編者按：拜登上臺后，中美還會陷入“修昔底德陷阱”嗎？4月6日，CCG創(chuàng)始人王輝耀教授對話美國哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院創(chuàng)始院長、“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆?艾利森（Graham Allison）教授，對話聚焦“新時期的中美新競合”，圍繞歷史視角下的大國競爭、如何來規(guī)避“修昔底德陷阱”的路徑建議、安克雷奇會談后的中美關(guān)系、氣候變化的全球應(yīng)對等話題展開。中國人民大學(xué)國際安全與戰(zhàn)略研究中心主任李晨參與研討。本次對話由中國網(wǎng)與全球化智庫聯(lián)合推出。
中美有能力制衡雙方的沖突和對抗
格雷厄姆?艾利森：中美一旦發(fā)生核戰(zhàn)爭，兩國都將不復(fù)存在，基本上沒有人類可以在激烈的熱戰(zhàn)中幸存，我們必須通過合作來避免一系列會導(dǎo)致這一結(jié)果的事件。一些美國人認(rèn)為“中國怎么能成為美國的對手呢？記憶中的中國只是一個弱小、貧窮、落后的發(fā)展中國家。”同樣，中國人也在審視中美安克雷奇會談。如果瀏覽中國輿論和社評，就會發(fā)現(xiàn)中國媒體對美國也有所不滿——中國可以變得更加強大，中國應(yīng)該更自信。兩國政府有能力把握、制衡雙方的沖突和對抗。
王輝耀：如果用KPI衡量中國國內(nèi)表現(xiàn)，正如鄧小平曾講的“不管黑貓白貓，能抓住老鼠的就是好貓”，這一描述對于中美競爭的解決同樣適用。兩國需要避免互相挑對方的“毛病”，應(yīng)真正著手解決問題。雙方應(yīng)該更高、更快、更強地解決各自內(nèi)部問題，這也是國際奧林匹克運動精神的體現(xiàn)。
您在《注定一戰(zhàn):美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》暢銷書中提出了如何避免中美戰(zhàn)爭的12個建議，我認(rèn)為您的一些建議具有重要價值，所以接下來想與您探討這12個觀點。
首先，您談到國家高層領(lǐng)導(dǎo)人可以幫助國家不經(jīng)戰(zhàn)爭就解決國際沖突與對抗；其次，您提到國家可以將其嵌入至國際上更大的經(jīng)濟(jì)、政治和安全體系中，從而限制歷史上所謂更耗損實力的“速戰(zhàn)”行為，對于全球局勢也是如此，當(dāng)今世界已經(jīng)擁有更大的經(jīng)濟(jì)、政治和安全機制來約束國家行為，格局的擴大使得個體行為受限，國家因而可以保持克制的態(tài)度；第三，經(jīng)驗豐富的政治家們以必要性作為決策標(biāo)準(zhǔn)來區(qū)分需求和欲望；第四，時機也同樣至關(guān)重要，面對全球發(fā)展的關(guān)鍵時刻，當(dāng)前時機對于未來75年甚至更長時間的發(fā)展起到了重要的奠基作用；第五，文化上的共性可以幫助防止沖突的出現(xiàn)。第六點，您認(rèn)為在陽光下除核武器以外，沒有任何新事物，即“相互保證毀滅”。第七點，核大國之間的熱戰(zhàn)不再是合理選擇。第八點，超級大國領(lǐng)導(dǎo)人必須對無法取勝的戰(zhàn)爭的風(fēng)險作出充分準(zhǔn)備，世界需要國際協(xié)調(diào)機制來防止熱戰(zhàn)發(fā)生。第九點，經(jīng)濟(jì)上的相互依存關(guān)系增加了戰(zhàn)爭成本，從而降低戰(zhàn)爭的可能性。第十點，結(jié)盟有致命吸引力。第十一，國內(nèi)治理表現(xiàn)將起到?jīng)Q定性作用。國內(nèi)問題應(yīng)放在首要考慮的位置，它是獲得國內(nèi)民眾支持的重要因素。中國使8億人擺脫貧困，這或許是中國人權(quán)發(fā)展最大的成就。除了這些，兩位教授是否還有持有其他建議呢？
李晨：艾利森教授提到了兩國領(lǐng)導(dǎo)人的作用，他們有決心穩(wěn)定競爭與合作的關(guān)系，但艾利森教授還不確定國內(nèi)民眾是否認(rèn)同中美之間的競合關(guān)系，或遵從上層領(lǐng)導(dǎo)者的意圖。冷戰(zhàn)能夠提供一個相對正面的教訓(xùn)。，冷戰(zhàn)可分為兩個階段，其中一個是雙方的動員階段，在這個過程中，雙方對于武力抱有希望，并希望壓力能起到作用。而后來，雙方認(rèn)識到壓力和武力的作用是有限的，他們不再寄望于此，并且意識到國家穩(wěn)定發(fā)展在競爭中至關(guān)重要，在這種情況下，競爭進(jìn)入相對穩(wěn)定的階段。在這兩個階段轉(zhuǎn)換過程中，危機管控非常關(guān)鍵，不僅防止了危機升級和失控，而且促使決策者、民眾和輿論冷靜下來，總結(jié)上一階段的經(jīng)驗教訓(xùn)。在此基礎(chǔ)上，各方意識到有效地溝通對話，互相了解，以及合作的重要性，并且要真正解決實際問題而不只是維持和平。
