你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？

主持人苗綠：觀眾朋友們你們好，歡迎您收看本期的中國正在說兩會特別節(jié)目，我是中國與全球化智庫的執(zhí)行秘書長苗綠。

我們本期的話題是你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？這個話題是很多人很關(guān)心的話題，同時我相信絕大多數(shù)的人回答都是我被互聯(lián)網(wǎng)了。在過去的一年多當(dāng)中，無論是互聯(lián)網(wǎng)反腐還是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，無論是從大車軟件按照還是電子商務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)覆蓋了我們生活的方方面面，還有移動互聯(lián)網(wǎng)的大規(guī)模的普及，使我們的生活有了翻天覆地的變化，如果說要問你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？這個話題一定是一個肯定的回答。那么今天我們需要探討的不光是有沒有被互聯(lián)網(wǎng)，更重要的是如何更好的利用互聯(lián)網(wǎng)和規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)。

針對這個話題請到兩位非常資深的專家，他們分別是李欲曉教授，他是北京郵電大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理與法律研究中心的主任。還有王小川先生，他是搜狗公司的首席執(zhí)行官，歡迎王小川先生，歡迎二位。

李欲曉：各位網(wǎng)友大家好，非常高興能和大家一塊聊聊互聯(lián)網(wǎng)的事情。

王小川：各位網(wǎng)友大家好，也希望大家繼續(xù)支持我們的產(chǎn)品。

主持人苗綠：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為一個所有人都接受的話題，而且是最重要的話題。那么如何更好的規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)，如何更好的利用互聯(lián)網(wǎng)是我們今天關(guān)注的話題，那么在政府工作報告當(dāng)中，實施中國制作2025，就是說將中國從制造業(yè)大國轉(zhuǎn)向制造業(yè)強國。互聯(lián)網(wǎng)在其中就扮演很重要的角色，有互聯(lián)網(wǎng)家的行動計劃，還有包括像推動移動互聯(lián)網(wǎng)，然后云計算大數(shù)據(jù)這些，那么中國互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為中國制造的核心亮點，未來是否會成為支柱產(chǎn)業(yè)？創(chuàng)新是互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵詞，那么互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新能力處于什么樣的水平，是否會引領(lǐng)中國未來創(chuàng)新驅(qū)動的浪潮？

李欲曉：我想有兩個標(biāo)志性的事情，一個是在全球前五大互聯(lián)網(wǎng)公司當(dāng)中，美國有三家中國有兩家，如果排到前七大的話，那么可能美國四家，中國有三家。這就意味著中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在提供互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)當(dāng)中，已經(jīng)占據(jù)了全球的一個重要位置。

說明在過去的這些年當(dāng)中，我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新應(yīng)用和服務(wù)，不僅得到了社會公眾的接受，而且在市場價值的創(chuàng)造，在技術(shù)水平和應(yīng)用服務(wù)這些方面，都得到了各個方面的認(rèn)可，這是非常重要的一個標(biāo)志性的進展。

另一方面，在過去這一段時間，比如剛剛過去的春節(jié)，大家都在使用微信紅包，據(jù)說有上億人在使用微信紅包，并且從中得到了樂趣，那么這個里面代表的是什么呢？說明每個個體每個公民在網(wǎng)絡(luò)的世界當(dāng)中，不僅僅是應(yīng)用于一種新的技術(shù)，而且在這個當(dāng)中能夠找到歡樂，這個是業(yè)務(wù)發(fā)展持久的一個動力，我覺得在這些方面使得我們能夠看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢，它是一個非常光明的一個前景。

王小川：我看起來，現(xiàn)在越來越提倡創(chuàng)新這個詞，作為互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人士，創(chuàng)新這個詞在我們行業(yè)非常不陌生，甚至作為我們力生之本。

在提互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的時候，是非常熟悉的概念。我們可以看到中國互聯(lián)網(wǎng)很大的一個特點，現(xiàn)在還有一個詞叫創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時候叫VC的投資，風(fēng)險的投入，那現(xiàn)在有越來越多的年輕人，走進的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的大潮里面去，那么我們在想這些創(chuàng)業(yè)人的話，他們自己并沒有更雄厚的資金，也沒有特別的資產(chǎn)這種房子地來做，根本靠自己的想法去追求自己的夢想，那這種想法，使他本身代表了跟別人做不一樣的東西，去做創(chuàng)新的事情。

同時互聯(lián)網(wǎng)模式是免費的，所以網(wǎng)民在使用這個產(chǎn)品的時候是零成本，從一個零成本遷到另一個產(chǎn)品里面去，充分競爭激勵競爭里面，每家公司都力圖給網(wǎng)絡(luò)做到更好的產(chǎn)品，因為網(wǎng)民一不小心就走了，所以使得大家在競爭當(dāng)中被迫努力去做創(chuàng)新的事情。

像李教授講到說，中國互聯(lián)網(wǎng)在全球排了這么領(lǐng)先的位置，本身是靠它的創(chuàng)新所得到的，而今天創(chuàng)新大氣候在互聯(lián)已經(jīng)形成，所以我覺得在互聯(lián)網(wǎng)依然會保持創(chuàng)新的力度，并且文化輻射到更多行業(yè)里面去，特別在互聯(lián)網(wǎng)的概念里面，能夠把創(chuàng)新的概念使得各行各業(yè)都能夠共享和受益。

主持人苗綠：我們都說互聯(lián)網(wǎng)在中國有一個特色，互聯(lián)網(wǎng)是有人口紅利的，人越多對互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新更有好處，有的說法是贏屌絲者贏天下。在互聯(lián)網(wǎng)里頭是一個王道，那就是從這個角度來說中國人多，中國人口基數(shù)大，人口的紅利也高。

這個方面，所以我們創(chuàng)新應(yīng)該很有優(yōu)勢的，除了在本土有這個優(yōu)勢，那么我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是不是需要走出去，像中國其他企業(yè)一樣？2014年中國對外投資已經(jīng)超過了外商對內(nèi)投資，所以在這個節(jié)點上我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是不是需要走出去，中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)全球化應(yīng)該是什么趨勢？

李欲曉：首先，互聯(lián)網(wǎng)本身有全球化的特點，它網(wǎng)絡(luò)全球性的鏈接，服務(wù)的全球性的一個同等平臺的比對，服務(wù)的特色包括創(chuàng)新的能力。它在里面用戶可接受的活躍度，可親切程度這些方面其實是在一個平臺上大家相互比較。所以在這里面，這些企業(yè)能夠在全球占據(jù)領(lǐng)先的位置，不僅僅是中國的用戶在里面起到支撐作用，同樣也有一些海外的用戶。

