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吳敬璉:舊常態(tài)已破 新常態(tài)未立

發(fā)布時間: 2015-02-09 14:33:00    來源: 第一財經(jīng)    作者: 陸家嘴    責任編輯: 張林

吳敬璉,國務院發(fā)展研究中心研究員、中歐國際工商學院寶鋼經(jīng)濟學教席教授、著名的經(jīng)濟學家、中國經(jīng)濟學界的泰斗

今年,“新常態(tài)”成為中國政界、學界以及媒體的流行術語,意指此前數(shù)十年兩位數(shù)的經(jīng)濟增速已經(jīng)成為過去,眼下7%左右的增速并非僅僅是因為中國經(jīng)濟正處于周期的底部區(qū)間,更是由于經(jīng)濟增長模式遇到拐點,原來靠出口以及投資拉動的模式已經(jīng)無法持續(xù),經(jīng)濟必須轉(zhuǎn)型。

但國務院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉在接受《陸家嘴》雜志等媒體記者的采訪時表示,他不認為中國經(jīng)濟已經(jīng)建立了新常態(tài),而是在爭取建立新常態(tài)?!芭f常態(tài)打破了,經(jīng)濟增速在下降,但是,效率有待提高”。

他談到,中國的資產(chǎn)負債表中,負債的比重已經(jīng)偏高,這是長期以來投資主導的經(jīng)濟增長模式的產(chǎn)物。如果仍然試圖通過擴大投資拉動經(jīng)濟,勢必會加劇債務風險。

靠投資拉動不可持續(xù)

問: 不以GDP論英雄,不要太注重經(jīng)濟增速,這是針對目前經(jīng)濟處于兩難局面的臨時性選擇,還是會是一個常態(tài)的選擇。未來比較長的時間內(nèi)都不會用GDP考量經(jīng)濟的發(fā)展嗎?

吳敬璉: GDP是表明一個國家、一個社會經(jīng)濟活動的總量最容易計算的指標,但絕不是一個能夠全面反映社會經(jīng)濟狀態(tài)的指標。如果是用生產(chǎn)函數(shù)來解釋增長,其中很重要的就是增長的來源,也就是增長的結(jié)構(gòu)或者增長的動力是什么?增長的數(shù)量不如增長的質(zhì)量重要。什么叫增長的質(zhì)量?就是提高效率在增長中所起作用的大小。西方發(fā)達國家如果能有4%或5%的增長率就非常好,可見速度并不是最主要的。為什么我們這么關注經(jīng)濟增速,因為它對官員很重要,可以表明他的政績,但對老百姓重要嗎?

問: 目前大家都認為經(jīng)濟形勢不太好,所以還是需要靠投資拉動來提振經(jīng)濟,盡管這樣做缺乏效率,可能會有一些后遺癥。而你似乎是從遠景考慮反對再使用這種增長方式。

吳敬璉: 不僅是就長遠而言,今天已經(jīng)不行了。今天中國經(jīng)濟的最大問題,就是長期靠投資拉動,已經(jīng)使資產(chǎn)負債表潛藏了極大危機。

在這個增長模式下,我們過去一靠發(fā)鈔票,第二是改革開放確實帶來了效率的提高,第三是我們有人口紅利。但是人口紅利是靠學人家的技術,這個優(yōu)勢已經(jīng)在消失。經(jīng)濟學講潛在增長率,靠投資驅(qū)動已經(jīng)不行,因為資產(chǎn)負債表中負債已經(jīng)太高,潛在的增長率就會降低。2009年結(jié)的苦果現(xiàn)在還在吃。出路在哪里?我不認為經(jīng)濟增速下降就是常態(tài)了,可以什么都不用干,這個常態(tài)是不能持續(xù)的。因為我們有很多經(jīng)濟問題、社會問題有待解決。用什么辦法解決?就是提高效率。怎么提高效率呢?全面深化改革,所以我不認為我們已經(jīng)建立了新常態(tài),而是在爭取建立新常態(tài)。舊常態(tài)打破了,經(jīng)濟增速在下降,但是,效率有待提高。只要效率提上去,速度即使降下來也沒關系。

問: 這是因為現(xiàn)在經(jīng)濟還是處于安全區(qū)間?

