張燕生
國家發(fā)展和改革委員會學(xué)術(shù)委員會秘書長
黃益平
中國金融四十人論壇成員、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長
“一帶一路”戰(zhàn)略提出背景
CF40： 中國將建設(shè)“一帶一路”上升至國家戰(zhàn)略的高度，并發(fā)起設(shè)立亞投行和絲路基金，有著怎樣的國內(nèi)國際背景？
張燕生： 關(guān)于“一帶一路”提出的背景，可以說源于鄧小平的三句話。
首先是1984年11月1日，鄧小平在中央軍委座談會上的講話中，提出“我們還有一些人沒有弄清楚，以為只是對西方開放，其實(shí)我們是三個(gè)方面的開放。一個(gè)是對西方發(fā)達(dá)國家的開放；一個(gè)是對蘇聯(lián)和東歐國家的開放；還有一個(gè)是對第三世界發(fā)展中國家的開放。”這和毛澤東同志論三個(gè)世界是一樣的。同時(shí)，他指出30年前中國開放的重點(diǎn)是對西方發(fā)達(dá)國家的開放，因?yàn)樾枰鞣降募夹g(shù)、人才，這是30年前的不平衡發(fā)展、不平衡開放戰(zhàn)略。
當(dāng)前，IMF和世界銀行都預(yù)測2014年中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模按照購買力平價(jià)估計(jì)將超過美國，居全球第一，因此2014年將是“中國的世界”元年。而且，全球各機(jī)構(gòu)都預(yù)測2014年中國將會首次實(shí)現(xiàn)對外直接投資（ODI）超過外商對華投資（FDI），因此2014年也是中國對外投資的元年。從2014年到2049年的新35年間，中國開放的戰(zhàn)略是什么？十八屆三中全會提出要形成全方位開放的新格局，也就是鄧小平提出的統(tǒng)籌“三個(gè)開放”新時(shí)期?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)沿線絕大部分是轉(zhuǎn)型中國家和發(fā)展中國家，這意味著中國開始構(gòu)建新的開放型經(jīng)濟(jì)體制，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，形成全方位開放新格局，培育引領(lǐng)國際合作、競爭的新優(yōu)勢。
第二，鄧小平在1988年提出了“兩個(gè)大局”的思想：先形成東部沿海地區(qū)率先發(fā)展的大局，然后形成中西部開放開發(fā)的大局。“一帶一路”實(shí)際上也是統(tǒng)籌兩個(gè)大局的戰(zhàn)略選擇，將帶動整個(gè)西部地區(qū)的開發(fā)和開放，是舉全國之力沿“一帶一路”推動貿(mào)易開放的一個(gè)新戰(zhàn)略。中國是一個(gè)大國，其他國家的時(shí)間序列的動態(tài)比較優(yōu)勢在中國體現(xiàn)在橫截面上，即在同一個(gè)時(shí)點(diǎn)，東中西部差距很大。所以，當(dāng)前統(tǒng)籌兩個(gè)大局，實(shí)際上是解決中國的區(qū)域間發(fā)展差距問題，以實(shí)現(xiàn)新時(shí)期國內(nèi)的城鄉(xiāng)、區(qū)域間均衡性發(fā)展。
第三，鄧小平在30年前提出了“對內(nèi)改革、對外開放”。新時(shí)期的“一帶一路”，實(shí)際上是統(tǒng)籌改革、開放的全新戰(zhàn)略，通過全球投資、全球配置資源，形成新的全球影響力。這其中涉及到美國試圖用TPP使中國邊緣化，中國則用TPP倒逼自己新時(shí)期的改革，因此開放和改革是一個(gè)硬幣的兩面，相輔相成，缺一不可。
在全方位的互聯(lián)互通和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)中，都涉及到長期融資，可以看出，無論是亞洲開發(fā)銀行還是世界銀行，整個(gè)布雷頓森林體系構(gòu)建的金融體系已經(jīng)完全被西方控制。因此我們希望進(jìn)行補(bǔ)充，因?yàn)槭袌鲂枨蠛艽螅瑑H亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，亞洲開發(fā)銀行就預(yù)測為8萬億美元，現(xiàn)有的開放性金融都是杯水車薪，而且他們不是以發(fā)展為主題。所以構(gòu)建亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)銀行和絲路基金，都是為新時(shí)期新的戰(zhàn)略格局變化提供長期融資工具，以促進(jìn)實(shí)現(xiàn)這個(gè)大格局。
黃益平： 最簡單的背景就是中國從一個(gè)小國經(jīng)濟(jì)變成了一個(gè)大國經(jīng)濟(jì)。剛剛改革開放的時(shí)候，我國在世界經(jīng)濟(jì)中的地位微不足道，對世界市場沒有顯著的影響。但現(xiàn)在不一樣了，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，世界銀行和國際貨幣基金組織以購買力平價(jià)估計(jì)的我國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模甚至已經(jīng)超過了美國。作為一個(gè)大國經(jīng)濟(jì)，對全球經(jīng)濟(jì)的影響力已經(jīng)發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，我們通常說的“中國買什么什么貴、賣什么什么便宜”就是一個(gè)很好的佐證。