比如說像微信，在國際上有幾千萬甚至近億的用戶，那么想阿里也是在開通全球性電商的服務(wù)，百度在巴西開通了葡萄牙語搜索的服務(wù)，包括還有其他的企業(yè)。不僅僅是在中國提供信息服務(wù)，同時也在海外。因為中國用戶，實際上是在過去這些年當(dāng)中，既享受了信息爆炸和網(wǎng)絡(luò)沖浪帶來的喜悅，同時中國的用戶也是越來越挑剔。對于服務(wù)的質(zhì)量，對于服務(wù)的品質(zhì)，對于你的創(chuàng)新能力，其實在這方面要求越來越多。在這方面我們快速的變化快速的增長，實際對我們企業(yè)來講是嚴(yán)峻的考驗。所以他們能適應(yīng)這樣一個市場，能適應(yīng)這樣一個環(huán)境，也為他們今后在全球世界范圍之內(nèi)，去贏得他的新的空間，也奠定了一定的基礎(chǔ)。

當(dāng)然在這個過程當(dāng)中，我覺得可能有很多方面。我們在過去二十當(dāng)中，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)也就是20多年嘛，那么這些年當(dāng)中我們比較多的還是引進的東西多，而我們走出去這一塊需要的仍然是本地化強有力的結(jié)合，其實我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有很多自己的心得和體驗，小川他們肯定也有很多這方面的感受。

王小川：互聯(lián)網(wǎng)的話首先我們很自豪，我們在全球本身服務(wù)能力服務(wù)水平上是非常領(lǐng)先的，不管是從技術(shù)大的支撐用戶，還是給用戶提供商業(yè)模式里面，我們可以說是跟美國是兩家巨頭，是在全球傲視其他所有這些國家的。為什么做到這樣一個情況，首先得益于兩個地方。

第一，是人口眾多，做互聯(lián)網(wǎng)的時候你都是免費，而且使用的人越多，它就有集群的效應(yīng)。

全球美國和中國人口是非常多的，同樣的技術(shù)，這樣一個創(chuàng)造一個投入，攤到每個網(wǎng)民上去，成本相對就非常的低。所以在這種情況下，中美有巨大的優(yōu)勢。同時我們看到以色列，雖然技術(shù)很好，像歐洲技術(shù)也很好，但是對他們由于人口相對較少，這樣起動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)成本的時候難度就會大很多，這是我們?nèi)丝趲淼木薮髢?yōu)勢。

第二，還有國家要感謝之前的基礎(chǔ)建設(shè)。中國網(wǎng)絡(luò)通訊能力從有線到無線，那么全球也是首屈一指的，服務(wù)的品質(zhì)，我們知道有些國家里面，由于經(jīng)濟效益的考慮，覆蓋哪個地方不覆蓋哪個地區(qū)，都有這樣一些金錢上的考慮，而我們這樣一個體制帶來的優(yōu)勢使得網(wǎng)絡(luò)使用非常高，使得像其他人口印度機械方面就跟我們拉開了差距，使得在人口眾多國家里面，我們還能享受到基礎(chǔ)互聯(lián)網(wǎng)底層的服務(wù)，服務(wù)品質(zhì)也提升上去。這是我們之前巨大的優(yōu)勢，所以因此產(chǎn)生這么多優(yōu)秀的公司。

主持人苗綠：您剛才說一個是人口紅利，還有基建？

李欲曉：我們的信息基礎(chǔ)設(shè)施，在全世界范圍來講的話都是處于比較先進的狀態(tài)。包括我們這幾的運營商，包括信息的基礎(chǔ)通訊的基礎(chǔ)設(shè)施，包括移動通訊，包括大數(shù)據(jù)，包括移動互聯(lián)網(wǎng)，都是基于良好的基礎(chǔ)設(shè)施。過去這些年，我們信息通訊快速增長，使得老百姓在使用信息應(yīng)用服務(wù)的時候更加方便，他就沒有太多拒絕，他就能更好樂于去實現(xiàn)，去嘗試一些新的應(yīng)用。

王小川：這樣以外，還有一些細(xì)節(jié)東西挺關(guān)鍵的，像在歐洲屬于隱私保護，或者說是人權(quán)里面做了很多很多工作，做了很多限制。而在美國和中國相對比較開放，所以更多人愿意做創(chuàng)業(yè)，你可以天馬行空去想，給你這樣機會的平臺。

同時的話，我們有一些基礎(chǔ)服務(wù)本身的落后，比如說零售業(yè)，然后咱們的交通，在這個地方其實有一些服務(wù)不到位的地方，有了互聯(lián)網(wǎng)之后有了巨大提升空間，所以這里面有空間就有更大機會在，會使得我們像阿里巴巴，或者嘀嘀快遞打車的服務(wù)，在這方面甚至超越了美國，更做到了全球領(lǐng)先。

主持人苗綠：二位剛才說得是一個優(yōu)勢，走出去不管是說人口紅利，還是說我們基建設(shè)施的好或者不好有提升的空間，帶來機會，那么走出去一方面是有我們自身存在的優(yōu)勢，同時也會有弊端。國際上也有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在全球布局，那么我們有什么樣的借鑒？或者說我們有什么樣的不足通過借鑒來補充？

李欲曉：剛才其實也在涉及到我們相關(guān)立法的完備，包括我們在知識產(chǎn)權(quán)保護，在數(shù)據(jù)安全，在隱私保護，在個人保護，在未成年保護，在這些方面需要進一步的完善。

因為我們的服務(wù)企業(yè)，包括我們的不管是電子商務(wù)，還是說社交網(wǎng)絡(luò)，還是其他互聯(lián)網(wǎng)新聞信息服務(wù)等等這樣一些企業(yè)，在提供面向國際性市場甚至面對海外客戶的時候，它面對市場監(jiān)管的局面，或者相關(guān)政策法規(guī)和中國國內(nèi)并不是一樣的。包括相關(guān)這樣一席國際慣例也不是相同的。比如APEC范圍之內(nèi)，面向個人隱私保護，有數(shù)據(jù)隱私保護的框架協(xié)議，那么按照這樣的框架協(xié)議，在整個APEC服務(wù)范圍之內(nèi)去提供數(shù)據(jù)信息服務(wù)，就必須要符合它的標(biāo)準(zhǔn)，得到它的認(rèn)證。