艾利森教授還提到第三方的重要性。在大國競爭的狀態(tài)下，依然需要互相合作，并與第三方合作、建立能夠包容各方利益的安全秩序與機制。上世紀(jì)70、80年代的歐洲，通過美蘇和其他各方的努力，建立了安全秩序，因此冷戰(zhàn)主要表現(xiàn)為軍備競賽。
美蘇都對二戰(zhàn)感到疲憊，溝通與對話非常關(guān)鍵
格雷厄姆?艾利森：冷戰(zhàn)的開始起因于兩大彼此對立的制度體系，但無法兼容就要互相摧毀嗎？這將導(dǎo)致戰(zhàn)爭與毀滅。雖然當(dāng)前中美競爭與上世紀(jì)的冷戰(zhàn)截然不同，但我們?nèi)钥梢詮睦鋺?zhàn)中汲取經(jīng)驗，例如在華盛頓和莫斯科，即使是在最黑暗的冷戰(zhàn)時期，我們雙方也熱衷于深度溝通，所以里根總統(tǒng)經(jīng)常因與蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人溝通而遭受指責(zé)，但他認(rèn)為溝通與對話非常關(guān)鍵，因為核戰(zhàn)爭從來沒有贏家。
里根總統(tǒng)對與蘇聯(lián)協(xié)商非常熱衷，以至于達(dá)成武器控制協(xié)議，美方放棄自己原本想要做的事，蘇聯(lián)為此付出去做美方希望蘇方做的事。在每一個事件中，都有信任的問題。這一過程，隨著時間的推移，可以穩(wěn)定雙方關(guān)系，而且可以避免可能會導(dǎo)致局面失控的潛在危機。在中美競爭中，兩國沒有理由不從過去的教訓(xùn)中汲取經(jīng)驗，需要在深度溝通、危機管理流程，甚至危機防范等不同層面上以史為鑒。這是我對中美合作提出了12條建議的補充，避免掉落修昔底德陷阱，避免大戰(zhàn)爭的發(fā)生。
王輝耀：感謝格雷厄姆教授的回答。您提到了冷戰(zhàn)時期美蘇雖然競爭激烈，但仍然保持了對話機制，比如赫魯曉夫和尼克松在冷戰(zhàn)中有一個著名的“廚房辯論”。回到前述話題，此前我和托馬斯?弗里德曼對話時他說過，中國有自己的奧林匹克競賽計劃，希望世界能和平競爭。此外，我也非常認(rèn)同您對中美面對全球的共同壓力而合作的必要性的觀點，例如疫情問題，我們必須并肩作戰(zhàn)。拜登總統(tǒng)一周前宣布美國大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的計劃，中國在基建方面經(jīng)驗十分豐富，中國已經(jīng)發(fā)起了有103個國家參與的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行?；蛟S我們需要建議新的“布雷頓森林時刻”，中國能否與美國在亞投行的基礎(chǔ)上合作建立世界基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，找到中美之間的全球利益共通點，把蛋糕做大，使得中美之間利益大于分歧。我的第二個建議是，您談及歐盟。如果把歐盟當(dāng)作一個整體的話，它可能是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體并且在過去75年都保持著增長態(tài)勢。歐盟和美國之間好像不存在修昔底德陷阱的問題。歐盟或許可以成為一個第三方，歐盟可以從中調(diào)和中美關(guān)系，歐洲在價值觀上和美國靠近，在經(jīng)貿(mào)上和中國靠近，中美歐或許可以建立一個三方會談機制，而歐盟可以成為中美之間很好的中間人，幫助中美避免沖突和矛盾。
