導(dǎo) 語
中央財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院教授、中國銀行業(yè)研究中心主任、證券期貨研究所副所長。主持和參與課題研究20多項(xiàng)，有專著6部，代表作品為《新編中央銀行理論與實(shí)務(wù)》，《貨幣銀行學(xué)》。
中科院地理科學(xué)與資源研究所知識創(chuàng)新基地首席研究員、區(qū)域生態(tài)經(jīng)濟(jì)研究與規(guī)劃中心主任、旅游研究與規(guī)劃設(shè)計(jì)中心副主任；中國生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)會常務(wù)理事兼區(qū)域生態(tài)經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會主任。
活動標(biāo)題
活動描述
文字內(nèi)容：
2016年是“十三五”的開局之年。舉世矚目的“十三五”規(guī)劃綱要（草案）已經(jīng)提交全國人大進(jìn)行審議?！吨袊L談》兩會報(bào)道組也將在第一時間邀請到兩位專家——中科院的董鎖成研究員和中央財(cái)經(jīng)大學(xué)的郭田勇教授，來為廣大網(wǎng)友做一個解讀。
2016-03-03 15:15:06
“中國訪談 世界對話”，這里是中國網(wǎng)“兩會”訪談。2016年是“十三五”的開局之年。舉世矚目的“十三五”規(guī)劃（草案）已經(jīng)提交全國人大進(jìn)行審議，今天（5日）上午，參加十二屆全國人大四次會議大會的全國人大代表都已經(jīng)拿到了這個規(guī)劃的草案，正在進(jìn)行仔細(xì)研讀和審議。我們《中國訪談》兩會報(bào)道組也在第一時間邀請到兩位專家——中國社科院的董鎖成研究員和中央財(cái)經(jīng)大學(xué)的郭田勇教授，來給廣大網(wǎng)友做一個解讀。歡迎兩位！
2016-03-05 16:02:40
首先請兩位回答一個籠統(tǒng)的問題，看到“十三五”規(guī)劃綱要（草案）的時候，兩位教授有怎樣的感受？這個規(guī)劃跟以往的規(guī)劃有哪些不同呢？
2016-03-05 16:03:32
“十三五”規(guī)劃在去年中央政治局會議后就已經(jīng)看到了，我們看到了這個稿件。結(jié)合這幾個月的學(xué)習(xí)，我個人感覺，“十三五”規(guī)劃和以前的規(guī)劃相比，它是一個更加務(wù)實(shí)而且更加具有創(chuàng)新內(nèi)涵的規(guī)劃。為什么更加務(wù)實(shí)呢？根據(jù)中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入新常態(tài)的基本特點(diǎn)，我們的經(jīng)濟(jì)處于轉(zhuǎn)型同時又要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)增長方式，根據(jù)這種基本特點(diǎn)來掌控“十三五”時期的發(fā)展脈絡(luò)，提出的經(jīng)濟(jì)增長速度、目標(biāo)都是結(jié)合著中國“新常態(tài)”經(jīng)濟(jì)狀況做出的。
2016-03-05 16:03:47
為什么這么講？它是很具有創(chuàng)新性的規(guī)劃。我是搞金融的，在“十三五”規(guī)劃中就明確提出了，要建立適應(yīng)現(xiàn)代金融市場發(fā)展的金融監(jiān)管體系，就是要在“十三五”時期，我們總結(jié)前幾年金融中出現(xiàn)的一些問題，比如也出現(xiàn)過股災(zāi)，也出現(xiàn)過錢荒，出現(xiàn)過影子銀行、互聯(lián)網(wǎng)金融等新事物及新問題。根據(jù)這個制訂“十三五”，實(shí)際情況去講我的金融體系還需要改革和創(chuàng)新，要跟實(shí)際層面的需要相適應(yīng)，要能夠通過創(chuàng)新讓整個金融體系更加富有彈性，更好服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。所以，你問我特點(diǎn)，我總體愿意概括為這兩個方面。
2016-03-05 16:07:19
董老師您的觀點(diǎn)呢？
2016-03-05 16:08:50