如果沒有得到它的認(rèn)證的話，那就可能在提供數(shù)據(jù)服務(wù)的時候，就會受到限制甚至是門檻。所以我們現(xiàn)在在看到快速發(fā)展過程當(dāng)中，類似像個人信息保護這樣的問題，正在成為類似于十年之前知識產(chǎn)權(quán)保護一樣的，這種國際性的服務(wù)貿(mào)易當(dāng)中的一個重要門檻。而我們的企業(yè)在這方面確實需要加大這方面的投入和準(zhǔn)備，那么這個領(lǐng)域來講的是往往一個門檻把你限制在門外，這是一個很糟糕的狀態(tài)。

另外一個方面的話，我們在互聯(lián)網(wǎng)這種信息服務(wù)應(yīng)用服務(wù)的原創(chuàng)性的、基礎(chǔ)性的理論性的研究方面，這方面投入需要進一步加大。我們有人口紅利，而且是別的國家不能復(fù)制的，我們今天在世界上互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用和實踐當(dāng)中的經(jīng)驗，已經(jīng)不是說在其他國家，一些先進性的東西可以拿來學(xué)習(xí)，我們需要找到一條新的道，包括我們這樣一個大規(guī)模，龐大的用戶群體在使用過程中，所形成新的模式，而這種新的模式，它意味著什么呢？不僅僅是我們在提供信息，也在提供信息服務(wù)市場，在提供信息服務(wù)市場用戶感知理念方面，我們應(yīng)該形成我們自己的理論，形成我們自己學(xué)術(shù)性的研究，而且要讓世界接受。

主持人苗綠：要有互聯(lián)網(wǎng)智庫？

李欲曉：對，要有互聯(lián)網(wǎng)這方面系統(tǒng)化的研究，這樣的話不僅僅我們是一個實踐成果，而且讓這些成果為世界各國所接受，讓他們接受這樣的東西是今后互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的目標(biāo)。

原來我們是在借鑒別人，今天我們有些東西確實需要和別的國家共享，而且按照他們能接受的方式讓他們接受過來，這樣我們的這些市場就可以能夠更廣泛擴展起來。

王小川：如果一個美國公司到中國來，在本土上占有很大的優(yōu)勢，但走出去的時候會面臨管理和文化上的難題。每個國家人的喜好和偏好也會不同，那么在這種情況里面，我們是需要適應(yīng)當(dāng)?shù)匾环N很細(xì)膩體驗的時候，是否能夠理解到他們在想什么要想，把產(chǎn)品做到極致，甚至要在當(dāng)?shù)卦O(shè)立一種辦公室，要做到快速響應(yīng)，或者為快不破。第一天有什么需求發(fā)現(xiàn)，第二天開始變化。

理解當(dāng)?shù)厝说南敕ㄟ@是一個難題，管理上是當(dāng)?shù)卦O(shè)立辦公室，我們是否有更多國際化的人才，總體上適應(yīng)國際化的布局，國際化的戰(zhàn)略，以及在當(dāng)?shù)卦趺唇M建分公司，這種地方是我們前面借鑒的經(jīng)驗也不算多，發(fā)達國家現(xiàn)在中國已經(jīng)運轉(zhuǎn)了很多年了，我們互聯(lián)網(wǎng)作為領(lǐng)先的意識形態(tài)，也沒有更多借鑒的經(jīng)驗，走出去到底怎么去做，不像以前中國制造時候，低價賣出去的產(chǎn)品，提供的是一個最高品質(zhì)服務(wù)這方面，我們需要提升對他們文化的理解，以及管理上全球化的能力。

主持人苗綠：人才的應(yīng)用包括？

王小川：也許中國以后全球化的人才很多從互聯(lián)網(wǎng)制造出來的。

李欲曉：這是一個重要的嘗試甚至這是由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，給中國變成真正全球化國家的一個機遇。這方面我非常贊同，要有人才要有實踐同時要有全球性的布局，要有這樣的戰(zhàn)略，你得先去想，怎樣去真的全球性這樣的市場，而且這個過程當(dāng)中怎樣去形成一套體系，一套行之有效的辦法，并且和當(dāng)?shù)啬軌蚪邮埽屗麄兡軌蚝芊奖阏J(rèn)為這就是他應(yīng)該得到的東西，恰恰你那兒得到的是他要得最好的東西。

主持人苗綠：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去，確實是一個很大的話題，因為很多人探討中國企業(yè)走出去，通常都是基建、外包、服務(wù)業(yè)甚至說是地產(chǎn)，好像互聯(lián)網(wǎng)在這個走出去這方面研究或者聲音發(fā)得還是不夠多。

李欲曉：正在研究，有很多國內(nèi)專家學(xué)者也在參與也在做這方面研究，互聯(lián)網(wǎng)這個平臺它的一個既非常廣博又非常殘酷的一個平臺。在這個平臺上，你的服務(wù)你的應(yīng)用是直面你的競爭動手，所以這里面不洋其他產(chǎn)品，你可以有差異化，而且這種差異化是你品質(zhì)性的差異化。

王小川：或者我們?nèi)斯こ杀镜?，產(chǎn)品便宜。

李欲曉：互聯(lián)網(wǎng)不給你這個機會，它沒有給你這種機會，只要一個平臺上一目了然，對用戶來講看不懂得不用，他看得懂的，哪個好他用哪個。

主持人苗綠：謝謝，剛才說了中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去。下面說一下中國互聯(lián)網(wǎng)消費情況。今年兩會報告當(dāng)中克強總理也提到，2015年需要全面推進三網(wǎng)融合，把互聯(lián)網(wǎng)為載體線上線下新興消費搞得紅紅火火，李總理特別提到紅紅火火四個字，什么是新的消費熱點，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里頭，目前看來三網(wǎng)融合的難點在哪兒？除此之外，要促進互聯(lián)網(wǎng)消費，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府還應(yīng)該做一些什么，關(guān)于這個話題您還是從一開始？

李欲曉：我們信息消費是在新的經(jīng)濟環(huán)境下，和經(jīng)濟態(tài)勢下，需要推動經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展，和激發(fā)創(chuàng)新活力的一個重要組成部分。

