兩會(huì)人物 陳蒙蒙
昨天下午，出席十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議的江蘇代表團(tuán)召開(kāi)成立會(huì)議，江蘇省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳蒙蒙請(qǐng)了假。
下午4時(shí)30分，全團(tuán)會(huì)議結(jié)束時(shí)，他拖著行李箱出現(xiàn)在京西賓館電梯旁等候散會(huì)代表。
因?yàn)橐粋€(gè)中美大氣合作項(xiàng)目的會(huì)議，他晚來(lái)了一點(diǎn)。這個(gè)項(xiàng)目由環(huán)保部指定江蘇與美方合作，今年已經(jīng)是合作的第三年。
從美方那里，中方知道目前的治霾思路和方法都走在正確的道路上。美方代表還告訴陳蒙蒙，北京的問(wèn)題，他們洛杉磯也遇到過(guò)，不要著急。
這是陳蒙蒙第四年來(lái)北京參加全國(guó)兩會(huì)。作為一個(gè)環(huán)保廳長(zhǎng)，他每年都留意開(kāi)會(huì)期間的空氣質(zhì)量。
在他看來(lái)，雖然每年兩會(huì)期間北京都有霧霾，但能感覺(jué)到空氣越來(lái)越好，藍(lán)天多了。
北京環(huán)保局長(zhǎng)治霾比我們更有經(jīng)驗(yàn)
北青報(bào)：今天是霧霾天，作為環(huán)保廳廳長(zhǎng)來(lái)開(kāi)會(huì)有什么感受？
陳蒙蒙：兩會(huì)我是第四年參加，每次兩會(huì)也是春季容易天氣波動(dòng)的時(shí)候，總歸不會(huì)是一片好天到最后，也會(huì)有幾天非常好，這也正說(shuō)明治理過(guò)程還是存在現(xiàn)實(shí)的環(huán)境問(wèn)題。不過(guò)，四年來(lái)我感受到，總體上北京還是有改善的，藍(lán)天多了。
去年年底因?yàn)樵邳h校學(xué)習(xí)，我正好趕上了重污染，這是北京幾年來(lái)沒(méi)有過(guò)的重污染。我有點(diǎn)不能理解，這么大量的減排下還會(huì)那么重，后來(lái)他們解釋是氣象原因，這說(shuō)明治霾的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性還在。
從我作為環(huán)保廳廳長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，自然希望這里是一個(gè)好天迎接兩會(huì)，兩會(huì)期間也是好天，一直保持下去?，F(xiàn)實(shí)看來(lái)，這樣的天告訴我們，還是任重道遠(yuǎn)，還是要繃緊這根弦。雖然我們掌握了基本的思路和方法，但是治理還是艱苦的過(guò)程，還需要我們有足夠的耐心和毅力，更要有堅(jiān)決的行動(dòng)，加快向前推進(jìn)。
北青報(bào)：看到這天，會(huì)為北京的環(huán)保局長(zhǎng)擔(dān)心嗎？
陳蒙蒙：我不擔(dān)心，北京的環(huán)保局長(zhǎng)在治理霧霾上比我們更有經(jīng)驗(yàn)，南京當(dāng)時(shí)還是向北京學(xué)習(xí)治霾的。
北青報(bào)：在長(zhǎng)三角地區(qū)當(dāng)環(huán)保廳廳長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)比京津冀的環(huán)保主官壓力小一點(diǎn)？
陳蒙蒙：應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)時(shí)代的環(huán)保廳長(zhǎng)壓力都不小，各有各的難處。環(huán)保當(dāng)前是比較突出的問(wèn)題，做主官要擔(dān)負(fù)責(zé)任自然會(huì)有壓力。至于不同的地區(qū)，長(zhǎng)三角有長(zhǎng)三角的問(wèn)題，京津冀有京津冀的問(wèn)題。我想，我們只是地域不同，任務(wù)輕重方面，我們有些任務(wù)可能比京津冀重，比如水的問(wèn)題，還有因?yàn)楣I(yè)起步比較早，我們治土的任務(wù)也比較重。
北青報(bào)：有人說(shuō)，長(zhǎng)三角的污染，是受到京津冀的傳輸作用。
陳蒙蒙：傳輸都有。傳輸是空氣流動(dòng)當(dāng)中必然存在的，一直都有。我們始終強(qiáng)調(diào)，長(zhǎng)三角這么大的區(qū)域，治理空氣還是要立足于自身，外面的影響占一部分，主導(dǎo)還是自身，要把自身的空氣治理好。
“十三五”的治霾思路是精細(xì)化治理
北青報(bào)：對(duì)重污染應(yīng)急，環(huán)保部要推統(tǒng)一的預(yù)警標(biāo)準(zhǔn)，這有什么好處？
陳蒙蒙：從地方的角度，我們呼吁國(guó)家出一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。最典型的比如去年重污染，京津冀地區(qū)有些地方發(fā)紅色預(yù)警，有些沒(méi)發(fā)，參差不齊。之所以這樣，是因?yàn)樽灾鳈?quán)給了地方，你這里的標(biāo)準(zhǔn)到這個(gè)級(jí)別才能發(fā)，他的標(biāo)準(zhǔn)到那個(gè)級(jí)別才發(fā)，這是標(biāo)準(zhǔn)的差異，如果能有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，采取一致措施才比較好。
老百姓也有攀比，他這個(gè)紅色預(yù)警出臺(tái)了，他小孩是不需要上學(xué)了，我怎么還要。還比如減排，一個(gè)企業(yè)在天津能生產(chǎn)，在河北就不能生產(chǎn)。所以最好統(tǒng)一到一起，各方也都能比較好地理解這個(gè)措施。
北青報(bào)：治霾方面，源解析工作開(kāi)展很早，但公眾似乎還沒(méi)看到它的作用？
陳蒙蒙：源解析還是很有作用的，它對(duì)精準(zhǔn)治理、搞清方向很有必要。要有源解析，還要有源清單。源解析只是告訴你汽車貢獻(xiàn)多少、燃煤貢獻(xiàn)多少，這可能對(duì)我們弄清大的方向，在某個(gè)區(qū)域發(fā)力有幫助。源清單則是有的放矢，知道各種源的布局、總量如何。
目前，青奧會(huì)、閱兵期間的空氣質(zhì)量保障還是一種相對(duì)大范圍的管控，哪個(gè)貢獻(xiàn)大就讓哪個(gè)減排，讓鋼鐵、燒結(jié)、燃煤鍋爐這一類企業(yè)減量，這就是源解析的結(jié)果。如果源清單出來(lái)后，我們可以更有針對(duì)性地控制點(diǎn)源。
北青報(bào)：源清單是只有南京在做，還是全國(guó)都在做？
陳蒙蒙：全國(guó)很多城市都在做，這個(gè)算大氣十條的要求。未來(lái)的治理，比如“十三五”的治理思路是越來(lái)越精細(xì)化、越來(lái)越有針對(duì)性，應(yīng)急式的、會(huì)戰(zhàn)式的、普遍砍一刀這樣的辦法，緊急情況下會(huì)用，但更多情況下我們立志于中長(zhǎng)期治理。
北青報(bào)：為什么要做精細(xì)化治理？
陳蒙蒙：治理是有成本的，不能大規(guī)模治理，要考慮社會(huì)成本、經(jīng)濟(jì)成本。所謂精細(xì)化治理，就是以最小的成本、最能控制的成本，來(lái)達(dá)到我們想要的治理成本。精細(xì)化治理，是有的放矢的治理。