“十三五”規(guī)劃草案應(yīng)該是在一個特殊的歷史階段提出的，現(xiàn)在世界金融危機(jī)影響到了世界經(jīng)濟(jì)，世界經(jīng)濟(jì)下滑、不景氣，在這種背景下，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，如何進(jìn)行創(chuàng)新驅(qū)動，尋找新的動力，如何在“兩個一百年”時，即2020年全面建成小康社會，這是中華民族偉大振興的“中國夢”的戰(zhàn)略步驟。在這樣的情況下，中國經(jīng)濟(jì)增長在2015年增長6.9%，這在世界上也是很大的奇跡。盡管西方人士唱衰中國經(jīng)濟(jì)，但中國經(jīng)濟(jì)在黨和政府的正確領(lǐng)導(dǎo)下，在全國人民共同努力下，也實(shí)現(xiàn)了6.9%的增長速度。今天上午聽了李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告，非常振奮，這個增量相當(dāng)于阿根廷的GDP。當(dāng)前面臨的國際形勢極其復(fù)雜，面臨國內(nèi)的形勢也非常復(fù)雜多樣。我們的目標(biāo)是不能打折扣的，要全面建成小康社會，也就是說在2010年的基礎(chǔ)上GDP和人均GDP要翻一番，在建黨100周年時全面建成小康社會，這個含金量、戰(zhàn)略性、前瞻性和可操作性都是極強(qiáng)的。
2016-03-05 16:09:06
我們注意到，在去年10月下旬，《人民日報(bào)》第一時間公布了“十三五”的十個任務(wù)目標(biāo)，其中十個任務(wù)目標(biāo)中有五個都是和經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，我想問一下郭教授，是否意味著經(jīng)濟(jì)發(fā)展是下一個五年最重要的事情？
2016-03-05 16:15:11
新一屆的中央領(lǐng)導(dǎo)也提出，人民群眾對美好生活的向往就是我們的目標(biāo)，全黨工作重心來講恐怕還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們要適應(yīng)新常態(tài)，要喜歡新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展要在新的內(nèi)涵上發(fā)展，以前我們的經(jīng)長增長非?？?，但也出現(xiàn)了一些問題，比如環(huán)境問題、資源問題以及貧富差距不斷擴(kuò)大這樣一些問題。雖然我們過去30多年的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到將近10%的增速，也是很高的。但是它的確也暴露出不少問題。所以，我們在“十三五”規(guī)劃下，要實(shí)現(xiàn)更加有內(nèi)涵的、有質(zhì)量的、更加有包容性的經(jīng)濟(jì)增長，我們既要推動經(jīng)濟(jì)增長，同時又要不斷地進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)含量，降低能耗，減少對環(huán)境、對資源的過度消耗，特別是減少貧富差距，讓人民群眾分享經(jīng)濟(jì)增長的成果?！笆濉睍r期，最重要的仍然是經(jīng)濟(jì)增長問題，在新的情況下，我們要更加致力于在保持經(jīng)濟(jì)增長速度的同時提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量。
2016-03-05 16:15:40
我們也注意到在這十個任務(wù)目標(biāo)中，“加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)”首度寫入“十三五”規(guī)劃，董老師，您對此是怎么看的？
2016-03-05 16:20:06
新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體在十八大就提出了五位一體的戰(zhàn)略，涉及到經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會和資源環(huán)境各個方面，這次要寫入“十三五”規(guī)劃，形成一個可操作、可度量、可實(shí)施的總體方案，這是世界的一個潮流，大勢所趨，也是中國資源和環(huán)境發(fā)展所面臨的一些難題的迫切需求。這是保障中國經(jīng)濟(jì)和社會可持續(xù)發(fā)展甚至保障“中國夢”能否實(shí)現(xiàn)的重大戰(zhàn)略選擇。