那么在這個領(lǐng)域來講的話，據(jù)我所知好像是2014年我們整個信息消費水平達到1.9萬億，到2015年的話，估計會達到3萬億，這個也是一個非常迅速的增長，那么這方面我們信息消費所涉及到的，包括我們現(xiàn)在以電子商務(wù)，與移動互聯(lián)網(wǎng)，與社交網(wǎng)絡(luò)與各種類型的信息服務(wù)相關(guān)聯(lián)的都非常廣泛。與此同時，我們也可以看到，網(wǎng)絡(luò)于是當(dāng)中大量需要去激化網(wǎng)絡(luò)環(huán)節(jié)各個主體去創(chuàng)造活力我們現(xiàn)在整個信息經(jīng)濟發(fā)展過程中，比較活躍的，或者大家看到比較多的社交和電子商務(wù)的環(huán)節(jié)，那么涉及到今后發(fā)展當(dāng)中，涉及大工業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者與物聯(lián)網(wǎng)進一步結(jié)合和融合，包括未來整個社會智能化的發(fā)展，在這方面實際上有更大的發(fā)展前景，而這方面發(fā)展當(dāng)中一定面對著我們非常嚴(yán)峻的問題，這個問題是什么呢？我們不管從我們整個行政監(jiān)管到行業(yè)的創(chuàng)新和產(chǎn)能的提升，以及到社會各個方面的適應(yīng)，和公眾的素質(zhì)這些方面它需要有一個適應(yīng)的過程，我想其實我們初步估計，按照國家有關(guān)部門的研究，應(yīng)該是2020年左右，我們信息化水平達到一個中等信息化水平，那么這個基礎(chǔ)之上，我們可能是逐步走入到這樣一個快速發(fā)展持續(xù)穩(wěn)定的過程當(dāng)中，在此之前很多東西我們還是在摸索當(dāng)中。

剛才提到三網(wǎng)融合的問題，比如說電信網(wǎng)絡(luò)，在過去這些年當(dāng)中，它的多年的經(jīng)營和運作，包括市場化的改革使得它變成全球最大的非常完整和統(tǒng)一數(shù)據(jù)通信的交互式的網(wǎng)絡(luò)，而且它的功能非常強大，那我們廣播網(wǎng)絡(luò)的話，目前來講的話形成數(shù)據(jù)式的網(wǎng)絡(luò)這塊，還是有一定路要走。所以在這方面這種融合的話，不僅僅涉及到網(wǎng)絡(luò)自身存在的問題，包括業(yè)務(wù)的整合，包括監(jiān)管機制，包括我們內(nèi)容的豐富性和完善性，以及包括創(chuàng)新服務(wù)相應(yīng)環(huán)境，這些方面的話都需要逐步逐步去完善。這里面最重要的是什么呢？當(dāng)我們面對這樣一種互聯(lián)網(wǎng)消費，或者信息消費帶來改變的時候，實際上要意識到他其實是改變我們整個社會，實際上他是給我們中國帶來非常大的機遇，讓中國14億老百姓可以免費得到網(wǎng)上這么豐富的信息，這是對整個中國社會一個巨大的提升，而在這個提升過程當(dāng)中，我們各個方面怎么去適應(yīng)，各個方面怎么找到自己的生長點，找到自己發(fā)展的空間，然后在這個過程當(dāng)中又找到自己今后發(fā)展過程當(dāng)中良好的架構(gòu)，和良好的機制，這其實是我們各個領(lǐng)域包括我們的政府我們的企業(yè)，我們的社會和公眾一塊去參與去推動的事情，所以我覺得這方面，過去這兩年國家一直在推動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)業(yè)，大眾創(chuàng)業(yè)或者是創(chuàng)新，在這方面包括互聯(lián)網(wǎng)金融，包括網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟等等一系列的發(fā)展，其實更多是讓每一個個體變成一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的主體，讓每一個網(wǎng)民每一個公民都變成有創(chuàng)造力有活力的個體，這其實就是14億這樣的個體。

主持人苗綠：掌握資源的個體？

李欲曉：而且這個群體是什么，確實是全世界沒有別的國家能比得了的，這確實是非常老不起的地方。

主持人苗綠：對人類很大的貢獻，你想14億人口。

李欲曉：對，而且不僅僅是讓我們的14億中國人得到這樣一種體驗，我們在嘗試過程當(dāng)中可以看到我們國家是地域差距非常大，人口分布并不是均勻的，而且各民族人口的狀態(tài)還有整個人的素養(yǎng)也不相同，在這個過程當(dāng)中，如果能夠?qū)崿F(xiàn)偉大進步的話，它對全人類是非常有價值的，包括那些不發(fā)達的國家，包括那些可能現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)方面還不是很完備，或者還不是很發(fā)達的地方，它需要你的技術(shù)，需要你的服務(wù)，那么在這里面他可能是因為得到了你這方面給他提供的支持技術(shù)和信息，給他創(chuàng)造了未來發(fā)展的空間，那么這樣的話，他這個民族可能就因此感謝中國的這一切。

主持人苗綠：我們中國這些企業(yè)里面搜狗是非常重要的一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，給人類做了很大的貢獻，讓中國民眾有體驗互聯(lián)網(wǎng)的可能性，成為掌握中心資源的一個人。我不知道王小川你們在互聯(lián)網(wǎng)消費新興消費方面，搜狗公司是做了什么樣的推動？或者說你們有什么新的亮點？

王小川：我們第一個拳頭產(chǎn)品是搜狗輸入法，從搜狗輸入法本身而言，使得大家能夠做知識積累傳承更加容易，在很多年前就提到用電腦干嗎，第一個解決你能夠打字的問題，通過互聯(lián)網(wǎng)把大家的思想，把大家的智慧能夠連接和分享到一塊去，李教授講的中國人口眾多，而且也是東西部非常不平均，這種情況里面，怎么讓大家有效實現(xiàn)分工，實現(xiàn)你知識傳承，最早印刷術(shù)的出現(xiàn)，它帶來的地方是一次巨大知識的爆發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)中國你本土化一定要實現(xiàn)你本土語言表達的能力，這是我們之前做得這樣一個工作，實際上的話，我們感謝互聯(lián)網(wǎng)帶來這樣一種機會連接的能力，使得我們開始利用互聯(lián)網(wǎng)去享受更好的生活，消費的話，兩種消費，一種是消費實際應(yīng)用的東西買車吃飯，那么在這種情況里面，互聯(lián)網(wǎng)還是有它的意義，有需求方面有供給方，利用信息不對稱，通過互聯(lián)網(wǎng)把它解決掉，信息對稱了帶來消費者的能力。其次移動互聯(lián)網(wǎng)，越往后走互聯(lián)網(wǎng)連接會更廣泛，本身而言使得網(wǎng)民以前坐到電腦面前做事情，現(xiàn)在電腦面前做事情是非常有限的，而且現(xiàn)在大家在移動情況的時候，手里拿著手機你的衣食住行都和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生關(guān)系，隨時隨地，這樣使得消費空間得到一個巨大的一個爆發(fā)，再往后走可能涉及到物聯(lián)網(wǎng)的到來，新的一些硬件設(shè)備的到來，那么更多人在你能夠開始去作為貢獻，也能作為更好的消費者。