另一個我能想到的事情是，我最近讀了美國對外關(guān)系委員會主席理查德?哈斯發(fā)表在3月23日《外交》雜志上的文章，他寫道，全球多邊主義體系正處在一個十字路口，兩百年的西方主導(dǎo)模式或?qū)⒔K結(jié)。西方主導(dǎo)的模式不僅會在實際行動中消減，同時也會在意識形態(tài)方面減退。他談到了19世紀(jì)歐洲協(xié)調(diào)機制，認(rèn)為世界需要一種新的協(xié)調(diào)機制，并提議建立一個六方機制，包括美國，中國，歐盟，日本，印度和俄羅斯。他認(rèn)為這個新的六方協(xié)調(diào)機制不應(yīng)該過度關(guān)注意識形態(tài)和價值方面的差異，六方需要坐下來互相探討確定全球發(fā)展共識，為聯(lián)合國帶來新的支撐等。這些也許是值得我們思考的。我還注意到您的朋友亨利?基辛格博士最近在英國皇家戰(zhàn)略研究所提到，“中美之間，或者是中國和其他西方國家之間最終的問題是他們是否能實現(xiàn)相互理解。如果不能實現(xiàn)的話，那世界就會回到第一次世界大戰(zhàn)前期的狀態(tài)。這個問題非常嚴(yán)肅，如果我們失去控制，那我們可能就會自我毀滅。” 我想聽聽您對哈斯和基辛格觀點的看法，您覺得我們?nèi)绾尾拍苷业絿H合作的可能性呢？或者說如何讓西方接受中國。因為我發(fā)現(xiàn)盡管中國做的很多事都是正確的，但卻仍然不被接受。中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，扶貧方面都有顯著成就，同時為世界貢獻(xiàn)了三分之一的GDP增長，去年疫情期間中國貢獻(xiàn)了世界50%的GDP增長，但卻仍不被西方國家看好，我們應(yīng)該如何來思考這些問題？
格雷厄姆?艾利森：基礎(chǔ)設(shè)施方面，拜登的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計劃，我的一個中國朋友說，“這就好像是美國版的‘中國制造2025’”。關(guān)于修昔底德陷阱，我在TED的演講上發(fā)過一個中美基礎(chǔ)設(shè)施的對比圖，非常清晰。我當(dāng)時還建議說，中國在這方面可以教美國很多。我對比了兩座橋，一座是我哈佛大學(xué)辦公室外面那座橋，在肯尼迪學(xué)院和商學(xué)院之間，橫跨查爾斯河。另一座橋在北京，也是要翻修的，交通比美國這座繁忙很多倍。但你肯定想不到翻修它們在兩國到底花了多長時間，中國在幾十個小時就完成了。美國修了一條從洛杉磯到加州首府的高鐵，花了850億美元，然后就放棄繼續(xù)修建了。但中國已經(jīng)修了12000英里的高鐵了。所以在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，美國有很多需要向中國學(xué)習(xí)的地方。
您關(guān)于中美歐三方協(xié)商機制的建議我覺得非常有意義。關(guān)于理查德提出的新機制，很多人都把今天的情況和19世紀(jì)的歐洲協(xié)調(diào)做對比。但是我認(rèn)為這兩種情況的差異要比相似處大。所以我認(rèn)為這個對比不一定特別有幫助。關(guān)于基辛格提到的，他也提到很多次了，如果中美無休止競爭，導(dǎo)致一些關(guān)乎生存領(lǐng)域的必要合作被扼制，那結(jié)果將是災(zāi)難性的。我同意他所說的。我認(rèn)為“修昔底德”式的競爭往往會導(dǎo)致災(zāi)難性的后果，這是瘋狂的，對中美都是如此。所以現(xiàn)在的出路就是我們找到避免修昔底德陷阱的辦法。我們應(yīng)該盡己所能去尋找，從冷戰(zhàn)中吸取教訓(xùn)，從美蘇競爭中學(xué)習(xí)，我們應(yīng)該盡可能多地學(xué)習(xí)過去的經(jīng)驗教訓(xùn)，在所有的可能中尋找出路。幸運的是，習(xí)近平主席對此有著透徹的見解，他提出我們要建立“新型大國關(guān)系”，而不是囿于舊的模式中，他是因時而動的。拜登總統(tǒng)在這方面也有著很深入的理解。他擔(dān)心兩國會陷于無休止的競爭，最終導(dǎo)致災(zāi)難性的后果。我認(rèn)為我們是對各種觀點敞開大門的。我認(rèn)為中國很多學(xué)者和政策制定者可能有些過于含蓄了，所以他們沒有站出來表達(dá)自己的觀點。我希望您的智庫可以收集更多的觀點，因為很多像我一樣的美國人只能讀懂英文的材料，我不懂中文，所以我希望您們可以成為我們的牽線人。
王輝耀：非常感謝您的鼓勵，我們也盡己所能收集更多的觀點，來尋找調(diào)和中美關(guān)系以及避免修昔底德陷阱的辦法。另外一點就是，我們現(xiàn)在有“全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（CPTPP），美國的“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）是它的前身。CPTPP在很多方面有著比WTO更高的標(biāo)準(zhǔn)，包括貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、國企改革、環(huán)境保護(hù)和勞動力權(quán)利保護(hù)等。