了貫徹落實中央的決定提出了以“三化一平臺”為未來深圳全面深化改革的一個總體目標(biāo)。也就是說市場化、法治化、國際化和前海戰(zhàn)略。目前深圳改革進展有這么幾個突出的亮點：
商事登記制度改革，這是2010年開始啟動，去年3月1號開始全面實施，目前為止來講按照新的商事登記制度改革，我們新等級的商事主體60多萬家在全國處于遙遙領(lǐng)先的地位。政府的職能由過去的事前審批為主轉(zhuǎn)變?yōu)槭轮惺潞蟮谋O(jiān)管為主，也由多窗口、全流程的模式轉(zhuǎn)為網(wǎng)上的便利高效模式。
在司法體制改革方面，深圳法院的法官職業(yè)化改革已經(jīng)基本完成，同時完成了審判長負(fù)責(zé)制這樣的一個改革試點。
在公務(wù)員管理體制方面，我們在2009年大部制的基礎(chǔ)上推行了公務(wù)員的聘任制的改革，這些年新招聘了4千多公務(wù)員全部是聘任制的，這方面我們向香港的公務(wù)員進行學(xué)習(xí)。我們進行了公務(wù)員的分類改革，分為綜合管理類、行政執(zhí)法類和專業(yè)技術(shù)類，目前行政執(zhí)法類的公務(wù)員已經(jīng)占到公務(wù)員的總數(shù)超過一半。深圳的公務(wù)員養(yǎng)老保險的改革方案已經(jīng)完成，我們本來今年想擇機推出，但是國務(wù)院的人社部說中央近期準(zhǔn)備推出讓深圳暫時不要推出所以我們沒有動。這個改革將會是大家非常關(guān)心的雙軌合一得以實現(xiàn)。
前海的改革方面我們主要在金融創(chuàng)新、服務(wù)貿(mào)易、法治建設(shè)和廉政建設(shè)做了大量的制度的創(chuàng)新設(shè)計，但是因為這里面涉及到很多的中央的試權(quán)和現(xiàn)行法規(guī)的一些障礙，所以我們在這里也是希望中央部委給深圳前海更多的一些改革創(chuàng)新的試驗區(qū)。
接下來最近我們深圳開了市委全會，提出了關(guān)于四中全會決定的“1+6”文件，就是以一個建設(shè)一流法治城市的總體方案再加上六個專項工作方案，包括提升立法質(zhì)量、建設(shè)法治政府、完善司法體制改革、普法、守法、法治隊伍建設(shè)和反腐倡廉六個專項的計劃已經(jīng)開始實施了。
【主持人：李羅力】謝謝樂正院長的發(fā)言，下面由王德培先生發(fā)言，他講的是《特區(qū)之特，新區(qū)之新》。
【王德培】我來自上海，剛才聽了深圳一連串的事情很羨慕、很振奮，我也回想起當(dāng)年上海在特區(qū)這個姓頭上有連續(xù)12年GDP高于全國的2.6%，自從“特區(qū)”這個話題越來越淡了以后，非均衡的國策被均衡的國策替代以后上?，F(xiàn)在越來越平了，有時候GDP是全國有的時候是最后面了。
“攤子大了”這句話是事實，更主要的是非均衡時代的變局沒有了。我核心的第一個要點是特區(qū)的內(nèi)涵已經(jīng)變化了，當(dāng)年鄧小平開創(chuàng)的上海晚了深圳一個年代，非均衡制度下讓一部分地區(qū)先發(fā)展的背景已經(jīng)不復(fù)存在了。
但是自貿(mào)區(qū)他最大的特點是涉及到國際貿(mào)易的許多規(guī)則，不是一個地方政府馬上能夠做的，北京好多的各個部委特別是銀行，央行不動、海關(guān)不動是很傷腦筋的。這個意味著并不是說上海不肯干，目前的改革格局已經(jīng)到了習(xí)近平講的“好改都改了，不好改的事情現(xiàn)在存在面上了?！?/p>
第二，作為深圳也好，作為上海也好，上海中央要求排頭兵深圳走在最前面的，作為一個領(lǐng)袖城市對全國的改革、經(jīng)濟的輻射，前幾個月我到浙江去為幾十個市長做報告，我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的口號，十一五的口號是“接軌上?！保笆濉碧岢龅氖恰奥?lián)系上?！?，“十三五”規(guī)劃請我們來做，我估計他們根本不需要上海，上海作為一個經(jīng)濟輻射和改革提供樣板這樣的領(lǐng)袖城市的地位在迅速地衰減，為什么會衰減，剛才秘書長也是一針見血“攤子大了”，這些年我們基本上還是在增量上在動腦筋，特區(qū)的“特”他基本上也是體制外的一個增量上，整個城市經(jīng)濟發(fā)展也在增量上。上海6300平方公里現(xiàn)在有建筑面積的已經(jīng)達(dá)到了對外宣布是43.8，現(xiàn)在實際上已經(jīng)接近42了。香港2千多平方公里只有27，全世界達(dá)到近50%這個城市是有災(zāi)難的，整個上海市是基本上攤大餅的。傳統(tǒng)的工業(yè)被江浙兩省全部吸走了中心坍塌了，今年上半年整個上海市中心的銷售商業(yè)慘得一塌糊涂，50%的倒閉，大型的購物中心撤退。這是政策不好嗎？這里面我們不去反省這句話，主要是我們?nèi)祟惖纳a(chǎn)方式、城市運作的方式正在發(fā)生變化，大家所知道的網(wǎng)上的銷售一系列的變化。所以領(lǐng)袖城市的地位在衰減。
我發(fā)現(xiàn)托夫勒到底了不起。但是科學(xué)知名，二十年之后他的預(yù)測失敗了，至少在中國全面失敗了，我們的高鐵、高速公路等等一系列，中國的城市是攤大餅的同時和開發(fā)商和我們國家土地制度和政府的推動經(jīng)濟的方式都有關(guān)系，中國的非典托夫勒肯定沒有看到，他沒有想到。但是這樣的一個趨勢不僅僅是中國，在世界范圍也有。這種情況下作為深圳屆時的深圳、屆時的上海市區(qū)，他想怎么辦？他以往在城市里面交流都是看得見的商品、物質(zhì)意義上的商品，未來主要交流的是思想、概念、一些前瞻的東西，所以我認(rèn)為大梅沙今天開論壇，他昭示著三十年以后深圳應(yīng)該玩什么。
【主持人：李羅力】謝謝王德培會長，第三位是天津濱海新區(qū)的人大常務(wù)副主任、天津濱海新區(qū)綜合發(fā)展研究院的榮譽院長郝壽義院長，這也是我們的老朋友。他的題目是《關(guān)于中國新區(qū)治理的思考》，對新區(qū)做一個研究和思考。
【郝壽義】我來自新區(qū)，我想就新區(qū)的情況說一下個人的意見。我們國家的改革開放其實是從區(qū)域性的實驗開始，起點是特區(qū)，到現(xiàn)在新區(qū)越來越多了?，F(xiàn)在我們國家已經(jīng)批了11個新區(qū)，今年一念舊批了5個，據(jù)說還有2個馬上也要批。
為什么設(shè)立新區(qū)，我講了地方政府的動因，還有國家的動因。最關(guān)鍵的還是跟我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展到一定程度有關(guān)，在改革的這種初期我們國家整體從去經(jīng)濟的角度來看，他是要素在點上聚集，所以在這種情況下，為了促使新的市場經(jīng)濟的要求我們采取了經(jīng)濟特區(qū)的方式。經(jīng)過若干年的發(fā)展，現(xiàn)在要素在點上的聚集現(xiàn)在已經(jīng)開始擴張了，而且這個擴展又形成了跨區(qū)域的要素再聚集。這種要素的再聚集，就是我們國家不斷成立新區(qū)的這樣一個內(nèi)在的要求。