主持人苗綠：我們說到了互聯(lián)網(wǎng)消費，還有一個問題互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府，政府是繞不開的話題，尤其是像有中國特色，政府在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中起到非常重要的角色，也是影響深遠的話題，那么發(fā)展過程當(dāng)中政府既給予一定政策支持，也必須有規(guī)范措施的建設(shè)。那14年的時候政府發(fā)布了一些重要支持政策和規(guī)范措施，15年的時候兩位一位是學(xué)界的，一位是企業(yè)界的，你們覺得政府還應(yīng)該在哪些方面應(yīng)該加大扶持我們互聯(lián)網(wǎng)？在哪些應(yīng)該樹立什么樣的規(guī)范？

李欲曉：我想是這樣，我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用非常廣泛和深入，那么對于我們每一個個體每個公民而言，都是切身利益所在實際上我們也可以看到，我們的網(wǎng)絡(luò)空間相關(guān)的規(guī)則，包括我們的法律，這方面需要進一步完善，這里面首先一個對于我們個人在網(wǎng)絡(luò)空間的權(quán)力，在這方面應(yīng)該由法律去明確界定，為什么？其實很簡單，我在空間里頭所有的創(chuàng)造，應(yīng)該怎樣去確認(rèn)它是我的，怎樣保護我的權(quán)力，而且怎樣防止別人侵犯我的權(quán)力，用什么樣的途徑合法去保護，包括我在網(wǎng)上的交易，我在網(wǎng)上合法行為，通過什么樣的方式予以確認(rèn)，通過什么樣方式予以保護，用戶在使用互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)當(dāng)中，它使用信息的能力，它使用信息的權(quán)力，它傳播信息的權(quán)力，還有他傳播信息的規(guī)則，還有他和他人之間的關(guān)系是需要明確的。服務(wù)提供商在采集用戶信息的時候，或者利用用戶信息去提供服務(wù)的時候，他應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任，他在這方面他怎樣去使用，怎樣可以把用戶信息合理合法范圍之內(nèi)進一步開發(fā)，這些方面是需要有基本的功能，而我們過去這些年當(dāng)中更多是著眼他的使用，而需要去從法律層面進一步去完善，這方面比如說個人信息保護，電子商務(wù)的立法，包括互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)的立法需要進一步去清晰和完善，這種清晰和完善最大好處是什么呢？讓每個用戶知道自己的權(quán)力是什么，知道怎么保護自己的權(quán)力，每個企業(yè)知道自己的業(yè)務(wù)，知道自己的空間在哪里，他應(yīng)該可以做什么樣的東西，最有利于他自己長期的發(fā)展，而不是說因為沒有政策，所以他可能今天做得很好，明天就有可能出問題。

第三個當(dāng)他面對國際競爭，面對不同領(lǐng)域競爭的時候，他有法律作為武器來保護他自己，這些方面是需要去逐步完善的，當(dāng)然與此同時，其實我們也可以看到大家關(guān)注越來越多網(wǎng)絡(luò)安全問題，那么網(wǎng)絡(luò)安全方面也需要去逐步建立和完善我們的相干法律法規(guī)，包括我們在跨境數(shù)據(jù)流動，在國家的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的保護，在網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)當(dāng)中，怎樣去保護公眾的保護企業(yè)的，保護國家的數(shù)據(jù)，包括他相應(yīng)的安全，這是一個方面。另外一個方面的話，促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這一塊我覺得也是非常必要的，我們過程當(dāng)中，不僅僅是涉及到面向互聯(lián)網(wǎng)的金融，或者是經(jīng)濟，包括互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)，他在提供交易平臺，降低信息不對稱方面，這些要予以鼓勵，與此同時對于互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，應(yīng)用和傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域，傳統(tǒng)制造領(lǐng)域，包括傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，能夠有機結(jié)合起來，能夠使得我們整個社會利用互聯(lián)網(wǎng)得到創(chuàng)新和發(fā)展過程當(dāng)中找到自己的支撐點，這個支撐點主要需要是什么呢？因為我們互聯(lián)網(wǎng)有一個很大特色是草根特色，所有的人都可以去參與，而并不是依賴于，或者說并不是因為誰誰投入了一定會怎么樣，它一定依賴于創(chuàng)造力和活力在這里面。在這個過程當(dāng)中實際上我們在金融體系創(chuàng)新當(dāng)中，投融資監(jiān)管政策當(dāng)中，在數(shù)據(jù)服務(wù)數(shù)據(jù)創(chuàng)新方面，我們考慮能夠讓更多企業(yè)更多個體參與進來，讓大家找到自己創(chuàng)新的增長點，而且能夠找到保護自己的權(quán)力，比如我的創(chuàng)新，我花了很大的工夫，然后被人家買走了，或者直接被人家給復(fù)制了，可能是有問題的，但是這里面需要怎么同政策上從法律上予以明確。既保護我們的小微企業(yè)，又保護我們的中型企業(yè)，同時讓我們大型企業(yè)在國際上有它的競爭空間。

主持人苗綠：我想政府來說一個是依法治國，從法律手段保護互聯(lián)網(wǎng)各個應(yīng)用者，還有整合資源，通過政府的調(diào)節(jié)把各方面資源溝通配制起來，更好建立互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟。

李欲曉：用互聯(lián)網(wǎng)其實最好去體現(xiàn)市場化配制資源的能力，實際上使得公眾可以在網(wǎng)上達成資源配置的協(xié)議，或者逐步逐步去擴展，這樣使得整個社會逐步達到優(yōu)化解決辦法，當(dāng)然這個過程當(dāng)中，應(yīng)不是說我們既希望于說這個互聯(lián)網(wǎng)自發(fā)形成這樣一個狀態(tài)，一定建立基本規(guī)則，包括基本的權(quán)力保護，包括運行的規(guī)則，包括創(chuàng)新的環(huán)境，你建立了這些之后，剩下的東西應(yīng)該讓企業(yè)讓市場去學(xué)去。

主持人苗綠：您呢？您覺得是怎么樣的？

王小川：這幾年特別明顯感觸在五年前十年前，互聯(lián)網(wǎng)既沒得到多大支持多大保護，但好歹也沒得到多大的抵制，放任他自己自身發(fā)展，通過自律方式進行，甚至之前我跟其他朋友聊天的時候，一些傳統(tǒng)經(jīng)濟把互聯(lián)網(wǎng)叫做虛擬經(jīng)濟，意思是你還是一個邊緣的不主流的態(tài)度，把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成非常小的行業(yè)，這兩年明顯他們進入主流經(jīng)濟領(lǐng)里去了，甚至成為傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)且，突然間從虛擬邊緣的。