為什么要提出生態(tài)文明建設(shè)呢？主要的問題是，我們的資源環(huán)境問題很大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著大多數(shù)粗放、高排放、高污染這樣的不可持續(xù)的狀態(tài)。全國大概200多個資源型城市，大概2/3都進(jìn)入資源枯竭期。說資源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，生態(tài)建設(shè)，很多地方生態(tài)惡化和環(huán)境的問題，每一樣環(huán)境問題都會危及到人們的生存發(fā)展。比如霧霾現(xiàn)在已經(jīng)在華北地區(qū)大中城市出現(xiàn)，影響到人們的日常生活；水污染問題影響到人們的水源；土壤影響到人們的食品安全、食物安全。這樣一些問題的解決都有賴于生態(tài)文明建設(shè)。
2016-03-05 16:20:40
生態(tài)文明建設(shè)追求的是人與自然和諧的本質(zhì)，它相對于人類社會的農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明，人類向自然索取、破壞自然這樣的發(fā)展提出來的人與自然和諧的文明形態(tài)，它不光是個生態(tài)建設(shè)。有一個誤區(qū)，有些人把這個生態(tài)文明建設(shè)就列入到生態(tài)建設(shè)里，這實(shí)際是非常狹隘的。
生態(tài)文明建設(shè)，中央規(guī)定它有主要的四項(xiàng)任務(wù)：第一，建立與自然環(huán)境承載力相符的生產(chǎn)方式、生活方式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。第二，建立主體功能區(qū)主導(dǎo)的優(yōu)化空間結(jié)構(gòu)。第三，節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境。第四，建立生態(tài)文明的規(guī)章制度，像生態(tài)屏障、生態(tài)紅線，自然資源資產(chǎn)都要管好、控制好。所以，它是非常重要的。
2016-03-05 16:22:45
剛才您也反復(fù)解讀了生態(tài)文明建設(shè)，其實(shí)對老百姓來說生態(tài)文明建設(shè)是個比較大的概念，我們該如何理解生態(tài)文明，把這個概念具體化、規(guī)范化、可操作化呢？
2016-03-05 16:24:54
這個“十三五”規(guī)劃綱要已經(jīng)提得比較明確，它提出“綠色發(fā)展，改善生態(tài)環(huán)境”，實(shí)際就是生態(tài)文明建設(shè)的主要內(nèi)涵。它提出六個方面：促進(jìn)人與自然和諧共生、加快建設(shè)主體功能區(qū)、推動低碳循環(huán)發(fā)展、全面節(jié)約和高效利用資源、加大環(huán)境治理力度、筑牢生態(tài)安全屏障。這幾個方面是從經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)各個方面規(guī)定了生態(tài)文明建設(shè)的內(nèi)涵、任務(wù)和要求。
對老百姓來說，要從我做起，要堅(jiān)持綠色持續(xù)的生活理念和出行方式，比如說少開一天車，節(jié)地、節(jié)水、節(jié)電、節(jié)能，這都是我們能做到的，嚴(yán)禁鋪張浪費(fèi)。以前有些地方在餐館食物吃不完就走了，這在外國人家都嗤之以鼻，我們在外國看到大量這樣的情況?，F(xiàn)在很多人提倡“光盤行動”，這非常好。殘余垃圾怎么回收利用？包括生活垃圾現(xiàn)在多了，在北京每人一天1.1公斤生活垃圾，這些垃圾的收集、分類、資源化，這是個很大的生態(tài)文明的內(nèi)容和任務(wù)，我們每個人都有責(zé)任，都能做好，而且潛力巨大。
2016-03-05 16:25:20
就像您說的，現(xiàn)在我們吃完飯都要打包，以前大家覺得打包很沒面子，現(xiàn)在大家都很喜歡打包的方式，非常環(huán)保。包括垃圾分類都是大家提倡的做法。您曾經(jīng)提出過建立中國經(jīng)濟(jì)循環(huán)體系的概念，這個概念的內(nèi)容具體是什么呢？