特區(qū)和新區(qū)一個是起點，一個是現(xiàn)點，他們有相同點，相同點都是我們國家最新的市場經(jīng)濟的政治的先行先試。但是也有不同點，不同點在于第一個是過去的經(jīng)濟特區(qū)是國家給予一個區(qū)域的特殊政策，這種變量是從外部供給的，來促進要素在點上的聚集。現(xiàn)在的新區(qū)在一定程度上已經(jīng)不是國家政策的外部攻擊為主，而是以內(nèi)省的這種變量為主，他要促進要素的再聚集。第二，過去包括現(xiàn)在的特區(qū)，他很重要的特點是在一個行政區(qū)之內(nèi)來建設(shè)的，現(xiàn)在的新區(qū)基本上都是跨行政區(qū)的，我們把他叫做一個小區(qū)域的。這是我們國家現(xiàn)在新區(qū)的這樣一個特點。
新區(qū)現(xiàn)在在發(fā)展當(dāng)中確實面臨一個非常重要的問題管理體制的問題，我們國家特殊經(jīng)濟區(qū)域的管理體制，從特區(qū)、開發(fā)區(qū)、保稅區(qū)、高新區(qū)、自貿(mào)區(qū)到新區(qū)，我把他都概括為“特殊經(jīng)濟區(qū)”，特殊經(jīng)濟區(qū)的管理體制現(xiàn)在基本上三類，一個是管委會體制，一個是全政府的體制，一個是管委會加政府的體制。我們國家級新區(qū)管理體制設(shè)立最長的應(yīng)該是上海浦東新區(qū)還有天津的濱海新區(qū)，剛才王總說到上海城市沒有了，還有，我們新區(qū)就是按照你們上海來學(xué)的。這個新區(qū)早期的階段都是領(lǐng)導(dǎo)小組加協(xié)同機構(gòu)的管理方式，接著在快速發(fā)展的階段都組建了由市政府的派出機構(gòu)的管委會的機制，現(xiàn)在都向傳統(tǒng)的政府體制復(fù)位。
這三種模式有利有弊，管委會的模式應(yīng)該說是我們國家在經(jīng)濟促進區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中最有效的一種形式，他的缺乏是缺乏行政資源。政府的這種模式政府的權(quán)力資源非常清楚，法治的職責(zé)也很分明，但是我們過去政府的弱點他都存在。
還有一種是管委會加政府的模式，這種模式試圖把管委會高效的管理效益和政府的資源結(jié)合起來，但是他有巨大的問題，就是管委會和政府之間怎么協(xié)調(diào)。
新區(qū)在這方面也想做一些探索，想按照我們現(xiàn)在說的就是要全面實行國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，新區(qū)也要進行治，治理跟政府管理是兩個概念。政府管理他是按照官僚體制這樣的一個線下來的，治理他是一個各方面的力量，合作共同來進行管理。新區(qū)在國家皮膚的濱海新區(qū)綜合改革配套方案當(dāng)中我們當(dāng)時是這樣想的，濱海新區(qū)成立一個功能區(qū)管委會，管委會下面有一個政府，政府下面設(shè)兩而機構(gòu)，一類是管委會，還有一類是城區(qū)管委會，原來想法是功能區(qū)主要抓經(jīng)濟，社區(qū)的子職能由城區(qū)管委會來承擔(dān)，城區(qū)管委會把經(jīng)濟都讓出去由他承擔(dān)社會的責(zé)任。他沒有資金怎么辦？由功能區(qū)貢獻的稅收，通過新區(qū)政府轉(zhuǎn)移支付給新區(qū)城區(qū)管委會，這是原來的設(shè)想。
實際上發(fā)現(xiàn)有問題，一個是功能區(qū)法國搞一些經(jīng)濟功能社會功能，像教育的、像醫(yī)院的等等，這些成為他招商引資重要的條件了，城區(qū)管委會還要管經(jīng)濟，特別是為老比興直接服務(wù)的，比如社區(qū)的商店你非得放到功能區(qū)里面對不起，所以得分開，這樣從去年底濱海新區(qū)又進行了調(diào)整，進行了新一輪的改革，把功能區(qū)進行合并，由原來的九大功能區(qū)變成五大功能區(qū)，把城區(qū)管委會取消，這就是學(xué)上海浦東了。
現(xiàn)在不得不采取這種方式，這種方式應(yīng)該說現(xiàn)在正在過程當(dāng)中震動非常大，現(xiàn)在應(yīng)該說新區(qū)的震動非常大，部門增加、領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)增加好辦，部門減少領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)減少這是最大的問題。這樣的方式因此我們現(xiàn)在提出來新區(qū)是不是可以采取管委會加小政府或者是有能力的有限政府的模式進行治理。
這方面我們做了幾個事，第一是政府簡政放權(quán)，我們?nèi)ツ昴甑捉衲瓿醢讶珔^(qū)的所有行政審批職能歸到一個審批，一個印章管審批，然后成力一個監(jiān)管局，然后把功能區(qū)進一步加強，讓他直接享受市里的待遇。再一個在社會治理方面學(xué)習(xí)新加坡的經(jīng)驗，成立了社區(qū)、社會建設(shè)管理委員會和社區(qū)管理理事會，跟政府一起對社會進行管理，進行類政府的方式管理社會。謝謝大家！
【主持人：李羅力】下面請香港理工大學(xué)的中國商業(yè)中心主任陳文鴻先生，大家歡迎！
【陳文鴻】謝謝羅力，羅力知道我的普通話不好，所以這么多年沒有改變，所以把PPT放出來供大家參考。（PPT）
我不太清楚深圳的具體發(fā)展情況，因為很多數(shù)據(jù)我拿不到，最新的東西我們都不清楚，但是從總體的本質(zhì)來說說一點關(guān)于我們對特區(qū)的看法。特區(qū)的政策基本上是政策差異或者是成本代價差別來補貼特區(qū)企業(yè)的發(fā)展，所以我們認(rèn)為尋租的浮動對加工貿(mào)易可能比較好，但是對其他的發(fā)展影響是很小的，所以只能夠利用政策的差別來賺錢、來推動，除非政府來干預(yù)了，否則他持續(xù)發(fā)展的機會不會太大了。特區(qū)在短時間希望很快地發(fā)展，很快地積累可以，但是這是跟政策對稱起來的，對整個價格、對整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是相對的。