同時(shí)，就像大象再也無法藏身大樹之后，大國經(jīng)濟(jì)很難再如過去那樣“韜光養(yǎng)晦”。比如過去三十幾年我國經(jīng)濟(jì)高速增長，起碼也是部分地得益于美國倡導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)全球化，美國和其他發(fā)達(dá)國家也都積極支持中國的改革開放。但時(shí)過境遷，雖然美國口頭上還是表示樂見中國經(jīng)濟(jì)崛起、愿意進(jìn)一步推進(jìn)美中經(jīng)濟(jì)合作，但是競爭甚至圍堵的聲音在增加。作為一個(gè)大國經(jīng)濟(jì)，中國需要走出去，這不僅僅是因?yàn)槿蛭C(jī)以后，中國和其他發(fā)展中國家一道提出了改革國際經(jīng)濟(jì)秩序的要求，其實(shí)也是中國經(jīng)濟(jì)保持可持續(xù)增長的重要外部條件。“一帶一路”戰(zhàn)略正是在這樣的國際和歷史背景下應(yīng)運(yùn)而生的。
CF40： 有觀點(diǎn)認(rèn)為，提出“一帶一路”戰(zhàn)略并推進(jìn)對外投資，其中一個(gè)原因是支持當(dāng)前疲軟的中國經(jīng)濟(jì)維持增長動力，您如何看待？
張燕生： 首先，“中國經(jīng)濟(jì)增長動力疲軟”的看法不正確。考察過去35年中國經(jīng)濟(jì)增長的動力，使用索洛增長模型，把全要素生產(chǎn)率的貢獻(xiàn)分為資源再配置產(chǎn)生的效率提升（即改革紅利）和技術(shù)進(jìn)步帶來的創(chuàng)新紅利。過去35年中，每當(dāng)改革動力、創(chuàng)新動力釋放出來，這個(gè)時(shí)期的發(fā)展就是最好的。
過去35年，在鄧小平南方講話后、加入WTO前，中國經(jīng)濟(jì)增速很快，因?yàn)?，這期間中國的增長動力是靠創(chuàng)新和改革驅(qū)動。十四屆三中全會后，在1993年，按照市場經(jīng)濟(jì)要求進(jìn)行了全面的經(jīng)濟(jì)體制改革，包括匯率、金融、貿(mào)易等方面。1994年前，匯率存在官方價(jià)格、調(diào)節(jié)價(jià)格、黑市價(jià)格三個(gè)價(jià)格，1994年1月1日，人民幣官方匯率與外匯調(diào)劑價(jià)格正式并軌，官方匯率由1993年12月31日的5.80人民幣/美元大幅貶值至1994年1月1日的8.70人民幣/美元，并實(shí)行單一的有管理浮動匯率制，而后逐步實(shí)現(xiàn)了并軌。
在加入世貿(mào)組織前，普遍認(rèn)為是“狼來了”，為了應(yīng)對狼的沖擊，中央政府跑步前進(jìn)，調(diào)整了三千多項(xiàng)法律法規(guī)、政策，地方政府也在積極應(yīng)對，銀行、農(nóng)業(yè)、汽車等各行業(yè)都擔(dān)心跑得慢被狼吃掉，積極應(yīng)對開放可能帶來的狼沖擊。為什么入世以后生產(chǎn)率增長貢獻(xiàn)卻減弱了呢？因?yàn)槿胧酪院笕藗儼l(fā)現(xiàn)狼不可怕，改革就停滯了，所以生產(chǎn)率對增長的貢獻(xiàn)反而在2002年以后是減弱的。因此，考察過去35年的發(fā)展，可以推斷，未來新35年，也就是2014年到2049年，要全面深化改革和全面鼓勵(lì)創(chuàng)新驅(qū)動。
從工業(yè)的角度來看，能源工業(yè)在過去35年生產(chǎn)率貢獻(xiàn)是負(fù)的，說明其增長主要靠投資，而不是靠生產(chǎn)率的增長，因?yàn)槟茉吹氖袌龌㈤_放程度是最低的，基礎(chǔ)原材料也是這個(gè)情況。這也是為什么十八屆三中全會提出“讓市場起決定性作用”，因?yàn)榻?jīng)過35年的改革，中國的市場經(jīng)濟(jì)18歲了，18歲的市場機(jī)制要發(fā)揮決定性作用了，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用，未來政府主要作用是彌補(bǔ)市場失靈。經(jīng)過35年的改革開放，中國積累的對外金融資產(chǎn)達(dá)5萬多億美元，而對外直接投資只有5000多億美元，而美國人所持有的東亞資產(chǎn)71%以上都是ODI。因此，中國下一步的戰(zhàn)略任務(wù)是如何提升ODI占比。目前中國對外投資的存量是5000多億，2020年估計(jì)能達(dá)到1.2萬億，在未來的25年內(nèi)有望達(dá)到3.5萬億美元，即占比70%。
因此，過去35年都能看到堅(jiān)定不移地推動改革和開放。堅(jiān)定不移地推動公平競爭條件下的創(chuàng)新驅(qū)動，這是支撐新增長動力最重要的源泉。所以說“一帶一路”絕不是尋求新動力，而是在新時(shí)期推動為新一輪高水平開放和高標(biāo)準(zhǔn)改革，所進(jìn)行的戰(zhàn)略布局。