2016-03-05 16:29:08
“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”是國際上新的發(fā)展趨勢和發(fā)展方向，但是綠色、循環(huán)、低碳發(fā)展是十八屆五中全會提出的在“十三五”期間要實(shí)施的一個發(fā)展理念，所以，循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是綠色發(fā)展的一個重要內(nèi)涵，也可以說是個重要的途徑。
“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”理念是發(fā)達(dá)國家上世紀(jì)60年代提出來的，但是從90年代，先是提出出垃圾治理，循環(huán)減量化再利用。最后進(jìn)入到綜合經(jīng)濟(jì)部門，由經(jīng)濟(jì)部門進(jìn)入到發(fā)改委，然后進(jìn)入到國務(wù)院，由單向循環(huán)到大循環(huán)、生產(chǎn)流通消費(fèi)。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家國情和我們不同，在后工業(yè)化階段，經(jīng)濟(jì)極度發(fā)達(dá)，而且大多數(shù)屬于高收入國家，技術(shù)很發(fā)達(dá)。我們國家是處于社會主義初級階段、發(fā)展中國家，所以我們發(fā)展落后，經(jīng)濟(jì)有限，資源環(huán)境問題很嚴(yán)重。在這樣的背景下，如果我們照搬發(fā)達(dá)國家末端治理循環(huán)，我們的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和國情都不允許。所以，我們就根據(jù)中國國情提出“四層循環(huán)經(jīng)濟(jì)”：企業(yè)循環(huán)、產(chǎn)業(yè)循環(huán)、區(qū)域循環(huán)和社會循環(huán)，這樣的從生產(chǎn)到消費(fèi)、流通全領(lǐng)域的大循環(huán)。這樣既能應(yīng)用發(fā)達(dá)國家的先進(jìn)理念，又能夠符合中國國情，大眾都能夠參與，企業(yè)、社會和大眾參與，能夠推動中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這方面，青島是做得非常好的。
2016-03-05 16:29:38
能跟我們具體講講青島的一些例子嗎？
2016-03-05 16:33:55
青島在裝備制造業(yè)方面代表了我們民族工業(yè)的水平，它在區(qū)域循環(huán)上專門在即墨市建立新天地的垃圾處理基地，把全市的生產(chǎn)、生活垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)到那個地方，集中處理，最后形成新的產(chǎn)業(yè)——環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
在2010年，我們參加青島高新區(qū)生態(tài)城循環(huán)經(jīng)濟(jì)國際招標(biāo)，當(dāng)時有77個國際單位參與投標(biāo)，我們也應(yīng)邀去投標(biāo)，最后我們中標(biāo)，承擔(dān)青島高新區(qū)生態(tài)城與循環(huán)經(jīng)濟(jì)變化和青島工業(yè)園區(qū)規(guī)劃。當(dāng)時甲方要求要成立國家級的生態(tài)園。去年我們回訪一下，這個規(guī)劃做完，實(shí)施5年了，青島高新區(qū)從全國54家高新區(qū)倒數(shù)第幾位，到去年成為全國100多家高新區(qū)里的前十幾名，進(jìn)步很大。它的生態(tài)工業(yè)園也經(jīng)過商務(wù)部等幾家部委的評審，進(jìn)入到國家級的試點(diǎn)了。
企業(yè)循環(huán)，像海爾這樣的大型企業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)做得是不錯的，還有一、二、三產(chǎn)業(yè)之間也進(jìn)行循環(huán)。