有一個很重要的一點是，特區(qū)的發(fā)展是特區(qū)以外的地區(qū)，這個作用是很大的，本來是特區(qū)發(fā)展比較快他稅收方面各方面得惠，但是其他部分的外貿(mào)出口的影響，外貿(mào)出口有一定程度的影響一般外貿(mào)出口的，這兩方面是有矛盾的，不能說特區(qū)的發(fā)展是一定好的，因為我們要計算成本、計算代價，整個范疇來說不單是特區(qū)的增加，要全國來說機會成本怎么樣的。80年代深圳搞特區(qū)的時候，那時候上海搞得比深圳好，因為上海有基本的基礎(chǔ)，他發(fā)展起來的條件比他好。但是深圳發(fā)展可能好看，因為什么都沒有，從沒有到有的時候發(fā)展速度很快。然后這個發(fā)展等于把上海壓下去，不給上海發(fā)展，把資源給深圳，所以深圳的發(fā)展代價比上海大一點。
中國整體是一個完整的整體，不能夠說某一點發(fā)展就是很好的，但是某一點發(fā)展跟其他地方的關(guān)系是存在的，會影響其他地方的發(fā)展的。經(jīng)濟的機會成本是很大的。
特區(qū)的挑戰(zhàn)，我擔(dān)心深圳發(fā)展整體的成本上現(xiàn)在起伏看起來好像是香港一樣是金融跟房地產(chǎn)的發(fā)展是為主，在加工貿(mào)易不行的時候，其他的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力很大，是不是我們要搞汽車呢還是傳統(tǒng)的工業(yè)化還是要全新的轉(zhuǎn)型呢？我比較擔(dān)心，因為從數(shù)據(jù)來看，我們高科技的好多東西也未必真的是高科技的，所以整個結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型我比較擔(dān)心看起來深圳的整個方式是搞金融、搞房地產(chǎn)，這個比例很大，特別是前海的例子。這個發(fā)展對深圳的情況可能跟上海的情況是一樣，這個是復(fù)雜、作用比較小，整體再進一步發(fā)展的機會很小，因為金融放都是投資為主的。
深圳不能夠離開珠三角，整個珠三角都市化都會區(qū)化的發(fā)展，廣州和佛山同城華兩城市合一。軌道交通發(fā)展形成1小時的生活圈、2小時的經(jīng)濟圈，城市的邊界作用消失。電信的發(fā)達(dá)今年是4G，4G比3G增加了10倍的速度，2020年是5G了他比4G快了1千倍，整個區(qū)域虛擬化和同城化更加快，2020年左右軌道交通和電信都有大幅度地變化。
特區(qū)政策的差別一定有一個邊界的，這個地方劃地為牢，政策不是全社會有的，只有特區(qū)有這樣的情況，這跟市場化是有矛盾的。深圳應(yīng)該是重建特區(qū)還是融合于珠三角的市場化跟都會區(qū)化呢？這是一個很大的問題。
這是軌道交通2020年的交通建設(shè)，可能慢了2年，因為溫家寶的問題我們可能是停了一兩年，現(xiàn)在2020年建不成，2022年左右。總的來說我們軌道交通會建成，我們在廣州為中心的一小時、兩小時、三小時、四小時的范疇很大，三小時、四小時等于當(dāng)天的來回，不僅僅是珠三角的城市，而是深圳或者是廣州通過高鐵把其他周邊大城市融合起來、整合起來，所以整個區(qū)域不能說深圳是獨立出來的，也不能說廣州跟珠三角分離。沒有分離的時候這個特區(qū)的政策是有很大的問題。我們要考慮的問題是去特區(qū)化，市場一體化考慮，甚至很多市場的發(fā)展還是不夠的。我們說的深圳特區(qū)很久了，主要是往市場化的方向發(fā)展。深圳的產(chǎn)業(yè)政策還不知道怎么樣，其他很多都是人家的不是深圳的，生物科技說得很好聽，有一些對國際的規(guī)矩也沒有遵守，所以我擔(dān)心深圳的發(fā)展沒有新的可行的政策，可能要考慮服務(wù)業(yè)的重新組合，因為深圳在廣州珠三角的都會圈里面地價會越來越貴，一般傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)除非政府給地否則很難發(fā)展起來的。還有空間化是多中心都會區(qū)的一體化，我的看法是深圳要發(fā)展不能夠只看深圳，要看整個珠三角，可能是廣州跟香港更重要，深圳也有輔助的角色。這是我們對香港的看法，可能不對，因為深圳發(fā)展的層次很高，我們把握得不夠，所以可能說得不對請大家原諒，謝謝大家！
【主持人：李羅力】謝謝陳文鴻教授，老朋友總是跟我們的想法有不一樣，他的觀點是去特區(qū)化，你要以市場為主導(dǎo)進入新的市場布局和政策布局，這個觀點很好，我們可以進一步地去討論。下面還有四位嘉賓的發(fā)言，下面請方舟，他的主要題目是《特區(qū)中的新區(qū)：如何突圍而出》。
【方舟】先給大家看兩張圖（PPT），這是1980年的深圳特區(qū)，這是2007年前后拍的。
應(yīng)該說從深圳特區(qū)的角度特區(qū)的成績還是很大的，我這里講一個很短的小故事，其實不是我講的，是現(xiàn)在香港的特首梁振英經(jīng)常講的。他1980年的時候上深圳，那時候深圳什么馬路都沒有，還是一個3萬人左右的漁業(yè)為主的鎮(zhèn)，當(dāng)時要成立特區(qū)了，因為他當(dāng)時做規(guī)劃測量的，當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)找了他說我們要在深圳規(guī)劃一條大馬路準(zhǔn)備叫深南大道，梁振英問他說你按多少萬人來規(guī)劃？當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)也沒想到深圳將來會變成怎樣的城市，梁振英說當(dāng)時是3萬人口，去哪里搞30萬人口出來??？今天的深圳大概有1千多萬人口，這是當(dāng)初大家都沒有想到的。
就像剛才各位講的那樣，不管是特區(qū)也好、新區(qū)也好，都面臨著很大的一個新的挑戰(zhàn)，其實剛才幾位教授專家都講到了，我們現(xiàn)在一個發(fā)展趨勢整個國家有了一個城市群的模式，而且是多點開花均衡發(fā)展的，不是個別地方非均衡發(fā)展的，這幾年國家陸續(xù)頒布了很多城市群的發(fā)展戰(zhàn)略，現(xiàn)在近期頒布的整個若干個國家新區(qū)也是依托這些主要的城市群為基礎(chǔ)的。
剛才陳文鴻教授講的我非常贊同他是一個城市群為核心的一個多中心的擴散模式，但這個我覺得跟特區(qū)和新區(qū)本身也不矛盾的，因為我們今天講特區(qū)跟新區(qū)他不市一中純粹是劃地為牢說我只在這一個小小的區(qū)域里面幾十平方公里、一百幾百平方公里一個區(qū)域里面做的東西，而是想透過這個平臺制造一點政策上的創(chuàng)新，或者向中央找一點新的政策，輻射到周圍整個周邊區(qū)域。所以我覺得這兩方面的策略實際上是可以互補的。
就拿珠三角來說，在珠三角你看現(xiàn)在其實我們過去有珠海深圳兩個特區(qū)，現(xiàn)在又有南沙、橫琴國家的新區(qū)，前海雖然不用新區(qū)的名字，但是實際上也是一個“特區(qū)中的新區(qū)”的模式。加上周邊一些新的發(fā)展區(qū)，沿著整個珠三角的珠江口的灣區(qū)形成了一個多中心的城市群的格局。尤其是在這個圖上（PPT）可以看得很清楚，沿著新建的廣深的沿江高速公路和未來正在建的穗莞深城際鐵路和港深快速鐵路主要是香港和深圳未來的增長點和發(fā)展區(qū)域都是沿著這條軸線發(fā)展的。