吳敬璉: 不是,叫做可控。我同意財政部和央行的說法,雖然有風險,但是風險可控。但控制風險從根本上是要去提高效率,怎么提高效率,就是要改革,這是我的邏輯。我不太同意另外一種邏輯,說中國政府強大有力,我們?nèi)匀挥薪?jīng)濟資源,可以通過高投資拉動高增長。

問: 中國近年實施了很多新的對外投資戰(zhàn)略,包括牽頭組建亞洲基礎設施投資銀行等,有學者認為,通過這個做法能夠把中國過剩的產(chǎn)能向外輸出,你對這個方案怎么看?

吳敬璉: 光一個亞洲投資銀行不夠,多元化一點比較好。如果這是一個政治決策,那就有其政治考量。如果確實有政治需要的話,我們可以有各種方法去化解。包括在海外包工程,這也需要研究另外一些領域的問題:國際經(jīng)濟到底是零和博弈,還是正和博弈,還是負和博弈?人們常常認為是零和博弈,就是我多了他就少了,這個恐怕不是當前世界的趨勢。如果為了壓倒人家,就不惜成本,這是要當冤大頭的。而且別人會利用這個東西,你花冤枉錢,他得利了。

問: 現(xiàn)在有人說中國在非洲推行“中國模式”。

吳敬璉: 一些咨詢公司有非常好的研究,大家可以去看看。關于海外投資的問題,我不太同意中國已經(jīng)資本過剩,需要大量往外投資的說法。

制度建設是治本之策

問: 政府一方面限制權力,另一方面反腐的措施非常積極,你怎么看中央的反腐措施和體制改革的問題?

吳敬璉: 反腐是需要的,腐敗問題是太嚴重了,但是我認為現(xiàn)在已經(jīng)到了王岐山同志講的,先治標后治本,已經(jīng)到了治本的時候了。

問: 你說的治本是什么?

吳敬璉: 治本就是建立法治化、市場化的制度。為什么呢?因為原來的治理太糟糕,所以產(chǎn)生了普遍性的腐敗?,F(xiàn)在建立一個高壓威懾的態(tài)勢,這是有必要的,當你建立這個態(tài)勢之后,就要著重去解決不能腐的問題。不能腐就是要靠治理,靠制度。如果沒有,腐敗是制止不了的,根本上遏制不了。在這個問題上,有很大的爭論,我們的學界,包括經(jīng)濟學界,以及傳媒,都有責任要使大家認識到腐敗的根源在哪里。多年來大家都說腐敗問題要靠政府來解決,你看現(xiàn)在發(fā)改委系統(tǒng)腐敗最高發(fā)的地方是在審批和價格管理兩個環(huán)節(jié)。但是這個沒有共識,在很多人的心目中,這個都是市場造成的,要政府去管。

問: 去年開始推行的國資混合制改革,很多人發(fā)現(xiàn)這項改革本身沒有一個很明確的目標,不像以前的改革,是為了提高效率、破除壟斷,國資改革好像看不到這兩個方面的提法。

吳敬璉: 這次改革最重要的在國資改革問題上,從內(nèi)部來說,最重要的就是從管人管事轉(zhuǎn)向管資。管資本就是國家政府作為一個股東,按照公司法和公司治理結(jié)構(gòu)的規(guī)則行使它的權能,這是一個最重要的事情,這個事情不太容易。但是你看報上發(fā)表的言論,國資委是傾向于既管資本,還要管人。

問: 不是要建立現(xiàn)代企業(yè)制度嗎?

吳敬璉: 現(xiàn)代企業(yè)制度就是以國家作為股東,只管資本。因為按照公司法,股東不能直接管人,只能管到董事會,別的管不了。但現(xiàn)在,重點央企正副職人事任免權在中組部,一般的央企是在國資委[微博],總之是政府管理。

問: 關于對國企的定位,究竟是把國企定位為政府的附屬部門,還是作為一個獨立的企業(yè)單位?包括2013年出臺了對國企高層限薪的規(guī)定,理由是作為國企高管不純粹是一個職業(yè)經(jīng)理人,還是政府官員。

吳敬璉: 這個是違反公司法的。(央企高管)既是職業(yè)經(jīng)理人,又是一個副部長,這個是跟公司法不符的。在目前的情況下,如果這個體制改不了,政府仍然(是)既管人又管事又管資的體制,那么群眾和非企業(yè)的官員們對國企高管的高薪就會有很大意見。這是有道理的,你也是副部長,我也是副部長,你為什么拿這么多錢,我怎么拿這么點錢,這會使得調(diào)動工作都有問題了。要從根本上解決問題,就要變成只管資本,按照公司法來辦事。例如在平安銀行,并不是說誰能夠下命令,決定CEO拿多少錢,這得由股東說了算。我在當中石油董事之前,曾在中金公司擔任首席經(jīng)濟學家,當時根據(jù)國務院的要求給中石油上市做財務顧問,做主承銷,跟著他們路演。路演之前就在研究怎么能夠成功地募集到資金,有一個最大的問題就是激勵機制。(中石油這樣體量的公司),出資幾個億才當一個小股東,高管的薪水一年才幾十萬,誰會愿意來做?