主持人苗綠：前面有褒貶的感覺，現(xiàn)在這個是很客觀的感覺了？

王小川：開始慢慢進入到主流里面來的，這是一個巨大的變化，而變化隨著線上線下互聯(lián)網(wǎng)家到來之后變得更加的厲害，根據(jù)跟實體經(jīng)濟進行對接，以前是各玩各的，各有各的游戲規(guī)則，往下線上線下開始走到一塊去了這個時候我們發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象，第一個實體經(jīng)濟當(dāng)中的優(yōu)勢，或者缺陷，在互聯(lián)網(wǎng)上會很大的放大，不光是謠言的問題，假貨的問題，包括醫(yī)療假藥的問題，這個問題其實并不是因為互聯(lián)網(wǎng)自身問題在，是整個一個系統(tǒng)性的東西，我們怎么面對整體上被放大的危害，這是要解決的事情。第二的話互聯(lián)網(wǎng)本身會帶來傳統(tǒng)經(jīng)濟的沖擊，對于利益上的沖擊也會變得更加的多，出行交通問題里面，所以有些時候?qū)习傩帐呛檬?，但產(chǎn)生利益里面有分歧在了，這個時候怎么處理，需要有所作為。第三部分，確實從虛擬走向?qū)嶋H，這時候會帶來更大的風(fēng)險，比如金融的問題，醫(yī)療的問題，互聯(lián)網(wǎng)進入之后，使每個人從線上的錢包，虛擬財產(chǎn)的丟失帶來真實財產(chǎn)的問題，或者生命的問題，但這個時候?qū)τ诨ヂ?lián)網(wǎng)本身管理就需要更加的加強，政府強調(diào)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也是有相關(guān)政策的出臺。

主持人苗綠：政府工作報告李總理提了好多次互聯(lián)網(wǎng)，政府很重視這方面的工作，可能也需要你們這樣的研究者從業(yè)者給他建言獻策，讓他了解我們現(xiàn)在新的經(jīng)濟是什么？他對傳統(tǒng)經(jīng)濟很了解，但是新的經(jīng)濟需要你們研究者和從業(yè)者去給他進行咨詢。好，剛才你們也提到關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)立法，現(xiàn)在有信息安全立法，信息安全法，應(yīng)該如何量化管理，管理的灰色地帶現(xiàn)在存在哪些方面，應(yīng)該如何界定和區(qū)別，立法過程當(dāng)中，企業(yè)政府包括普通網(wǎng)民分別應(yīng)該做些什么。

李欲曉：這方面的話，其實我們整個互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管當(dāng)中，其實一直比較關(guān)注與信息安全的方面，因為這個里面涉及到的是面向的公眾的安全問題，面向的也是與國家安全是密切相關(guān)的，這里面我們也可以看到，我們網(wǎng)絡(luò)方面相關(guān)的立法，實際上是逐步逐步清晰起來，目前來講，我們與網(wǎng)絡(luò)相關(guān)的立法大概包括各類法律法規(guī)大概得有二三百部，但是從法的層面上，目前來講還只有這樣的法。那么包括全國人大決定，最高法最高檢的司法解釋，也包括一些部門規(guī)章，也包括條例和法規(guī)，但是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中我們可以看到信息安全，不僅僅是向國家層面關(guān)注的東西個人層面上，你個人的信息，你信息權(quán)力，你信息保護，你的信息的使用，或者信息是否被濫用，怎樣去保護你這個東西，通過什么樣的機制，怎樣去衡量，衡量過程當(dāng)中你允許了或者有些東西是你默認(rèn)了，還是有些東西根本你就不知道，那么當(dāng)你希望主張你的權(quán)力的時候，有什么樣的法律機制來支撐你，來支持你的主張，這些方面其實需要我們相關(guān)立法來完善，我們企業(yè)同樣，現(xiàn)在企業(yè)面對網(wǎng)絡(luò)上的信息安全也是相當(dāng)嚴(yán)峻，我們數(shù)據(jù)庫的安全性，當(dāng)我們的信息業(yè)務(wù)當(dāng)中的跨境數(shù)據(jù)，他的這種安全保障的能力，我們這里面涉及到黑客入侵或者程序篡改甚至木馬病毒的時候，那我們怎么去面對？尤其是當(dāng)我們企業(yè)這樣一些數(shù)據(jù)被別人拿過來進行大數(shù)據(jù)分析的時候，有可能分析完了之后結(jié)果是對那個當(dāng)事人會有危害，而這個來源是因為我們企業(yè)提供的數(shù)據(jù)，這樣的話會帶來連帶性安全問題怎樣去考慮，這里面對于網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下數(shù)據(jù)的采集，數(shù)據(jù)的使用，數(shù)據(jù)的轉(zhuǎn)讓或者數(shù)據(jù)的保護以及數(shù)據(jù)所有性，這些方面我們都需要在法律當(dāng)中予以明確，而我們現(xiàn)在的法律體系，我們可以說今天不僅僅是今天的法律體系，全世界法律體系，基本上是建立在什么基礎(chǔ)之上，是建立在工業(yè)化基礎(chǔ)之上，大規(guī)模生產(chǎn)大企業(yè)實體經(jīng)濟基礎(chǔ)之上，而實體經(jīng)濟基礎(chǔ)之上他一定不是細(xì)分到每一個個體頭上的，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下恰恰一個變化是什么呢？每一個個體，每一個網(wǎng)絡(luò)節(jié)點，和其他節(jié)點可能都是平等的，但工業(yè)化環(huán)境可能不是平等的，但在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下一定是平等的，這種情況下對于每一個個體而言如何去界定，如何去保護，這個方面確實需要去量化，當(dāng)然這方面量化的話一定面對的是什么呢？我們的立法者包括我們的社會領(lǐng)域的研究者，要大量引入大數(shù)據(jù)，大量引入數(shù)據(jù)分析技術(shù)，或者這方面的能力，去利用你的產(chǎn)品你的技術(shù)，去你們的你的業(yè)務(wù)，在哪個環(huán)境在哪個領(lǐng)域可能產(chǎn)生對用戶的風(fēng)險或者是威脅，到底什么情況下會發(fā)生？什么情況下你可以制止，什么情況下你可以采取制度化的手段去解決，什么情況下是發(fā)現(xiàn)去解決，然后還有什么情況下用戶主張的情況下解決，那么這些東西是在傳統(tǒng)法學(xué)里面，或者傳統(tǒng)法里面不會涉及到的問題，因為這些問題對于傳統(tǒng)來講是細(xì)枝末節(jié)。