我舉前海的例子來說一說，前海是一個比較特殊的區(qū)域15平方公里，跟其他的新區(qū)比起來面積非常小。這幾年聲勢非常大也有一些問題，香港也在觀望前海到底做什么，是不是大家都感覺在賣地，然后要搞金融，要搞什么基金什么金融企業(yè)，是不是又走出傳統(tǒng)的模式了呢？我自己想提幾點簡單的建議，這個不但是針對前海的也是針對現(xiàn)在整個國家包括上海自貿(mào)區(qū)在內(nèi)的很多新區(qū)，或者是新特區(qū)、或者是自貿(mào)區(qū)也好，他們及時在爭取國家一些新的政策中間遇到很大的一些阻力和挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在改革進入深水區(qū)，這種光靠地方政府的區(qū)域突破難度非常大的，如果沒有國家的整個綜合的戰(zhàn)略的考慮光靠地方政府來推進這個區(qū)域的即使是特區(qū)、新區(qū)還是自貿(mào)區(qū)也好，這個地方向各個部委爭取政策難度非常大的。所以需要把整個新區(qū)特區(qū)的開放放在國家整體開放的大戰(zhàn)略來考慮。
我舉前海的例子，前海怎么打香港這張牌，香港的角度來說有一個問題，香港老是覺得其實前海自個兒賣地賣得很高興跟香港沒啥關(guān)系，是不是打著香港的牌子，所以我提了一個東西，就是怎么來考慮開放的問題。過去有一個富邊貿(mào)易協(xié)定的，我們現(xiàn)在WTO多邊貿(mào)易協(xié)定走入了一個僵局，美國跟十幾個發(fā)達(dá)經(jīng)濟體搞了一個服務(wù)貿(mào)易協(xié)定，想通過局部突破的辦法推進區(qū)域的貿(mào)易自由化。香港先期參與了美國主導(dǎo)的這個協(xié)定，如果前海適用整體服務(wù)貿(mào)易協(xié)定（TiSA）使前海跟香港的服務(wù)貿(mào)易對接，為香港參加服務(wù)貿(mào)易的協(xié)定增加籌碼，也為內(nèi)地進入服務(wù)貿(mào)易協(xié)定打下基礎(chǔ)。如果前海整體適用香港參與談判的結(jié)果，這將形成與上海自貿(mào)區(qū)有區(qū)別的模式，從而參與到下一代國際貿(mào)易規(guī)則制定過程當(dāng)中，為國家的改革開放探索一個路徑。
另外是CEPA框架下，這里面的阻力還是不小的，如果前海能夠作為一個突破口由國家綜合授權(quán)之下，除了極少數(shù)涉及安全和意識形態(tài)之外，實行全面開放和準(zhǔn)入級的國民待遇，實際上對整個國家未來的服務(wù)開放定下了一個很好的基礎(chǔ)。
最后講講金融和科技，金融因為現(xiàn)在香港已經(jīng)有一個1萬多億規(guī)模的人民幣離岸市場，但是最大的問題是這個錢怎么用，人民幣怎么用，如果前海能夠在這方面做一些試點，對人民幣的回流機制做一些試點，對雙方都是很有益的一個模式。另外一方面，香港現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對比較單一，但深圳有一定的科技產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，如果能夠把香港的金融方面的一些優(yōu)勢包括他的生活體制、法律制度方面的優(yōu)勢跟深圳配合起來，實際上能夠有助于整個地區(qū)形成一個產(chǎn)業(yè)多元化的模式。
【主持人：李羅力】下面請陳恩，暨南大學(xué)特區(qū)港澳經(jīng)濟研究所所長，他的題目是《推動內(nèi)地與港澳合作轉(zhuǎn)型升級，打造合作的升級版》。
【陳恩】主持人、各位嘉賓，大家下午好！首先非常感謝主辦方能夠邀請我參加這個論壇，我是來自廣州暨南大學(xué)的特區(qū)港澳經(jīng)濟研究所的，我想談三個方面的問題，一個是內(nèi)地與光奧合作發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)35年，所以說內(nèi)地與港澳合作的轉(zhuǎn)型升級可以說是勢在必行。我們都知道中國內(nèi)地港澳地區(qū)貫穿改革開放35年的全部歷程，深圳和珠三角他們進入中國改革開放的前沿，內(nèi)地與港澳經(jīng)濟合作這系一個平臺和基礎(chǔ)，特別是2003年的CEPA實施，開放內(nèi)地居民赴港澳自由行。內(nèi)地與港澳合作，內(nèi)地與廣東珠三角的合作，奠定了建立世界制造業(yè)基地，世界級城市的經(jīng)濟圈。
我們都知道深圳是一個小漁村一躍發(fā)展成現(xiàn)代化、國際化的的都市，現(xiàn)在中國的廣東、深圳珠三角的發(fā)展，已經(jīng)站在繼往開來新的歷史起點上，另一方面內(nèi)地跟港澳的合作進入深水區(qū)面臨一系列的深層次的矛盾，特別是CEPA實施以后現(xiàn)在存在大門打開小門不開的處境，美國主導(dǎo)的TPP和TPIP主導(dǎo)國際經(jīng)貿(mào)規(guī)則構(gòu)建開放型高水平的貿(mào)易協(xié)議和貿(mào)易模式，轉(zhuǎn)型勢在必行。內(nèi)地跟港澳的合作轉(zhuǎn)型升級必須大開放、必須深化改革，必須創(chuàng)新。
在改革開放35年以后的今天，特別是CEPA實施10年到今天，我們要深入總結(jié)這35年來這10年來內(nèi)地跟港澳合作的客觀規(guī)律，剖析內(nèi)地與港澳合作面臨的深層次的問題，特別要探討美國主導(dǎo)的TPP和TPIP和國際經(jīng)貿(mào)規(guī)則改變和新自由貿(mào)易區(qū)模式的影響形成的機制，這個基礎(chǔ)上創(chuàng)新內(nèi)地與港澳的合作機制，推動內(nèi)地與港澳合作的轉(zhuǎn)型升級，進一步加快推進內(nèi)地特別是珠三角地區(qū)港澳加工貿(mào)易群體轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，進一步擴大對港澳的服務(wù)市場開放，創(chuàng)新轉(zhuǎn)入方式，加快構(gòu)建與港澳對接和市場機制。這種情況下進一步加強內(nèi)地與港澳社會管理的學(xué)習(xí)和聯(lián)系。
內(nèi)地與港澳的轉(zhuǎn)型合作模式升級必須建立新的自貿(mào)區(qū)，建立新型的保稅區(qū)，要進一步推進內(nèi)地港澳的轉(zhuǎn)型升級，要創(chuàng)新CEPA的機制，加快內(nèi)地特別是深圳和珠三角地區(qū)服務(wù)貿(mào)易市場市場化的環(huán)境，進一步實現(xiàn)內(nèi)地在港澳的產(chǎn)品、貿(mào)易、技術(shù)、服務(wù)和營銷標(biāo)準(zhǔn)的完全對接和一體化，特別是在TTP和TTIP和新國際貿(mào)易規(guī)則和新自貿(mào)區(qū)的模式來參照，來借鑒和移植相關(guān)的體系。實現(xiàn)深圳經(jīng)濟特區(qū)的創(chuàng)新發(fā)展和轉(zhuǎn)型期，進一步打造內(nèi)地與港澳合作的升級版，從而構(gòu)建面向21世紀(jì)的開放型高水平的粵港澳市場經(jīng)濟形勢，構(gòu)建粵港澳世界級的新形勢和發(fā)展格局。