黃益平： “一帶一路”是一個(gè)長期性的大戰(zhàn)略，雖然相應(yīng)的在國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資或者投資品的輸出必定會有益于經(jīng)濟(jì)增長，但過度解讀它對挽救當(dāng)前疲軟的宏觀經(jīng)濟(jì)局面的作用反而可能影響“一帶一路”戰(zhàn)略的最終成功?！耙粠б宦贰睉?zhàn)略的根本意義在于通過絲綢之路和海上絲路的建設(shè)支持周邊國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時(shí)加快中國與這些國家之間的經(jīng)濟(jì)融合，形成新的長期增長的動力。這就意味著相關(guān)的投資必需大膽規(guī)劃、謹(jǐn)慎推進(jìn)，基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目是否能夠在短期內(nèi)帶動經(jīng)濟(jì)活動的繁榮，直接關(guān)系到這些投資能否得到回報(bào)，從而影響到“一帶一路”成功與否的概率。而基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能否推動經(jīng)濟(jì)增長特別是促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)融合，不僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，同時(shí)也是一個(gè)政治問題。需要政府間的合作，但更需要政府間的長期合作。如果過度關(guān)注對短期經(jīng)濟(jì)增長的支持，很可能導(dǎo)致盲目、倉促上馬基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，大大降低投資的效率以及長遠(yuǎn)的效果。
布局全球投資的收益
CF40： 習(xí)近平主席在APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人峰會上表示，未來10年中國對外投資將達(dá)到1.25萬億美元，這意味著未來10年中國對外直接投資將增長近三倍。您認(rèn)為這一增長速率是穩(wěn)健還是較快？
張燕生： 這個(gè)增長速率是比較快的。從過去35年中國“引進(jìn)來”的情況來看，整個(gè)80年代主要引進(jìn)的是港澳臺企業(yè)，而西方發(fā)達(dá)國家對華投資主要是90年代鄧小平“南方談話”以后的事情，但西方投資很快就進(jìn)入穩(wěn)定期。中國對外投資的發(fā)展速度確實(shí)非?？欤饕蚴歉邇π盥实耐苿?，通過把儲蓄轉(zhuǎn)化為投資，將這部分巨大的資本進(jìn)行合理有效多元化地配置，確實(shí)能夠支撐中國“走出去”。
“走出去”的動機(jī)有四種，在不同的地區(qū)會形成不同的格局。一是市場，當(dāng)我國的生產(chǎn)過剩以后，就需要在全球?qū)ふ沂袌?。此時(shí)就會把一部分公司、營銷渠道等擴(kuò)展到國外去。二是資源，中國需要尋求資源的全球配置。三是成本，我們需要在要素成本低的國家重新構(gòu)建競爭力。四是效率，中國要實(shí)現(xiàn)從投資驅(qū)動轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)新驅(qū)動的國家，離不開“走出去”。因?yàn)槿虻闹R積累、技術(shù)進(jìn)步和高端人才主要分布在美洲大三角地區(qū)。只有在該地區(qū)建立研發(fā)中心、設(shè)計(jì)中心、人才中心、咨詢中心，與世界的知識積累、技術(shù)進(jìn)步、高端人才保持“零距離”的接觸，才能獲得最新的理念、概念和實(shí)踐，才能對“引進(jìn)來”進(jìn)行大規(guī)模的管理和應(yīng)用。
實(shí)際上“一帶一路”沿線更多的是發(fā)展中國家，從國內(nèi)來講是舉全國之力，從全球來講是全方位國際合作。舉全國之力是綜合北京、上海、廣州、深圳等東部發(fā)達(dá)城市和新疆、云南、寧夏等西部不發(fā)達(dá)城市的實(shí)力。而全方位合作是指不僅僅只有中國大陸企業(yè)“走出去”，還有與港澳臺、美日歐之間的國際合作。
“三中全會”總結(jié)了三句話，一是構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制，從體制角度提出了如何與國際高標(biāo)準(zhǔn)對接的問題；二是形成全方位開放新格局，一方面是要求舉全國之力“走出去”，另一方面提出了怎么統(tǒng)籌開放，哪些方面開放的問題；三是培育引領(lǐng)國際合作和競爭的新優(yōu)勢，從低成本的要素優(yōu)勢向技術(shù)、品質(zhì)、品牌、服務(wù)和成本“五位一體”的綜合競爭力優(yōu)勢轉(zhuǎn)變。我覺得，下一步我國會在這些方面產(chǎn)生巨大的變化。
CF40： 中國推動大規(guī)模資本對外輸出，有何收益？
張燕生： 過去我們是從國內(nèi)的角度配置資源和市場，未來將從全球視角去配置。目前國內(nèi)很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩很嚴(yán)重，產(chǎn)能利用率平均只有72%，以往我們認(rèn)為鋼鐵等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要淘汰、轉(zhuǎn)移，但是從全球來講，都是英雄大有用武之地。在開國際會議時(shí)，非洲兄弟說中國的過剩產(chǎn)能恰好是非洲的發(fā)展機(jī)遇，比如發(fā)電能力、裝備能力、鋼鐵、水泥、電解鋁、玻璃等等，都是非洲嚴(yán)重短缺的。我在“一帶一路”沿線國家調(diào)研也發(fā)現(xiàn)，中國產(chǎn)能過剩的設(shè)備，對他們而言都是先進(jìn)的技術(shù)，因此國內(nèi)市場可以沿著“一帶一路”進(jìn)行資源的全球配置。按照克魯格曼的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，“一帶一路”的增量部分，定價(jià)只需要覆蓋固定成本，銷量增加就可以攤薄固定成本，實(shí)現(xiàn)邊際收益遞增，也就可以增強(qiáng)競爭力。