主持人苗綠：從哲學(xué)上顛覆了立法這個？

李欲曉：是，你說得非常對。就是實際上我們現(xiàn)在考慮網(wǎng)絡(luò)立法的時候，實際上是考慮什么，是因為社會結(jié)構(gòu)的改變，就是網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu)對于社會結(jié)構(gòu)產(chǎn)生沖擊導(dǎo)致人民行為發(fā)生變化，由于人的行為發(fā)生變化之后，人們在當(dāng)中行為和形態(tài)都在發(fā)展改變，這樣改變之后進一步延伸，使得我們在社會活動的規(guī)則在發(fā)生變化，當(dāng)規(guī)則也在發(fā)生變化的時候，你原來的權(quán)力和你原來權(quán)力的基礎(chǔ)也在發(fā)生改變，這個時候你在用原來法律體系規(guī)范你今天權(quán)力保障機制，這是不可能的。但是這個東西不是說今天有了，明天他就實現(xiàn)這個機制，一定是需要長期的過程逐步建立和完善這樣一套機制，才逐步形成新的信息網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下新的機制，所以這個是，我們現(xiàn)在感覺到既著急，但是也還不能太著急，因為你必須逐步逐步去適應(yīng)和解決這些問題。

主持人苗綠：您說到立法的時候需要大數(shù)據(jù)，搜狗很有這方面說法的，你們對大數(shù)據(jù)應(yīng)該是做得特別好？

王小川：但是我們對這樣安全問題，政府在信息立法上面我們有相當(dāng)多的敬畏，剛才李教授講的說現(xiàn)在立法是滯后，我們特別理解，因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得非?？?，我想有幾個問題上是和傳統(tǒng)的不一樣，老百姓能理解的，第一個問題是一聽互聯(lián)網(wǎng)有技術(shù)問題，技術(shù)這個詞本身大家都知道，你墻上個洞，大家都懂，小偷會進來，服務(wù)器有漏洞，這是一個什么樣的東西？除了專業(yè)人員以外，甚至包括計算機從業(yè)者，包括政策對這個東西怎么借鑒怎么理解是非常困難的一件事情，所有技術(shù)上是第一個難點。第二的話，人和人關(guān)系里面也不一樣，以前我們到商場去買一件東西，我修理我的自行車一次性就夠了，不在有聯(lián)系，不在有相關(guān)發(fā)生關(guān)系的可能?；ヂ?lián)網(wǎng)上我們只要做一件事情，買一件東西，給別人打一個電話，享受一個服務(wù)，你永遠跟服務(wù)器跟技術(shù)直接產(chǎn)生持續(xù)關(guān)系的建立，這種情況下什么權(quán)益是我，什么權(quán)益是對方的，我讓你幫我服務(wù)，你就獲得我的個性，今天我們在服務(wù)升級的時候，我你的越多我就越能幫到你，但是我了解你是否帶來額外的傷害，這種界定是非常模糊的事情。第三個是執(zhí)法的事情，咱們傳統(tǒng)執(zhí)法國家安全有軍隊，然后有武器，有他明確這樣一個國家機構(gòu)在上面做，從立法司法執(zhí)法這樣一套體系的，但是互聯(lián)網(wǎng)虛擬里面，立法、司法和執(zhí)法應(yīng)該誰去做，如果政府在里面滯后，那么傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)工業(yè)社會里面，有幾千人經(jīng)驗了，這個時候互聯(lián)網(wǎng)公司參與到里面立法司法和執(zhí)法的事存在，這個時候從民間，是否可以擁有手槍，是否可以擁有的他暴力的能力。

李欲曉：你指得是網(wǎng)絡(luò)上攻擊行的工具。

王小川：對，甚至以前我們做安全的時候，你做安全是安全獲得你的收益?；ヂ?lián)網(wǎng)模式是我免費給你做安全，但是我的安全之外去獲得收益，這個時候和其他公司競爭里面，不是裁判員和球員的關(guān)系了，你變成軍隊去經(jīng)商的問題，這方面會帶來額外的話存在，安全里面政府決策是非常重要的，尤其是互聯(lián)網(wǎng)家時代的到來，那么我們特別呼吁這樣一個節(jié)奏能夠跟上，否則互聯(lián)網(wǎng)里面就能帶來這樣一個更加混沌和混亂局面，這樣危害就會變得更大。

李欲曉：這個是一個過程，網(wǎng)絡(luò)的帶來遠遠超過了我們適應(yīng)它的速度，實際上我們在體驗和喜悅之中在發(fā)現(xiàn)問題，或者在感動害怕，當(dāng)我們感到刺痛感的時候，是因為我們已經(jīng)處在這個房子里面了，這種情況下我們不得不想我應(yīng)該怎么辦。

主持人苗綠：這是人類進步必須的過程？

李欲曉：這個過程需要逐步去思考，逐步去探索，這個過程當(dāng)中需要建立規(guī)矩，要有保障的能力，要逐步逐步形成社會的共識，形成自我保護的能力。這方面其實我們很多東西都在摸索，包括剛才王總講到的其實有很多東西政府恐怕有很多方面不適應(yīng)，我們這里面可以看到，對于網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管包括網(wǎng)絡(luò)發(fā)展當(dāng)中，很多東西出現(xiàn)了這個業(yè)務(wù)之后開始去想怎樣去做，而整個網(wǎng)絡(luò)發(fā)展過程中，我們看到其實是對于整個商務(wù)、經(jīng)濟、工業(yè)對于政務(wù)對于社會組織各個方面，包括醫(yī)療、教育、文化、衛(wèi)生各個方面全部產(chǎn)生了沖擊，而這個沖擊只不過是今天對某個部門，或者某個行業(yè)更猛烈一些，對另一個行業(yè)還沒到這個時間而已，那么在這些方面我們是否需要去適應(yīng)這個東西，與此同時，出現(xiàn)沖擊的時候還沒有人做醫(yī)生去解決這些問題的時候，需要有人出來去解決一下問題，至少是服個止痛片，讓你暫時不感覺到疼痛。但是長期來講，是不是要建立一套網(wǎng)絡(luò)方面的安全保障機制，包括對于每一個個體來講，他應(yīng)該知道什么樣的東西去找誰去，提供服務(wù)，找誰去救助，找誰他要獲得什么樣能力，網(wǎng)絡(luò)框架哪些東西它是不能做的，哪些東西它是可以做的，那些東西是可以嘗試的，這些東西，就是因為我們整個社會太快進入到這樣一個信息化的社會當(dāng)中去，所以我們出現(xiàn)了諸多的從自上而下的不適應(yīng)，也出現(xiàn)了自上而下的喜悅，所以交織在一起的時候，我們面對這些問題必須要看到它有他的混沌在里面，同時他也有逐步摸索的一個過程。