【主持人：李羅力】謝謝陳恩教授，下面請袁易明，深圳大學(xué)中國經(jīng)濟特區(qū)研究中心的副主任。他的題目是《新階段經(jīng)濟特區(qū)存在的邏輯和發(fā)展空間?！?/p>
【袁易明】特區(qū)特與不特的時候從1995年的開展了一場激烈的討論，特別是在深圳。
【樂正】從特區(qū)開始第一天開始就沒有停過，要不要成立經(jīng)濟特區(qū)，特區(qū)特在什么地方，從1980年開始討論沒停過，80年代初我們陳教授（陳文鴻）是主要討論的成員。
【袁易明】我們看中央電視臺播的電視劇，1984年的時候都是在學(xué)術(shù)里面我覺得給我印象非常深的是1995年前后這一場爭論是非常大的。今天我們在談這個問題，其實沒有說特區(qū)不重要，現(xiàn)在我們的主題還是討論怎么發(fā)揮作用，是這樣的一個問題。
我想講三點我的看法：
中國經(jīng)濟特區(qū)的存在邏輯跟國外的經(jīng)濟特區(qū)是非常不同的，我們的邏輯是基于國家的需要，我們需要改革、需要去探索一條路，是怎么去干，這個意義很重要。所以我們從這個意義上來說特區(qū)他必須是在功能上起到領(lǐng)先的意義。世界上有很多的經(jīng)濟特區(qū)，前不久我去了朝鮮，包括東亞，包括我們到越南，他們經(jīng)濟特區(qū)的出發(fā)點跟我們不一樣，他們就是吸引外資，他并沒有說我這個國家像朝鮮要改革，要進行制度實驗，他沒有這個要求。
從這個角度來講，經(jīng)濟特區(qū)在今天是不是要淪為一個區(qū)域性的城市，如果干得不好就是一個區(qū)域性的城市，如果這樣本質(zhì)上特區(qū)就沒有了。剛才有些觀點有些教授講得非常好，但是我不認(rèn)為未來的經(jīng)濟特區(qū)要在這方面成為一個區(qū)域性的城市，如果是這樣上海浦東新區(qū)包括深圳經(jīng)濟特區(qū)就不是我們所說的“特區(qū)”意義上的特區(qū)了。
第二，未來經(jīng)濟特區(qū)的中國在我們國家他的存在邏輯在哪里，我認(rèn)為存在邏輯還在于我們這個市場很遠(yuǎn)，我們離社會管理很遠(yuǎn)，這個角度來說經(jīng)濟特區(qū)存在有非常強的邏輯的存在。還有為什么他存在呢？我們?nèi)娴亩几阋粯拥氖聵I(yè)都好辦了，問題是根據(jù)我們的特點走的路徑，必須在一個地方先試沒有風(fēng)險再拿出來干。從這個意義來說，我認(rèn)為無論是特區(qū)也好、還是新區(qū)也好，未來存在的邏輯都是非常合適的。
未來干什么呢？就是在改革和創(chuàng)新兩個方面，我講的改革是制度上的改革，我講的創(chuàng)新是發(fā)展路徑，是探索一種在新的一個時期，比如說我們從現(xiàn)在的工業(yè)化的基礎(chǔ)上，如何探索一個發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的辦法和路徑他是跟發(fā)展工業(yè)不一樣的，這種情況下我們探索要探索一種新的發(fā)展邏輯、一種新的發(fā)展方式，這個是非常重要的。除了這個之外體制上的改革還要注意另外一個問題，我們既然是特區(qū)、依然具有全國意義上的新區(qū)，需要探索一些一般性的問題，我們的改革選擇重點上我認(rèn)為需要探索制約國家整體經(jīng)濟發(fā)展、社會體制發(fā)展一般性的問題，我個人覺得局部性的地區(qū)，肯定有地區(qū)跟一般性的區(qū)別，有的地區(qū)比如說深圳也好、上海也好，還是天津濱海也好他都有自己的問題，我認(rèn)為我們的改革核心意義在這兒，還是圍繞一些很重要的問題。過去有的改革我覺得區(qū)域化了，區(qū)域化了就是你這個特區(qū)應(yīng)該考慮這個問題。
第三，經(jīng)濟特區(qū)未來還可以發(fā)揮另外一個作用，就是在國際上的影響力。我們現(xiàn)在更多討論經(jīng)濟特區(qū)未來怎么發(fā)展，我們經(jīng)濟特區(qū)要在過去走的路子國際上非常感興趣，可以在國際上發(fā)揮一些作用。我們跟國際上最近幾年打的交道非常多，非洲也好、東亞地區(qū)也好，這些國家都特別想學(xué)習(xí)深圳這樣一些經(jīng)濟特區(qū)你怎么干起來的，你怎么發(fā)展氣得，如何去投資到公共設(shè)施，如何引進外資，如何來管理這些工人，有什么樣的優(yōu)惠政策，這樣的一種東西可以在中國經(jīng)濟特區(qū)我把他叫做“中國經(jīng)濟特區(qū)的建設(shè)和發(fā)展范式”，這種范式可以在國際社會的市場上發(fā)揮重要的示范作用?？梢栽谖磥淼膰艺麄€大戰(zhàn)略當(dāng)中可以作為一個可以抓得住的東西，因為大家來深圳一看這個發(fā)展模式太了不起了，雖然我們看到有很多制約的因素，但是他們看到的都是成就，為什么三十年就發(fā)展成這樣，這樣的一個問題我覺得我們可以很好地發(fā)揮經(jīng)濟特區(qū)在國際上的影響力。
我再小結(jié)一下我說的這一段，未來經(jīng)濟特區(qū)他應(yīng)該是在功能上成為一個全國意義上的特區(qū)，這一點必須點住，不能成為一個區(qū)域性的城市。第二點，未來的創(chuàng)新要抓住一些全局性戰(zhàn)略上的意義改革內(nèi)容進行改革，并且同時在發(fā)展路徑下進行創(chuàng)新。第三個就是發(fā)揮經(jīng)濟特區(qū)在國際上的影響力。
【主持人：李羅力】謝謝袁教授，下面請深圳馬宏經(jīng)濟研究發(fā)展基金會理事長助理范軍先生講一下《公眾參與和監(jiān)督政府方面的作用》。
【范軍】雖然有七位講者在講，真的是天南海北各個地區(qū)的差異很大，從上海開始到香港到深圳，回到一個根本的問題，中國的改革那么多年以來其實有一個核心的問題，我們需要去面對就是改革到底是誰在推動？是我們政府單方面的推動還是社會的一種呼應(yīng)政府的，他應(yīng)該是后置的，所以我們現(xiàn)在所有的改革政策都是市場和社會的力量來推動他，政府來總結(jié)和選擇性地出臺政策。我覺得前面的三十年來看都是這個過程，市場和社會在推動，政府不得不改，一點點退一點點讓出一點東西，這是我們從這個角度看到這個問題的。