社會循環(huán)，老百姓節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境，參與循環(huán)經(jīng)濟(jì)的國策，這個做得還是不錯的。
2016-03-05 16:34:12
要把體系都循環(huán)起來，生態(tài)文明建設(shè)提上去。我們注意到“十三五”規(guī)劃的重要內(nèi)容就是在能源環(huán)保雙約束下，如何對產(chǎn)業(yè)作出選擇？同時，在新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)稀缺、節(jié)能減排硬約束加強(qiáng)，并疊加制造業(yè)新常態(tài)的復(fù)雜情況下，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整又怎樣把握國際潮流——也就是創(chuàng)新、綠色的潮流，這個怎么解讀？
2016-03-05 16:36:46
我們可能研究金融更加宏觀一些，因?yàn)槲覀冋麄€經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，一是增長方式的轉(zhuǎn)變，二是增長動力的轉(zhuǎn)變。所謂增長方式的轉(zhuǎn)變，恐怕就是從以前的所謂中低端產(chǎn)業(yè)增長，至少要轉(zhuǎn)向中高端。中低端剛才董教授也講了，很多產(chǎn)業(yè)是高耗能的、高污染的，這樣對環(huán)境、資源帶來的影響都比較大。所以，我們要做好這種經(jīng)濟(jì)方式的轉(zhuǎn)變，就是要依靠創(chuàng)新，調(diào)整結(jié)構(gòu)，依靠產(chǎn)業(yè)，最后形成產(chǎn)業(yè)從低端向高端嬗變，這樣讓我們的經(jīng)濟(jì)增長更有質(zhì)量。
2016-03-05 16:38:05
經(jīng)濟(jì)增長動力，以前我們的經(jīng)濟(jì)增長是怎樣的動力呢？以前的經(jīng)濟(jì)增長動力是要素推動型，我們要從要素推動型轉(zhuǎn)向創(chuàng)新推動型。要素推行型就是兩大生產(chǎn)要素：一是勞動力，二是資本。這兩大投入在中國表現(xiàn)在：一是我們依靠人多優(yōu)勢，所謂形成人口紅利推動經(jīng)濟(jì)增長；二是依靠土地注入開發(fā)房地產(chǎn)來推動經(jīng)濟(jì)增長。過去這是推動我們整個國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長的兩大動力，但是我們感覺到這個動力其實(shí)是在不斷衰竭的。我們改革的目標(biāo)是要提高人民的物質(zhì)生活水平，提高人民的工資收入，我們怎么壓低他的收入推動經(jīng)濟(jì)增長呢？這和我們的改革目標(biāo)是背道而馳的。所以，依靠人口紅利優(yōu)勢這條路本身就是很難走得通的。那怎么辦？我們只能依靠提高質(zhì)量。
依靠土地資源投入開發(fā)房地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施推動經(jīng)濟(jì)增長，恐怕也是有它的邊界的?，F(xiàn)在至少三四線城市房子大量積壓，都賣不出去了，怎么再開發(fā)？總不能讓中國百姓把大家辛辛苦苦創(chuàng)造的財(cái)富都用在購買房地產(chǎn)上吧？恐怕這種財(cái)富的分配方式也是有問題的。所以，我們未來的經(jīng)濟(jì)增長動力也要轉(zhuǎn)變，從要素驅(qū)動走向創(chuàng)新驅(qū)動。我想，做好這兩方面的工作在下一步是非常重要的。
2016-03-05 16:39:49
剛才您提到了房地產(chǎn)，讓我聯(lián)想到這兩天很多代表和委員談?wù)撏七M(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板的重點(diǎn)任務(wù)。請問郭老師，這些任務(wù)只是今年的任務(wù)，還是整個“十三五”時期的任務(wù)？
2016-03-05 16:42:50