CPTPP就好像是21世紀(jì)的一個小WTO，而這個機制是美國在奧巴馬-拜登政府最先創(chuàng)立的。習(xí)近平主席在亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人峰會上表示中國有興趣加入CPTPP，有興趣提升自己在這些方面的標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺得這是一個中美可以共同對話的領(lǐng)域。我們還可以把CPTPP當(dāng)作WTO改革的試驗場，同時化解雙邊矛盾，推動多邊關(guān)系發(fā)展。另外一件我非常看好的事是，拜登總統(tǒng)已經(jīng)邀請習(xí)主席出席4月22日舉辦的全球氣候變化峰會，離現(xiàn)在只有三周了。40個國家的首腦將受邀出席此次峰會，不論意識形態(tài)和政治體制的差別。我覺得這是一個很好的開始。氣候變化領(lǐng)域的對話真的是雙方關(guān)系破冰的一個很好的機會。我們或許還可以建立一個國際氣候變化組織，這樣我們就可以在這些領(lǐng)域有更多的對話。我覺得這是很好的機會。
格雷厄姆?艾利森：拜登總統(tǒng)邀請習(xí)主席參加氣候變化峰會，同時兩國都同意擔(dān)任G20氣候變化工作組的聯(lián)合主席。這些意味著他們必定會在今年10月的G20峰會上提出一些關(guān)于這方面的切實可行的提案。這也意味著他們都是支持這種既有矛盾的又有合作關(guān)系的，那就是在某些領(lǐng)域兩國要合作，而同時又要承認(rèn)他們關(guān)系的競爭性。所以我認(rèn)為這些想法都不尋常。
需要找出更多關(guān)于修昔底德陷阱后果的證據(jù)
王輝耀：現(xiàn)在中美處于一種“競爭伙伴關(guān)系”中，既要競爭，又要合作。現(xiàn)在中美半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會已經(jīng)建立了雙方工作組，這很好，希望能有更多這樣的討論。也許我們可以恢復(fù)在休斯頓和成都被關(guān)閉的領(lǐng)事館。兩國之間建立互信，我同意你所說的兩國之間釋放信任信號可以相向而行。和平的合作是可以實現(xiàn)的，與此同時，合作中也存在競爭。例如奧林匹克精神，奧林匹克運動員之間是一種和平的競爭。李晨教授你有什么看法？
李晨：我認(rèn)為為了避免深陷修昔底德陷阱，我們可能更應(yīng)該思考修昔底德陷阱所帶來的后果。我想這可能是冷戰(zhàn)時期決策者的優(yōu)勢，也是老一代人的優(yōu)勢，因為他們直接經(jīng)歷的二戰(zhàn)的經(jīng)歷非常熟悉，甚至對第一次世界大戰(zhàn)也記憶猶新，而且他們也對核戰(zhàn)爭的后果也逐漸有了清醒的認(rèn)識，所以他們明白大國競爭失控的后果。但而且對于很多像我這樣的年輕人而言，今天我們所面臨的挑戰(zhàn)是我們在和平中生活了太久。也許很多人對我們的進(jìn)步感到興奮，然而并沒有對大國競爭和沖突的后果給予更多的關(guān)注。我認(rèn)為就認(rèn)知而言，我們需要更加關(guān)注歷史上大國競爭失控的后果，因此更加努力避免和走出修昔底德陷阱。另外一點是，格雷厄姆剛才提到，美國需要向中國學(xué)習(xí)更多。但我的觀點是，美國同樣有大量值得中國學(xué)習(xí)的東西。我將從歷史的角度加以解釋說明。在20世紀(jì)早期，甚至在第二次世界大戰(zhàn)期間，美國的生產(chǎn)力令人印象深刻。今天的中國和美國都可以在這方面學(xué)到很多。第一是企業(yè)要追求專業(yè)主義，第二點是改善社會、政府和企業(yè)之間的合作關(guān)系。事實上，中國在20世紀(jì)后半葉從美國企業(yè)界和政府中學(xué)到了很多東西。所以我認(rèn)為對對方經(jīng)驗保持開放和學(xué)習(xí)的心態(tài)是非常重要的。
王輝耀：我們必須互相學(xué)習(xí)。我們生活在同一個地球上，我們有沖突也有很多共同利益，所以這與之前的一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)的時代完全不同。我們現(xiàn)在處于一個真正共同繁榮的世界。我們地球人也許應(yīng)該和未來火星人和太空人競爭，而不是我們?nèi)祟愖约?。我們將人類送入太空，也許作為地球人，生活在地球村，我們真的需要結(jié)伴同行。
責(zé)任編輯：蔣新宇