我本人從研究院開始做公眾參與這個事情，因為公眾參與這個事情也是一個很偶然或者是很巧合的機會找到了這樣的一個點，我們感覺在中國這樣一個現(xiàn)有的制度下面，只有公共參與或者是市民參與這種方式才是中國最有前途和市場的方式，06—2010年階段我們獲得很大的發(fā)展空間，我們和樂主任有很多的合作，我們政府讓很多的社會化的人參與到?jīng)Q策當(dāng)中來，到了2010年以后有一段時間消失了三年，2013年開始好像又有一股新風(fēng)出來了，這個出來之后我覺得深圳我們有很多的民間的力量和我們中科院的馬洪基金會有一個很好的匯合，我們在去年成立了一個智庫的民間志愿者的第三方的平臺，我們利用這個平臺參與到了深圳或者全國各地的一些政府的各種公共政策的制定和評估方面，包括王院長講的上海城市規(guī)劃的功能參與。上海的2040整套的公共參與的路徑是我一個外來人幫他去設(shè)計的，因為他借鑒了深圳城市總歸的一套路徑，基本上按照我的做法在做。
上海的發(fā)展路徑來看，深圳我們談到特區(qū)，我們覺得他不是一個政策的實驗室，他是一個忠實的基地。我講三個建議：深圳在未來法治化的管理下，我們深圳擁有立法權(quán)，這個權(quán)怎么用好，是誰來制定法律，是法制辦的人還是部門立法。最重要的是已經(jīng)在法治環(huán)境下這是一個很重要的前提，誰來立法，或者是法治的這種再檢討的問題。我們原來很多的法律是不是適應(yīng)新的方式，我們原來不適應(yīng)的方式做法治化，這對社會來說應(yīng)該是一個災(zāi)難，我們需要在新的法治環(huán)境下對我們的立法很多的東西做全面的梳理，要有一種參與立法的過程，部門立法和社會立法的過程。還有我們很多的決策，政府立法和公共政策，制定的過程當(dāng)中是不是要利用民間的力量來征求話語權(quán)和開放空間，利益相關(guān)者能夠進來。我們深圳市政府在參與式預(yù)算這一塊一直走得比較慢的，我好像看不到一點點的可能性。很重要的一個問題是錢往哪里花往哪里去，這也是一個功能參與的話題。政府很多的公共政策最后的評議效果是誰說得好誰來檢驗，是我們內(nèi)部評估還是怎樣的一種內(nèi)部和外部的相結(jié)合的評估。我們最近年底接到很多區(qū)政府也好，他說你幫我們把去年一年做的好多事情做一個評估，看我們的民生到底效果怎么樣。各個地方已經(jīng)在做了，我們基金會去年對于深圳市的40多個部門的政府所有的民生承諾做評價，我們評出了最好的是金秤砣，最差的是紙秤砣。評出來以后這個反響出來以后特別有效果，很多得到金秤砣的部門大量宣傳，得了紙秤砣的部門辯解說我們做得很好為什么想一張紙呢？如果我們的改革都停留在紙上的改革，或者通過政策或者是文件來改革，我們的改革是一個死路。
全國各地都在搞新區(qū)，政策的藥效已經(jīng)產(chǎn)生了抗體，原來靠一個政策帶來一個新區(qū)的發(fā)展，這個政策通過那么多年政策的差異性越來越小，政策的抗體已經(jīng)越來越強的時候，我們很多的政策怎么樣出臺好的政策，一定需要很強的功能效應(yīng)，這是需要一步一步來走，特別在深圳我們還是蠻有信心的，在公眾參與這一塊能夠為全國所有的特區(qū)和新區(qū)提供一整套的從決策到預(yù)算、到評估整個過程的經(jīng)驗。
【主持人：李羅力】接下來我們是自由討論時間，大家可以針對剛才講者提問題，也可以發(fā)表自己的觀點。
【鄧勝智（音）】今天我看到很多的文章，也看到這次十八大里面的三中、四中全會里面的領(lǐng)導(dǎo)人的說話，我將里面一些重點研究之后有一點點意見，從我香港人的看法來說。
這個改革是什么，我看到領(lǐng)導(dǎo)人的意思是一定要推動小康的社會，一定要讓中國人富起來。他們提出的是發(fā)展中國特色的改革制度。我在研究是不是中國沒有改革，我看到中國三十年來有改革，改革得很好，但是領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在講的是深化改革，不是普通的改革，是要深化。他怎么樣深化他呢？我們看到他推動現(xiàn)代化很重要，是中國特色不是外國人的現(xiàn)代化，是我們中國人的，我們跑一條中國人的路這個現(xiàn)代化。
在這個過程里面我看到誰來推動的問題，如果這個小康的社會我們要去做的話，一定要在民間來推動他，這個現(xiàn)代化是我們中國人的現(xiàn)代化，不是外國人的模式，是我們跑出來的模式。這個模式里面一定要深化，深化的意思就是將我們以前做的要做得深一點，這個深一點的意思就是不是普通的人富起來，不是現(xiàn)在李嘉誠要富起來的意思，是以前窮的人、沒有那么好的人，我們目標(biāo)一定要從改革的時候讓他們富起來，我們改革的時候先有一部分人富起來了，就要讓其他的人都富起來。
【樂正】我想談兩點，第一點想談一點擔(dān)心，三中全會之后中央改革領(lǐng)導(dǎo)小組已經(jīng)開了六次會，每次會審議了4—5個方案。應(yīng)該說步伐非?？?，可以說中央決策層對改革的頂層設(shè)計的快速推進達(dá)到了史無前例的力度，這是一件好事情。但是我也有一個擔(dān)心，他可能對于經(jīng)濟特區(qū)改革先行先試過去這種區(qū)域性的“摸著石頭過河”這樣一種思路會不會越來越淡化了，現(xiàn)在你看看中央統(tǒng)籌頂層設(shè)計越來越加強，地方基本上是貫徹落實，而跟過去不一樣，過去是你地方先行先試，你有好的經(jīng)驗我把他總結(jié)提煉出來在全國推廣，鼓勵地方“先摸著石頭過河”，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是你們按照中央統(tǒng)一的步驟來，地方不要亂動，我沒叫你動就別動，是這種觀念在這里面。這實際上對于我們經(jīng)濟特區(qū)未來的路向會產(chǎn)生非常深刻的影響。
第二我回應(yīng)一下剛才陳文鴻教授的交流，第一個判斷，深圳的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)未來不會走香港這條路，或者說深圳的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟香港已經(jīng)分道揚鑣了，不會去把金融和房地產(chǎn)作為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。但是金融度對我們很重要，金融增加值我們GDP占到14%，富豪榜香港和深圳排在前面幾位是什么人，深圳的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在全世界處于比較領(lǐng)先的地位了，社交網(wǎng)站騰訊是全球排第二位，深圳的富豪榜排前面沒幾個是地產(chǎn)商，我覺得這三個城市香港和廣州深圳走了三條不同的路，不一樣的。可以肯定地講，未來五十年之內(nèi)深圳不會復(fù)制香港，而且會走另外一條路。比如深圳現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達(dá)，這個方面我認(rèn)為香港是深圳的學(xué)習(xí)，深圳可以做香港的老師。但是在傳統(tǒng)的金融、貿(mào)易、航運、物流這些方面香港仍然是深圳的老師，香港有那么好的高校但是他的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新不成氣候，而深圳未來都是要靠創(chuàng)新吃飯，所以深圳走在前面的富豪榜跟香港的前十位的公司、深圳前十位的公司完全是兩個路徑。，而且這個差異越來越大，不會是重疊的。所以香港不要擔(dān)心深圳會不會去克隆香港的模式，肯定地講是不可能，深圳不會出現(xiàn)李嘉誠，不會出現(xiàn)新鴻基這樣的大富豪。但是深圳的這種IT業(yè)的大老板在香港十年二十年你也找不到。