后來匯報領導,時任總理朱镕基說CEO可以給100萬。但經(jīng)過我們研究,像這個級別的石油公司,那是要花幾百萬、幾千萬美元雇一個

人來管理的。我們后來用了一個辦法,CEO固定薪酬只占全部收入很小比例,期權占大頭。實行不久,由于外界意見大就叫停。但叫停也不行,因為普遍出現(xiàn)了這樣的情況:比如中銀香港的一把手、二把手的薪酬都比他的副手和下一級的總經(jīng)理還要低,這樣怎么開展領導工作呢?

問: 眼下銀行利率水平其實是比很多企業(yè)的利潤率還要高,企業(yè)承受不了,但你不贊成降息,因為降息對經(jīng)濟會產(chǎn)生過度刺激。那你的觀點是讓他們自動調(diào)節(jié),承受不了高利息的自動淘汰,還是有其他的方式?

吳敬璉: 首先要建立一個平等競爭的環(huán)境,利率是反映一個企業(yè)經(jīng)營狀況的,如果是在這種平等競爭的狀況之下,它要垮,就得讓它垮。美國破產(chǎn)法第七章有一個破產(chǎn)清盤,第十一章有破產(chǎn)保護重組,企業(yè)若無法償債,給你延期一年,但是你要重組,重組了還是不行,就清盤,由法院委托人來清盤。也有別的辦法,像通用汽車公司,美國政府先買下股份,然后重組,重組完成之后,再賣了,結(jié)果美國政府還賺了。關鍵是你要進行重組評估,而不是像我們現(xiàn)在這樣,對僵尸企業(yè)進行補貼,組織貸款,維持運轉(zhuǎn),這樣只能繼續(xù)耗著,耗費中國的國民財富。

問: 你曾經(jīng)提到,中國企業(yè)的附加值很低,未來要進行轉(zhuǎn)型升級,但政府不要過度干預。國企的升級缺乏動力,這個怎么解決?

吳敬璉: 這就要強化競爭,強化有序的競爭。對國企來說,它沒有動力,就是要改制,改制了才有動力。估計之所以出問題,是因為政府主導的作用太大,投這個,還是投那個,由政府說了算。

問: 民企的資金會不會有問題?

吳敬璉: 我們的改革目標是建立統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場體系,民企拿不到資金,主要原因就是因為它得不到平等對待。雖然黨代會多次說了,要平等地取得生產(chǎn)要素,但是各種制度設計是不平等的,所以要轉(zhuǎn)成平等,這個事情跟宏觀經(jīng)濟政策有關系。當年的9萬億,銀監(jiān)會天天打電話給銀行,催貸款,但是民企照樣拿不到,為什么?我跟一些銀行的人也談過,他說像這樣的海量貸款,其結(jié)果一定會出爛賬,這是毫無疑問的。既要完成貸款“保八”的任務,又要免除個人的責任,后來終于想出來,投給國家項目,投給國企,就沒事了。投給私企,出了事情不知道怎么解釋。結(jié)果,即使海量的貸款發(fā)放,而且是被催著發(fā)貸款,民企照樣拿不到,這跟體制上的問題有關。另外,在宏觀政策中,想靠海量貸款去支撐經(jīng)濟增長,效果并不好?,F(xiàn)在又有一種提法,稱為“滴灌”,但應該由誰來決定貸款發(fā)放的方向?

問: 互聯(lián)網(wǎng)金融能解決小微企業(yè)融資的問題嗎?

吳敬璉: 不完全能行,我贊成淘寶的一些做法,我們跟北京一些經(jīng)濟學家也在山西、四川做小額貸款,但是有一個很大的問題就是我們沒有辦法取得足夠的信息,沒有辦法建立起信用制度。淘寶這方面有優(yōu)勢,它有客戶的狀況,因為商戶的流水它能掌握。

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