當(dāng)前國內(nèi)很多的產(chǎn)業(yè)都是市場、資源、生產(chǎn)“三頭”在外。有一個(gè)問題我困惑了很久，為什么要把鋁土礦、鐵礦石、石油運(yùn)回國內(nèi)，完成加工再賣到全世界，為什么不能在資源所在地，用當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境容量、排放容量，投資建廠生產(chǎn)電解鋁、氧化鋁和鋁錠等產(chǎn)品，然后把產(chǎn)品賣到全球，其中一部分用來滿足國內(nèi)需要。從全球資源配置角度來看，只要不脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主，就不會產(chǎn)生空心化問題，同時(shí)還能把價(jià)值鏈放到全球范圍內(nèi)進(jìn)行更合理的配置和調(diào)整，形成全球范圍內(nèi)的產(chǎn)業(yè)、服務(wù)、資本、人才布局，以全方位的國際合作方式來解決中國的問題。所以，這是中國真正作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國在全球扮演領(lǐng)頭羊的重大決策，而中國所收獲的利益也將是戰(zhàn)略性和全球性的。
習(xí)主席提出了幾個(gè)觀點(diǎn)。一是未來十年中國的ODI將達(dá)到1.25萬億美元，在未來中國對世界的貢獻(xiàn)年均估計(jì)是27%，為世界其他地方創(chuàng)造的就業(yè)將達(dá)到700萬人，中國的發(fā)展將惠及全世界，歡迎大家搭便車，共享新的發(fā)展理念。
二是發(fā)展必須要遵循自然規(guī)律，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。在“一帶一路”沿線，無論是海上還是陸上，要更加重視人和人之間、人和自然之間、人和歷史之間的關(guān)系。
三是發(fā)展必須要遵循社會規(guī)律，實(shí)現(xiàn)包容性發(fā)展。包容性發(fā)展就是中國的“一帶一路”將會給沿線的最廣大的老百姓創(chuàng)造公平參與的機(jī)會。同時(shí)能夠使沿線的國家和中國人民一道共享發(fā)展成果，創(chuàng)造全方位國際合作、共享發(fā)展的新模式。
黃益平： 未來10年對外直接投資1.25萬億美元，也就是每年平均1250億美元，這個(gè)數(shù)字聽起來很大，其實(shí)并非特別驚人。我們可以從兩個(gè)方面來看，2004年的時(shí)候中國的對外直接投資幾乎為零，今年全年可能超過1000億美元，按照這個(gè)趨勢來看，未來10年平均每年投資1250億美元，這個(gè)估計(jì)相當(dāng)保守。另外，2004年的時(shí)候我國的外匯儲備為6100億美元，現(xiàn)在已經(jīng)超過4萬億美元，也就是說過去10年間外匯儲備增加了三萬多億美元。假定未來金融改革包括匯率改革和資本項(xiàng)目開放，央行將大大減少對外匯市場的干預(yù)，外匯儲備的積累就會大大放慢，這樣資本流出就會更多地以民間投資的形式。當(dāng)然現(xiàn)在經(jīng)常項(xiàng)目順差已經(jīng)大大縮小，資本流出的總規(guī)?？赡軙S之有所收縮。由企業(yè)替代央行進(jìn)行對外投資，原則上看應(yīng)該是一個(gè)進(jìn)步，因?yàn)槠髽I(yè)知道需要什么、能做什么，當(dāng)然前提是企業(yè)面對硬的預(yù)算約束。如果是像過去一樣由國有企業(yè)大把地往外撒錢，投資效率能否改善則不好說。
CF40： 中國推動對外資本輸出，能否有效化解中國產(chǎn)能過剩的問題？對化解國內(nèi)巨額外匯儲備有什么作用？是否會推動人民幣國際化？
張燕生： 外匯儲備涉及到復(fù)雜的系統(tǒng)性問題。我們在2007年的研究得出，如果人民幣匯率市場化加快、利率市場化加快，只需要6000億美元的外匯儲備。因此當(dāng)前3.8萬億美元的外匯儲備資產(chǎn)中，至少有3萬億美元需要由儲備資產(chǎn)轉(zhuǎn)化成非儲備資產(chǎn)，進(jìn)行合理多元化的管理和運(yùn)用，可能變成政府、企業(yè)或自然人的對外投資。2013年，中國實(shí)現(xiàn)貿(mào)易順差2592億美元，其中加工貿(mào)易順差3635億美元，加工貿(mào)易中80%以上是外商投資企業(yè)。加工貿(mào)易出口已經(jīng)從過去的占比55%下降到了38.9%，隨著成本驅(qū)動型資本轉(zhuǎn)移到越南、孟加拉、印度去，加工貿(mào)易順差未來將會下降到非常有限的數(shù)目。我認(rèn)為“十三五”時(shí)期，貿(mào)易順差很可能會成為平衡甚至逆差，如果ODI持續(xù)大于FDI，隨著資本市場開放，可能出現(xiàn)證券投資、短期資本流動逆差，使“雙順差”局面出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性變化。到那時(shí)，中國就進(jìn)入用價(jià)格來出清國際收支差額的階段，匯率、利率市場化改革就變得非常重要。
隨著中國的“走出去”，人民幣國際化毫無疑問也變得非常重要。因?yàn)樽叱鋈r(shí)，馬上會面臨外匯風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)人民幣會開始逐步成為貿(mào)易結(jié)算、投資、儲備貨幣，這是隨著時(shí)間序列推移一步步變化的。