【主持人：李羅力】文鴻還是老觀點，他三十年前就是這個概念說現(xiàn)在特區(qū)是尋租的，所以你只能這么發(fā)展。今天不是我們在這方面對特區(qū)本身的討論，我們主要是討論對未來這個時期我們特區(qū)新區(qū)的作用。我認(rèn)為文鴻我們既是老朋友也是老爭論對象，我們一直在爭論。
我覺得剛才袁教授講的對于我們中國特區(qū)還有郝院長講到的新區(qū)，我覺得都是做了一個特別準(zhǔn)確的定義。我們看中國的特區(qū)和新區(qū)都不能作為一般的經(jīng)濟區(qū)域來定義，他都是在中國整個的改革開放發(fā)展中間去做這個實驗，制度變革的實驗，路徑探索的實驗，在這方面的意義可能更大于他作為區(qū)域本身的意義。當(dāng)然由于他做實驗，他往往站在一個政策高地上，往往會 匯集到更多的政策資源，同時也會匯集到更多的各方面的資源，深圳經(jīng)濟特區(qū)就是這樣的，他擁有了政策資源，擁有了各方面的人力物力資金大的資源，在這里面聚集起來，使這個地區(qū)能夠得到快速地發(fā)展。
陳文鴻教授有一點是值得我們關(guān)注的，我曾經(jīng)在廣東的很多包括廣州的一些大的會議論壇上說過這個觀點，我們現(xiàn)在有一個缺失，我們深港合作，深圳跟這個合作、深圳跟那個合作，廣州也是跟這個合作跟那個合作，你看看沒有過“深穗合作”，我們現(xiàn)在出現(xiàn)這個現(xiàn)象出現(xiàn)在每一個省的經(jīng)濟發(fā)達(dá)地區(qū)的主要城市，比方沈陽和大連，比方青島和濟南，比如福州和廈門。珠三角現(xiàn)在兩個特大城市，四個一級城市里。
【樂正】每個省份的A牌和B牌是沒有合作的。
【主持人：李羅力】我們深圳和廣州不是省級的城市，他是國家的特大兩個城市，但是我們沒有交集。剛剛陳先生提了一個觀點，當(dāng)你的信息等你經(jīng)濟運輸同城化了、經(jīng)濟同城化了，信息同城化了，你這個地區(qū)之間的合作在哪里，怎么樣能夠形成一個正能量，而不是變成一個互相之間的抵消或者是不合作。
【陳文鴻】我同意羅力的說法，深圳跟廣州應(yīng)該有很多合作的但是現(xiàn)在沒有，可能深圳是非地，說的普通話跟廣州的白話沒有合作起來，這對深圳跟周邊長遠(yuǎn)的發(fā)展是小的考慮，這是很浪費大家的資源的，特別是廣州在區(qū)位方面交通的網(wǎng)絡(luò)，在批發(fā)市場方面這方面都比深圳還好，深圳這方面場地能夠做起來反而發(fā)展慢。
我同意羅教授說的香港都是地產(chǎn)商作為首富前幾名，主要是回歸過渡時期，因為在資本主義的時候不允許地產(chǎn)商發(fā)展，中英談判之后的情況應(yīng)該帶我們中國去搞房地產(chǎn)，所以我們搞了房地產(chǎn)，所以李嘉誠起來了，這里面有中國元素在里面。但是深圳有一個重要的情況，你剛剛說的是有錢人是IT，他的公司在深圳，他公司很多的東西都在深圳，華為就像華為在深圳多少，跟他整個體制占多少比重呢？這個可能是不太好的比較的。
還有重要的一點，深圳很多的公司統(tǒng)計不到的比如第三產(chǎn)業(yè)的金融比例很大的，這里面帶來的問題很是嚴(yán)重的。我不敢說深圳發(fā)展怎么樣，但是總地來說有一些傾向是金融和房地產(chǎn)。當(dāng)年在深圳的IT產(chǎn)業(yè)做得很好的，跟香港的合作也是很重要的。說創(chuàng)新方面，香港人很多創(chuàng)新不是在香港創(chuàng)新而是在外國創(chuàng)新，很多的美國的IT產(chǎn)業(yè)很多創(chuàng)新的企業(yè)都有我們香港人，只不過是因為香港的環(huán)境問題，回歸過渡時期我們都是搞金融、搞房地產(chǎn)，所以把這些人趕走了。但是香港的國際網(wǎng)絡(luò)是很大的，我們也應(yīng)該是做了很多。主要是深圳跟香港怎么樣一起考慮創(chuàng)新的問題，千萬不要以為深圳跟廣州斗跟香港斗，整個地區(qū)里面我們這幾個城市合起來怎么樣帶動整個區(qū)位的發(fā)展，這是最重要的，因為交通真的很方便。
我很擔(dān)心的是我們現(xiàn)在擔(dān)心5G的時候比4G快1千倍，整個生態(tài)和生活形態(tài)全面改變了，這可能傳統(tǒng)的行政區(qū)位都不存在了。
【王德培】三年前我在中南海預(yù)測香港要出事情，有幾大領(lǐng)域，第一大領(lǐng)域香港的特殊地位隨著中國改革開放在迅速下降。內(nèi)地的地殼之間的斷裂形成的能源釋放這是必然的，當(dāng)時是主要的一個理論，所以從這個意義上講香港的特殊在下降。同樣我剛才提到的吃偏飯的國家讓你先富先走的，就是我贊同他講的尋租的方式也在下降。
第二，地方政府還有沒有改革的空間？在一定意義上我同意剛才樂正講的，現(xiàn)在上面要求你不要動，你聽我的指揮。但是如果說是真正講改革的話，改革都是進入未知的領(lǐng)域，原來沒去過的地方，所謂要碰到高壓線就是他原有的游戲規(guī)則。現(xiàn)在新經(jīng)濟上來整個國家面臨的就是老的經(jīng)濟在去產(chǎn)能，新的經(jīng)濟他接二連三在上。我舉一個馬云，馬云阿里巴巴為什么在香港和內(nèi)地上不了市，香港的股市制度和內(nèi)地的股市制度不足以容納合伙人控制的圍繞著新經(jīng)濟的公司制度，沒有。怎么推動新經(jīng)濟往上走，我認(rèn)為深圳和上海我們沿海這些特區(qū)新區(qū)也好，這個空間大了去了，沒有必要推到上層去也沒有怪到底層去，這個意義上難辭其咎的空間也是很大的。
【主持人：李羅力】實際上剛才我們樂院長講到一個擔(dān)憂，剛才我們的王德培王院長也解讀了一下。我們現(xiàn)在實際上確實遇到這個問題，我們實際上特區(qū)所謂的新區(qū)，我們現(xiàn)在討論的怎么樣發(fā)揮作用，但是實際上你看真正的改革的國家意義上的或者各方面改革中間，真正發(fā)揮特區(qū)、發(fā)揮新區(qū)的作用并不是那么明顯，并不是像我們九十年代深圳的特區(qū)，后來浦東的開放，這樣帶動全國的改革開放，現(xiàn)在好像由于我們的改革開放進入到一個新的更復(fù)雜的階段以后，他為什么現(xiàn)在強調(diào)頂層設(shè)計，他不是單兵突進，過去某一個方面你引進外資大開放，深圳可以帶動全國、帶動效應(yīng)。浦東新區(qū)開放也是在那個時代里面帶動了一批新的因素。