主持人苗綠：剛才我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)的安全，互聯(lián)網(wǎng)方方面面還有互聯(lián)網(wǎng)消費。我前不久在加拿大出差的時候，看到加拿大國家電視臺采訪比爾茨，互聯(lián)網(wǎng)的大佬，國際大佬，加拿大電視臺放了20年前采訪比爾蓋茨，當(dāng)時對20年以后對互聯(lián)網(wǎng)浪潮的展望，他當(dāng)時說穿戴設(shè)備各個方面智能什么都已經(jīng)實現(xiàn)了，我看比爾蓋茨都很驚異的表情，因為20年前他說的話真的變成了現(xiàn)實，他都覺得有一種恍若隔世的感覺。那么今天一位是互聯(lián)網(wǎng)的研究者，一個是互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者，也給我們大膽展望一下未來中國互聯(lián)網(wǎng)和世界互聯(lián)網(wǎng)的浪潮是什么樣的？除了穿戴設(shè)備，除了人工智能還有什么可能最絢最酷的東西會出現(xiàn)？

李欲曉：其實我記得小時候有一個小人書叫做未來世界，也有一個電影，當(dāng)然是指智能化、信息化的水平，那么其實互聯(lián)網(wǎng)我覺得真正給我們帶來的是把中國變成了一個真正的現(xiàn)代化國家，在過程中讓中國的社會，中國的老百姓，整個中華民族面對一個非常大的機遇，因為它可以使我們創(chuàng)造力能夠充分發(fā)揮起來，我們這個民族有非常好的積淀幾千人文化的傳承，這個過程當(dāng)中大家并不拒絕新的事物，而且樂于去嘗試，所以實際上我們對互聯(lián)網(wǎng)的使用和創(chuàng)新，不僅僅今后一段時間，從穿戴從虛擬現(xiàn)實，從移動或者是物聯(lián)網(wǎng)這些方面去使用，更多方面恐怕是我們的文化，我們的方方面面，通過網(wǎng)絡(luò)變成了一個真正對于人類社會有貢獻的，我覺得這方面可以說我個人的看法，在10年到15年左右的時間，中國必然達到這樣一個程度，也就是在我來講，我們現(xiàn)在也在講叫國家治理能力，我覺得這樣幾個方面，一個是體現(xiàn)了國家的意志，中華民族一直有一個持續(xù)的發(fā)展，建立高效強有力的政府，一個是公民充分的自由的保障，一個是經(jīng)濟發(fā)展充分的活力，一個是在世界范圍內(nèi)得到一個普遍的尊重。

主持人苗綠：您的回答非常高屋建瓴！

李欲曉：沒有，因為我覺得這是互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來的一個機遇，如果我們不能利用好這樣一個機遇的話，那恐怕我們不知道到多少年之后找到下一個。

主持人苗綠：我非常同意李教授的說話，中國改革開放30多年，我覺得一是遇上全球化的浪潮，同時我們也遇到上的互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，這對中華民族整體的復(fù)興絕對是很大幫助的。像您說的這樣趕上這趟浪潮我們就會真的搭上這趟快車，一路前行。要是錯失了這樣的浪潮，可能對我們民族復(fù)興肯定是不好的。

李欲曉：這里頭我還多說一句，中國發(fā)展應(yīng)該是讓世界各個國家都受益，或者是讓大多數(shù)國家受益，在這個過程當(dāng)中，這樣的話能夠使得大家去樂意接受中國這樣的發(fā)展。

主持人苗綠：這樣的發(fā)展模式，謝謝你。小川？

王小川：李教授把這話拔上去，這話就接不住了。我講中國錯過了這樣一個工業(yè)化，農(nóng)業(yè)大國錯過工業(yè)化，現(xiàn)在到信息化之后，我們回想，我們趕上了，恢復(fù)了我們國家這種大家的夢想和榮耀，就能體會到以前我們怎么看待美國人的，我現(xiàn)在會獲得同樣的尊重，是這樣一個理解。另外有一個概括，剛才主持人說錯一個事，你說比爾蓋茨叫做互聯(lián)網(wǎng)大佬，在我們行業(yè)里面把比爾蓋茨認(rèn)為是被互聯(lián)網(wǎng)淘汰的一代人。

主持人苗綠：互聯(lián)網(wǎng)老大佬？

王小川：他不是老大佬，他那時候是PC時代，恍如隔世的話，其實對互聯(lián)人也是很惶恐的，在過15年20年自己就會被淘汰，太快了。小時候在讀科幻作品的時候，那時候講一個汽車被人丟的，你按一個鍵他就會停下來，你在按一個鍵就倒回來，你當(dāng)時感覺不可理喻，在今天其實互聯(lián)網(wǎng)覺得這種技術(shù)沒有什么難度在，但是即便在我們小時候還是會遠遠低估，在技術(shù)領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)的作用，我們讀過一本小的科幻，小學(xué)生背著書包，以前是很重去學(xué)校上課，那學(xué)生現(xiàn)在更重的，還要拖著箱子去。未來將是手上拿著一本書，你的課本全都存在書里面的，彩色的，你覺得你很興奮不可理解，今天我們遠超越了，我們超越主要點是說，大家忘了互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)鏈接，我們認(rèn)為書是存在于本子里面的，而現(xiàn)在是可以存在云端，一下子又帶來巨大的變化，怎么去享受你互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時候，我們智力水平都可能跟不上它實際帶來的收益，包括我以前去買一張機票的時候，從清華大學(xué)到東單的時候，那么你過去時候可能半天就沒了，現(xiàn)在可能下單一分鐘就能解決這件事情，以前沒有電話機的時候，出門去找人的時候，大家約好會走丟，你現(xiàn)在回想有這種擔(dān)憂嗎？原來那種焦慮感完全是沒有了，互聯(lián)網(wǎng)給社會帶來巨大美好情景在，一方面是萬物互聯(lián)，人甚至我們一盆花，一個冰箱一個燈泡都連在一塊去，這樣就變得非常的智能，讓你生活變得非常的方便，因此這樣的情況下，本身也是可以有科幻態(tài)度，來看待我們未來美好的生活，那么我們也希望在那個生活里面，有咱們中國在里面做的貢獻。

李欲曉：到時候也希望搜狗這樣的企業(yè)，將來在世界的一些主要的技術(shù)應(yīng)用當(dāng)中是你們開發(fā)出來的。

王小川：我們希望。

主持人苗綠：非常希望。好，謝謝，謝謝二位，非常好。今天非常感謝我們互聯(lián)網(wǎng)的研究者和從業(yè)者，給我們解讀你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？我想這個話題我們絕大部分的人回答一定是我被互聯(lián)網(wǎng)了。而且我心甘情愿被互聯(lián)網(wǎng)，好，謝謝二位，謝謝。