布雷頓森林體系破產(chǎn)后，浮動匯率合法化，國際社會為什么沒有拋棄美元，進(jìn)入所謂的“后牙買加時(shí)代”？美元的國際化很大程度上受益于歐洲美元市場和亞洲美元市場的興起，尤其是歐洲美元市場，在美國境外形成了一個(gè)有相當(dāng)深度的離岸美元市場體系，包括即期、遠(yuǎn)期、期貨、期權(quán)、互換等一整套貨幣和資產(chǎn)市場。因此，人民幣國際化，在貿(mào)易結(jié)算、投資、儲備貨幣之外，核心問題是要在境外形成一個(gè)有深度的人民幣離岸市場體系，可以在境外形成人民幣股市、期市、債市、匯市的市場體系，進(jìn)行即期、遠(yuǎn)期、期貨、期權(quán)等業(yè)務(wù)，人民幣就可以成為套期保值、風(fēng)險(xiǎn)對沖、融資的貨幣。這樣，一方面能夠推動人民幣國際化，另一方面通過離岸和在岸市場倒逼國內(nèi)金融市場深化和市場化改革，因?yàn)樵诎l(fā)展離岸市場時(shí)，通過學(xué)習(xí)倫敦、香港等金融中心的基礎(chǔ)設(shè)施、制度建設(shè)，加快國內(nèi)金融現(xiàn)代化的制度建設(shè)。目前，關(guān)鍵問題是在過渡時(shí)期如何抵御風(fēng)險(xiǎn)。
黃益平：如果對外直接投資是企業(yè)行為，我們最好就從企業(yè)獲得最佳投資回報(bào)的動機(jī)來理解，不要過多地考慮其它方面的目的。比如，對外直接投資確實(shí)有可能幫助化解一部分國內(nèi)的過剩產(chǎn)能，但究竟能發(fā)揮多少作用則不好說，過剩產(chǎn)能產(chǎn)品的輸出是有運(yùn)輸半徑的，很多建材恐怕還是在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)效率更高。同樣的，中國企業(yè)走出去，當(dāng)然對人民幣國際化會有幫助，但這個(gè)不是一個(gè)直線關(guān)系，日本有很多企業(yè)在世界各地，日元國際化的程度也不見得就有多高。還是那句話，是什么事情就當(dāng)什么事情做，人為地賦予它太多的功能反而更可能把事情搞砸。
亞投行與絲路基金運(yùn)作方式
CF40： 金磚國家銀行、亞投行都被認(rèn)為是中國資本對外輸出的平臺，您對它們的定位和作用如何評價(jià)？
張燕生： 現(xiàn)在的國際金融體系是由英美主導(dǎo)的，最大的問題是忽略發(fā)展中國家發(fā)展的權(quán)益和利益要求，讓窮國遵循發(fā)達(dá)國家的規(guī)則。可以看出，無論是GAT還是WTO，所有談判都能成功，但符合發(fā)展中國家權(quán)益的，比如多哈回合談判卻失敗了。所以發(fā)展中國家的權(quán)益，在當(dāng)今世界實(shí)際上沒有得到足夠的重視。金磚國家銀行，是以發(fā)展為主題，探索能夠符合發(fā)展中國家國情、發(fā)展階段和可承受能力，以長期融資為發(fā)展服務(wù)的開放性金融工具。因此，它對現(xiàn)有的世行是一個(gè)補(bǔ)充。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也是為亞洲巨額基礎(chǔ)設(shè)施投資的資金需求提供長期融資工具。更多地培育亞洲的長期投資者，把保險(xiǎn)、養(yǎng)老基金等資金通過創(chuàng)造長期融資工具，用于本地區(qū)的發(fā)展。
金磚銀行、亞投行是有著巨大功能的，我認(rèn)為不是中國的資本輸出的工具。從資本額來看，金磚銀行、亞投行、絲路基金加總只有兩千多億美元左右。而中國對外金融資產(chǎn)有五萬多億，外匯儲備有3.8萬億，這幾個(gè)機(jī)構(gòu)的資金總額只是中國每年ODI很小的部分。這幾個(gè)機(jī)構(gòu)是從負(fù)責(zé)任大國的角度來探索、解決發(fā)展中世界所需要的長期融資工具和政策性、開放性金融工具，是全方位國際金融合作的新舉措，而不是中國要輸出新殖民主義、輸出資本或輸出霸權(quán)。
黃益平： 其實(shí)我覺得金磚國家銀行和亞投行輸出的最主要的還不是資本，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理念和新的國際經(jīng)濟(jì)秩序。我們可以想想為什么中國和其他發(fā)展中國家要建立這些新的國際組織？其實(shí)起因是全球金融危機(jī)之后大家發(fā)現(xiàn)原來由美國主導(dǎo)建立的布雷頓森林體系有不少缺陷，更重要的是它不能合理地反映最近以來發(fā)展中國家在世界經(jīng)濟(jì)中的作用日益增大的事實(shí)。中國和其他一些發(fā)展中國家曾經(jīng)試圖推動世界銀行和國際貨幣基金組織等的改革，但舉步維艱。說得客氣一點(diǎn)，金磚銀行和亞投行是對現(xiàn)行國際經(jīng)濟(jì)秩序的補(bǔ)充，說得不客氣一點(diǎn)，它們就是發(fā)展中國家對以美國為首的發(fā)達(dá)國家創(chuàng)立的舊的國際經(jīng)濟(jì)秩序的挑戰(zhàn)。因?yàn)橹袊亲钪饕馁Y金貢獻(xiàn)者，所以有人把它們理解為中國資本輸出的平臺也不算為過。但這不是它們創(chuàng)立的根本目的，根本目的是建立與新的經(jīng)濟(jì)力量相適應(yīng)的國際經(jīng)濟(jì)秩序，也許以更加有效的國際經(jīng)濟(jì)政策框架推動國際經(jīng)濟(jì)合作和各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
CF40： 現(xiàn)在已明確，亞投行由財(cái)政部主導(dǎo)，絲路基金由人民銀行主導(dǎo)，您認(rèn)為二者如何協(xié)調(diào)分工？