現(xiàn)在由于改革到這個階段復(fù)雜化了，我們更多強調(diào)頂層設(shè)計，而且我們的現(xiàn)在利益集團等等各方面的阻礙因素多。實際上我今天想特別強調(diào)，我替我們現(xiàn)在自己做的工作也宣傳一下，我們搞的馬洪基金會我現(xiàn)在是理事長，我覺得我們代表了一個特區(qū)新的發(fā)展方向，我們動員公眾，我們發(fā)動公眾，馬洪基金會定位就定在“政府工作民間評價”，我們這個基金會的方向，我們要作為第三方，作為一個高智囊的機構(gòu)來作為第三方來評價政府。評價什么呢？評價政府的公共服務(wù)白皮書。比方深圳市政府他對社會做承諾，他以白皮書的方式，我們就來評價你對社會做的承諾你兌現(xiàn)了沒有，你兌現(xiàn)得好不好。既然你向社會承諾了，我們就來評價你。
同時我們主要的方式建立了智庫百人會，我們把深圳民間的、草根的，方方面面的這些有知識、有想法、有熱心的這些人士動員起來，不管你是做醫(yī)師的、做法律的、做老師的，他們很多人關(guān)心社會有想法，我們就把這些人動員起來，這些人動員起來我們這個智庫百人會很大的意義等于說是搭建了為民間人士，這些閑雜人士給他搭建了一個抒發(fā)他的意見、表達(dá)他的主張、他訴求的一個平臺。現(xiàn)在的社會變成兩層皮，現(xiàn)在主要的改革一個是官方一個是主流的學(xué)者，主流學(xué)者和官方實際上是一致的，都是在上層，不接地氣的，等于現(xiàn)在我們跟這個社會政府和主流的研究機構(gòu)他們所有的研究是為了滿足領(lǐng)導(dǎo)層的要求。我們所有人做決策給領(lǐng)導(dǎo)，讓領(lǐng)導(dǎo)去聽，我們什么時候決策主要領(lǐng)導(dǎo)人、主流研究機構(gòu)是解決老百姓的，我是為解決老百姓，不能說沒有，但是我主要的方向是眼睛向上的。
另一方面我們草根層的東西上不去，他們其實是最直接的一個利益的體現(xiàn)者，就現(xiàn)在你的政策也好、你的制度也好，你有什么問題其實最直接體現(xiàn)在他們那兒，但是他們的聲音上不來變成負(fù)能量，因為他上不來所以他就變成牢騷，就變成了一種譴責(zé)、就變成了一種罵政府，就變成了一個政府跟民間的對立。我們現(xiàn)在做馬洪基金會就是組織這個平臺讓他們?nèi)ソ鉀Q，把他們的意見輸送給政府，把他們的意見變成主流的研究機構(gòu)輸送給政府變成一種正能量。
我們這種方向現(xiàn)在做兩大工作，一個工作就是我們評價，用金秤砣這種方式，金秤砣就是“天地之間一桿秤，秤砣就是老百姓”，用金秤砣評價政府的工作。今年我們召開連續(xù)四屆的沙龍，就是發(fā)動草根、發(fā)動這些民間智庫、發(fā)動我們智庫百人會，來講政府、講改革，直接的你們認(rèn)為改革怎么樣。我們就把民間對改革的要求變成了一個訴求，變成了一個將來對政府形成決策的一個重要的因素。
等于這個工作總結(jié)起來我們做了一個動員公眾來參與國家的改革，參與政府的轉(zhuǎn)型，大家都認(rèn)為這個方向很好，這個我覺得可能恰恰是我們，像深圳這個地方大感覺到也就能夠在深圳這個地方能搞，因為深圳這塊已經(jīng)形成了一個改革開放的熱土。在內(nèi)地你要想做這件事情還很難，我覺得我們作為深圳經(jīng)濟特區(qū)，可能我們在這方面今后還有作為，將來跟樂院長、跟政府的主流機構(gòu)、研究機構(gòu)，跟深大還有跟政府的各個部門結(jié)合起來會做很多的事情，我們現(xiàn)在跟社科聯(lián)都在合作得很好。
【郭萬達(dá)】時間過得太快了，“時間去哪兒了”？都在我們的精彩演講，大家可能有很多的想法都還沒有展開討論，還有好多想PK一下的，連我都還想跟陳教授PK一下，沒時間。
談不上總結(jié)，我覺得大家涉及到的題目核心就是三個問題：
第一個就是特區(qū)和新區(qū)，整個主題是國家治理，我們沒有用“治理”這個詞，在改革創(chuàng)新中的定位，其實講的就是在新時期國家治理現(xiàn)代化中能發(fā)揮什么作用，其實由于這個問題。現(xiàn)在看來深圳事還是挺多的，樂院長開場就講了改革創(chuàng)新是第一使命，肯定是覺得這個作用很重要的。郝主任講到特區(qū)是起點，新趨勢、新起點肯定也是覺得很重要的。方博士特別放到國家的綜合戰(zhàn)略中來，從國家的戰(zhàn)略層面也講到這個問題。易明講到這不是一個區(qū)域的城市，一定是一個全國的，特別是特區(qū)新區(qū)在國際上還要去示范。包括陳教授講的粵港澳的合作，德培會長特別疑問是不是特區(qū)不爽了也有很多的問題。更干脆的文鴻博士明顯講要去特區(qū)化，不應(yīng)該劃地為牢了。
包括大家討論的時候都講到的同樣的問題，就是兩個問題，感覺到我們整個的改革創(chuàng)新是頂層設(shè)計為突破，而是行政自下而上為實驗。我可能是走中庸，我的感覺是作用和治理不確定，一個是政策不確定，我們換一個人可能讓你起作用就起作用，不讓你起作用你就沒有作用，政策上你看這么多年特區(qū)經(jīng)濟都這么過來的，哪個 新區(qū)讓你發(fā)揮作用你就發(fā)揮作用，不讓你有作用就有作用。以我的看法跟國家的治理是否現(xiàn)代化有關(guān)系。國家治理現(xiàn)代化我覺得這個模式還不確定，所以這個作用還不確定。
第二個是產(chǎn)業(yè)的形態(tài)不確定，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，未來的城市形態(tài)確定嗎？我覺得不確定，深圳未來的發(fā)展我認(rèn)為好多是不確定的，包括我們中心一會兒福田、一會兒前海，我覺得是產(chǎn)業(yè)形態(tài)本身變化太大了，我們不知道未知的技術(shù)和這個城市的變化是怎么樣的，我覺得這是不確定的。
第三個是人口太不確定了，我們?nèi)丝诘囊苿舆^來是一個形態(tài)，不過來是一個形態(tài)，不去鄂爾多斯了是一個形態(tài)。
第二個問題大家討論到的是特區(qū)和區(qū)域發(fā)展治理的問題，這里面講到跨境的治理、跨區(qū)的治理，都市化就是跨區(qū)的問題，還有跨城廣州市的問題就是跨城，不管跨什么，咱們一體化無論你跨什么，核心的問題是政府跨不跨，政府跨了就好跨，政府不跨啥也跨不了。
第三是特區(qū)和本身怎么治理，本身碰到什么問題。樂秘書長一開始講了這是深圳版的新常態(tài)，現(xiàn)在講到新常態(tài)，這種自己的治理，我們現(xiàn)在所有的特區(qū)是不是已經(jīng)進入新常態(tài)了呢？郝主任講到了管理體制的治理，還有經(jīng)濟功能社會功能，這種體制是不是一種常態(tài)呢？范軍講到的公眾參與這是不是一種常態(tài)呢？本身特區(qū)的治理能否是常態(tài)，還不是常態(tài)就值得我們深入去研究。