張燕生： 這里的主導(dǎo)不是指作為中國稱霸世界的工具，而是全方位國際合作的工具。在分工方面，中國總需要出資人和負(fù)責(zé)人，所以亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行歸屬財(cái)政部負(fù)責(zé)。在開發(fā)性金融方面，過去亞洲開發(fā)銀行的對接單位就是財(cái)政部，所以財(cái)政部有長期的和亞洲開發(fā)銀行打交道的經(jīng)驗(yàn)。絲路基金作為基金，毫無疑問人民銀行是最合適的。我還是建議不要把他們看作是中國政府主導(dǎo)的，這樣別人會認(rèn)為是新殖民主義。
“絲路基金”作為基金，會根據(jù)基金的宗旨來決定投資方向、領(lǐng)域。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，更多的是多邊的、帶有長期融資工具的國際金融機(jī)構(gòu)或者投資機(jī)構(gòu)，兩者不完全一樣。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行更多地可以看作是亞洲開發(fā)銀行的補(bǔ)充，絲路基金投資人肯定有著更大的話語權(quán)，有更多的權(quán)益要求，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施開發(fā)銀行是多邊的一個(gè)帶有國際性、區(qū)域性的開放性金融，更多的是本著理念和標(biāo)準(zhǔn)，而不是投資人的要求來提供長期性的開發(fā)性金融的工具和金融的支持。
我認(rèn)為二者應(yīng)該各司其職、分工合作。因?yàn)閬喭缎杏?1個(gè)成員國，且各國出資額、話語權(quán)不完全相同，亞投行應(yīng)該更多地開展長期性、以發(fā)展為主題的、具有開發(fā)性質(zhì)的融資項(xiàng)目。絲路基金可能更多地還是要考慮商業(yè)利益。
黃益平： 亞投行和絲路基金還在建立過程中，同時(shí)還有一個(gè)海上絲路銀行即將籌建，現(xiàn)在要明確它們之間的分工可能比較困難。我們已經(jīng)知道的是亞投行是由財(cái)政部主導(dǎo)的，而絲路基金是由人民銀行主導(dǎo)的。亞投行和絲路基金的目的是一樣的，即通過支持基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)推動地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與合作。如果望文生義地做一個(gè)推測，我們估計(jì)亞投行更像是一個(gè)典型的國際組織，其目的是幫助各國發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，因此提供的融資的條件會比較優(yōu)惠，而絲路基金應(yīng)該大致按市場規(guī)則運(yùn)行，追求回報(bào)。不過這些只有等兩個(gè)機(jī)構(gòu)真正運(yùn)作起來之后才能見分曉。
資本“走出去”的風(fēng)險(xiǎn)
CF40： 中國進(jìn)行大規(guī)模的資本輸出，存在怎樣的風(fēng)險(xiǎn)？
張燕生： 中國在對外投資時(shí)遇到的風(fēng)險(xiǎn)很多。作為新進(jìn)入國家，我們在很多方面都不成熟、不完善、不協(xié)調(diào)。因此，一套良好的“走出去”機(jī)制是，公平選擇承擔(dān)不同領(lǐng)域、不同項(xiàng)目“走出去”角色的合格企業(yè)的重要武器?！笆濉逼陂g，我們鼓勵(lì)“走出去”，鼓勵(lì)到國外去找資源、參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；“十一五”，“走出去”開始強(qiáng)調(diào)更多地與國外開展合作；“十二五”，品牌、技術(shù)以及東道主的社會責(zé)任等都被提到議事日程上。
“走出去”不僅要考慮經(jīng)濟(jì)因素，更要考慮非經(jīng)濟(jì)因素。比如，給當(dāng)?shù)貛砀嗑蜆I(yè)機(jī)會，創(chuàng)造發(fā)展機(jī)會，在教育和環(huán)保等領(lǐng)域有公益性貢獻(xiàn)。舉個(gè)例子，我到印度尼西亞調(diào)研了兩家企業(yè)，分別是民營和國有企業(yè)：國有企業(yè)主要經(jīng)營中石油在印度尼西亞的油田，從企業(yè)雇員來看，其本地人雇傭率達(dá)到百分之百，連總經(jīng)理都是印度尼西亞人，另一個(gè)企業(yè)的本地人雇傭率則是百分之九十，它們都為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會。在中石油油田旁邊，印度尼西亞農(nóng)民耕種水田，住進(jìn)新房，娶了媳婦。當(dāng)時(shí)國際專家一致認(rèn)為，中國在印度尼西亞的油田，無論是環(huán)保，還是社會責(zé)任都做得很好，既然做得這么好，為什么不對全世界宣傳呢？
現(xiàn)在全世界都認(rèn)為，中國企業(yè)的“走出去”是掠奪式的，損害當(dāng)?shù)丨h(huán)境和民生。當(dāng)然中國的“走出去”確實(shí)存在很多問題，但更多的是為當(dāng)?shù)厝酥\福利的好項(xiàng)目。在一次聯(lián)合國大會上，一個(gè)美國人問我，中國在安哥拉用貸款來掠奪石油，這是不是新殖民主義？我回答，西方人在安哥拉殖民了上百年，給非洲人民帶來絕望。在安哥拉戰(zhàn)爭中，美國支持的派系輸給了蘇聯(lián)支持的那方，西方認(rèn)定安哥拉沒有人權(quán)和民主，不提供戰(zhàn)后重建資金，這時(shí)候是中國拿錢出來為當(dāng)?shù)匦蘼反顦?，援建學(xué)校和醫(yī)院，把安哥拉從一個(gè)嚴(yán)重的負(fù)債國變成有償債能力、欣欣向榮的國家，為一個(gè)絕望的國家?guī)砹诵律南Ｍ?/p>
中國今后要用行動證明自己不是新殖民主義：我們拿走了資源，但不會留下資源枯竭的城市；砍樹但不會留下光禿禿的山。中國的“走出去”會造福東道國家人民！安哥拉部長向我提出了三點(diǎn)建議。第一，按照國際通行規(guī)則招投標(biāo)；第二，創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會；第三保護(hù)環(huán)境。我認(rèn)為部長的這些要求都是合理的。
中國要用行動進(jìn)行全民教育，造福非洲兄弟和“一帶一路”沿線國家。因此我們希望 “一帶一路”能回到我們的傳統(tǒng)價(jià)值觀——君子愛財(cái)，取之有道。所謂的“道”是指，不僅自己有飯吃，也要讓對方有飯吃。在開放合作、共享發(fā)展方面，中國一直做得很好，只要政府和企業(yè)共同努力，相信我們可以在未來35年做得更好。
黃益平： 中國大規(guī)模輸出資本可能會帶來多方面的風(fēng)險(xiǎn)，一是容易引起接受國政府與民眾關(guān)于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)安全的擔(dān)憂，甚至出現(xiàn)反彈。過去幾年已經(jīng)發(fā)生了不少這樣的事例，特別是在美國、澳洲甚至非洲國家。除了規(guī)模，真正引起擔(dān)憂的是兩個(gè)因素，第一是戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)比如電信和能源，第二是國有企業(yè)作為主要投資者。二是短期內(nèi)企業(yè)沒有明顯的競爭優(yōu)勢卻蜂擁往外走，很難獲得合理的回報(bào)。通常到海外投資的企業(yè)必定有其自身的競爭優(yōu)勢，企業(yè)通過到海外投資可以獲得更高的回報(bào)。目前中國往外投資的一些大型企業(yè)其實(shí)并無明顯的競爭優(yōu)勢，能夠往外投，主要因?yàn)樗鼈兪菄衅髽I(yè)，容易獲得國家在資金等方面的支持。但這樣的投資多了，不但影響中國企業(yè)在海外市場的聲譽(yù)，同時(shí)可能造成極大的資源浪費(fèi)。三是多數(shù)中國企業(yè)還不了解海外市場，尤其是商業(yè)環(huán)境。比如不懂得如何跟當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)甚至工會打交道，也不了解法律以及經(jīng)濟(jì)環(huán)境等等，這些投資很難在短期內(nèi)獲得理想的回報(bào)。
CF40： 對于近期墨西哥取消中企高鐵投票結(jié)果事件，您作何評論？
張燕生： 國際上對于反壟斷有百年以上的經(jīng)驗(yàn)和歷史，經(jīng)過上百年的探索，最終才形成了現(xiàn)在的反壟斷理論和實(shí)踐。而中國的反壟斷歷史只有六七年，還處于初始階段，因此，中國在反壟斷實(shí)踐和理論方面出現(xiàn)深一腳淺一腳的情況是正常的。與反壟斷問題相似的是，從2000年開始，發(fā)改委在“十五”規(guī)計(jì)劃中提出“走出去”戰(zhàn)略，經(jīng)過多年的探索，當(dāng)前我國要推進(jìn)“一帶一路”的建設(shè)。墨西哥取消中國高鐵合同以及我們在很多國家所遇到的困難，這是非常正常的，因?yàn)橹袊白叱鋈ァ钡臅r(shí)間很短，成長很快，國際上要真實(shí)地了解我國的高鐵技術(shù)和安全性以及中國的實(shí)力和信譽(yù)，還需要一個(gè)過程。毛澤東有詩云：風(fēng)物長宜放眼量。如果從2014年看未來的35年，中國會經(jīng)歷一個(gè)“走出去”戰(zhàn)略的初始階段，隨著一條條鐵路的建成，最終世界各國都會明白，中國是給世界帶來機(jī)會和巨大發(fā)展利益的國家，中國的高鐵是最能夠給當(dāng)?shù)乩习傩諑砀＠捻?xiàng)目，因?yàn)樗芎唵味页杀镜土c日本或者法國的高鐵相比，中國高鐵的成本大概低1/3到1/2，因此，不采用中國高鐵等于犧牲納稅者的權(quán)益，我相信越來越多人的理性會戰(zhàn)勝偏見。墨西哥下一輪的招標(biāo)，中國同樣會投票，出示的標(biāo)數(shù)同樣具有競爭力，讓墨西哥人自己權(quán)衡。在現(xiàn)代社會中，每個(gè)國家都有權(quán)自主做出選擇，至于是否公平公正，實(shí)踐會告訴大家。
如何穩(wěn)妥推進(jìn)海外投資
CF40： 中國未來應(yīng)當(dāng)如何穩(wěn)妥推進(jìn)對外投資？如果對外投資增長過快，在海外選擇投資項(xiàng)目方面是否會欠缺成熟考慮？
黃益平： 推動國際經(jīng)濟(jì)策略應(yīng)該是一個(gè)水到渠成的過程。比如美國執(zhí)行馬歇爾計(jì)劃，不但已經(jīng)通過二戰(zhàn)確立了世界領(lǐng)袖的地位，而且其軍事力量控制了世界大部分地區(qū)。在經(jīng)濟(jì)方面，美國在二十世紀(jì)初已經(jīng)是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，更重要的是在二戰(zhàn)結(jié)束之后已經(jīng)成為科學(xué)技術(shù)的絕對領(lǐng)導(dǎo)者。這些都保證了戰(zhàn)后美國國際經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的成功。與當(dāng)時(shí)的美國相比，我國仍然存在很大的差距，在經(jīng)濟(jì)方面還是一個(gè)中等收入國家，企業(yè)在技術(shù)、管理等方面還比較落后，其軍事力量還缺乏全球性的威懾力，政治上也沒有可靠的同盟者。換句話說，一個(gè)國家能不能成為一個(gè)全球或者地區(qū)的領(lǐng)袖，需要經(jīng)濟(jì)、政治與軍事實(shí)力的支持。因此，我們現(xiàn)在在力所能及的范圍內(nèi)提出新的國際經(jīng)濟(jì)秩序的主張并將其付諸實(shí)施，是一個(gè)值得贊賞的舉動。但在推進(jìn)的過程中需要步步為營，小心從事。最有效的做法應(yīng)該是選擇一兩個(gè)項(xiàng)目，積極推進(jìn)。如果做得好并且產(chǎn)生了積極的效應(yīng)，進(jìn)一步推進(jìn)就會比較容易。如果頭幾個(gè)項(xiàng)目做砸了，后面的道路就會更加艱難。
張燕生： 打個(gè)比方，中國就像是一個(gè)18歲的孩子，剛開始挑大梁，但是與45歲的美國相比顯然還嫩得多。所以，我們要求18歲的孩子不犯錯(cuò)就能成長那是不可能，要允許他交點(diǎn)學(xué)費(fèi)吃一塹長一智。那么，怎樣才能最大限度地減少交學(xué)費(fèi)呢？那就得全面深化改革，全面推進(jìn)依法治國，也就是制度改革。這次我去廣東調(diào)研，最大的體會就是廣東省的制度變化比我們想象還要快。無論是國企還是民企都在變化。確實(shí)有相當(dāng)一部分國企是有社會責(zé)任心和進(jìn)取心的，它們是中國經(jīng)濟(jì)的脊梁；但民營企業(yè)也有自己的優(yōu)勢和不足。所以，我覺得全面深化改革，實(shí)行混合所有制比較適合。
CF40： 在對外基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)“走出去”的過程中，政府應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮作用？國企、民企如何參與其中？
張燕生： 首先，應(yīng)該是共建基礎(chǔ)設(shè)施。在其他國家修建鐵路時(shí)，一定要考慮自身利益和對方的利益。確實(shí)需要合作和協(xié)調(diào)雙方的利益。過去很多年，美中經(jīng)濟(jì)與安全評估委員會的報(bào)告都認(rèn)為中國的支柱是國企，所以他們要探索限制國企的方式，最后使用了澳大利亞提出的“中性原則”，來限制政府利用優(yōu)惠政策幫助國有企業(yè)戰(zhàn)勝民營企業(yè)，在很多方面把中國“妖魔化”了。很多外國企業(yè)認(rèn)為，中國的國有企業(yè)土地、貸款都是得到補(bǔ)貼的，因此對我們進(jìn)行反補(bǔ)貼稅訴訟，這是非常荒唐的。認(rèn)為中國不是完全的市場經(jīng)濟(jì)，可以隨意對國企進(jìn)行補(bǔ)貼，是嚴(yán)重違反WTO條約的。中國的國企經(jīng)過35年的改革，都是高度市場化的，應(yīng)該公正地看待中國的國企在世界基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中的作用。
此外，國內(nèi)也要開展混合所有制改革，民企在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中毫無疑問也扮演重要的角色。但是客觀來講，在企業(yè)社會責(zé)任方面，還是國企做得更好一些，由于部分民企歷史不長、實(shí)力不夠，往往更加趨利，產(chǎn)生了很多問題。當(dāng)然，國企也有類似問題，但是畢竟目前民企不像如國企實(shí)力雄厚。未來應(yīng)該采取公私合營，或國企和民企混合所有制聯(lián)合走出去。
黃益平： 如果將東亞經(jīng)濟(jì)成功的經(jīng)歷與所謂的華盛頓共識做一個(gè)比較，我們發(fā)現(xiàn)東亞各國的政府發(fā)揮更加積極的作用。這也可能會反映到未來亞投行及絲路基金甚至醞釀中的海上絲路銀行的運(yùn)作之中，明顯區(qū)別于世界銀行和國際貨幣基金組織。在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域更是如此，政府需要在新的國際組織的幫助下積極地規(guī)劃并融資。即便如此，政府也不應(yīng)該替代企業(yè)與市場的作用，比如基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目規(guī)劃完成以后，施工完全可以交給企業(yè)包括民營企業(yè)來做。
CF40： 在海外投資的過程中，如何防范政治風(fēng)險(xiǎn)？
張燕生： 關(guān)于海外投資，從海爾收購美國第二大家電企業(yè)美泰克失敗的案例中，我們可以吸取的最大教訓(xùn)是，非經(jīng)濟(jì)因素和政治因素對中國企業(yè)“走出去”的影響不可避免。即使是美國這樣市場經(jīng)濟(jì)高度規(guī)范和成熟的國家，都避免不了會存在這種制約因素。所以，需要我國政府和企業(yè)聯(lián)合起來，同時(shí)增強(qiáng)軟實(shí)力和硬實(shí)力，軟硬兼施才能給企業(yè)“走出去”創(chuàng)造更好的政治環(huán)境。由于大國競爭和中國非法移民等因素的存在，非經(jīng)濟(jì)因素和政治因素對我國企業(yè)“走出去”的影響非常正常。所以，我覺得中國企業(yè)需要學(xué)會慢慢適應(yīng)這種變化，同時(shí)中國政府也應(yīng)該從全球視野來幫助企業(yè)降低非經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和政治風(fēng)險(xiǎn)。