我想是“十三五”甚至后“十三五”一項(xiàng)長期的任務(wù)，這是供給側(cè)改革很重要的內(nèi)容。供給側(cè)改革就是要有效改善我們的供給結(jié)構(gòu)。在供給結(jié)構(gòu)上長期以來積累了一些不合理的問題，比如產(chǎn)能過剩的企業(yè)項(xiàng)目非常多，很多領(lǐng)域資源開發(fā)出現(xiàn)過度，包括很多企業(yè)在上述情況下出現(xiàn)了負(fù)債率、杠桿率非常高的情況，我們所形成的供給相對于需求端來講恐怕是過剩的，而且可能結(jié)構(gòu)上也是不合理的：一方面總量上存在過剩，這就是所謂要去產(chǎn)能的問題；另一方面結(jié)構(gòu)上也不合理。為什么同樣的產(chǎn)品國內(nèi)的群眾不在國內(nèi)買，跑到境外買呢？國內(nèi)也有相應(yīng)的企業(yè)，我們?yōu)槭裁礇]有形成熱點(diǎn)出來呢？所以，結(jié)構(gòu)上也有不合理的地方。所謂去產(chǎn)能，去庫存，去杠桿，都是我們下一步供給側(cè)改革、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一項(xiàng)非常重要的任務(wù)。
2016-03-05 16:43:14
說到環(huán)保，有很多的網(wǎng)友可能跟我一樣，首先想到的是環(huán)保局的人去查污染企業(yè)，這只是一個行政的手法。除了行政手段，還有利用金融、稅收等方式來處理這些污染的企業(yè)，其實(shí)這是更有意義的做法了，比如利用金融杠桿去引導(dǎo)企業(yè)走清潔生產(chǎn)的道路，這方面董老師您有什么觀點(diǎn)？
2016-03-05 16:45:26
利用經(jīng)濟(jì)手段促進(jìn)環(huán)保是發(fā)達(dá)國家常用的措施，這是符合環(huán)境經(jīng)濟(jì)原理的，就是外部污染內(nèi)部化，誰污染誰治理，誰治理誰保護(hù)，企業(yè)破壞了環(huán)境，污染了社會大眾的環(huán)境，把有害的損失轉(zhuǎn)嫁到社會大眾，他就應(yīng)該來承擔(dān)這個責(zé)任，把這個污染治理了。采取環(huán)境污染費(fèi)和污染稅、罰款等經(jīng)濟(jì)杠桿，包括采取激勵機(jī)制，搞清潔生產(chǎn)我就給你獎勵，給你優(yōu)惠政策。我們國家的的環(huán)保產(chǎn)業(yè)都是減免稅收的。高碳企業(yè)可以收一些碳稅，低碳企業(yè)碳稅余額可以向外賣，就是碳交易，這是國際通行的辦法。這在“十三五”期間要更加規(guī)范、加強(qiáng)。要不然，原來環(huán)保都成了擺設(shè)，環(huán)保和經(jīng)濟(jì)部門總是像貓和老鼠的關(guān)系一樣。兩者要協(xié)調(diào)起來。因?yàn)楸Ｗo(hù)了環(huán)境，提高了發(fā)展的質(zhì)量，就是惠及人民的福祉。要是破壞了環(huán)境，GDP、產(chǎn)量再高，也過剩，環(huán)境一塌糊涂，大家的健康每日俱下，這也不是我們追求的目標(biāo)。
2016-03-05 16:45:54
我們知道，很多企業(yè)為了自身的利益，不愿意花錢去購買環(huán)保的設(shè)備，因?yàn)檫@樣會花掉內(nèi)部的利潤，您調(diào)研時有沒有見過這樣的案例？
2016-03-05 16:50:30
這樣的情況還是存在的，還有一定的空間。企業(yè)家是追求利潤的，環(huán)保要消耗他的利潤。為什么存在這個呢？因?yàn)榄h(huán)保監(jiān)管不力，特別是一些地方政府考核指標(biāo)還是GDP掛帥，唯GDP，所以，我們要改變考核指標(biāo)、考核制度，要實(shí)施綠色GDP概念?，F(xiàn)在國家實(shí)施的自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，你任期內(nèi)資產(chǎn)增值了是有政績的，如果是負(fù)值，那你的政績就大大下降了。我們國家“十三五”推出這樣的改革政策是很好的，也是生態(tài)文明建設(shè)的一個內(nèi)容。
2016-03-05 16:51:00
城鎮(zhèn)化進(jìn)程在“十二五”時期獲得了較大的發(fā)展，在“十三五”時期仍將繼續(xù)發(fā)展，在您看來如何將生態(tài)文明貫徹到城鎮(zhèn)化建設(shè)當(dāng)中呢？
2016-03-05 16:57:56
對中國來說，目前正在城鎮(zhèn)化高速發(fā)展階段與工業(yè)化的起飛階段，中國整體進(jìn)入了后期，三產(chǎn)已經(jīng)是50%了，這也是城鎮(zhèn)化的結(jié)果。這是西方國家走過的路子。但城鎮(zhèn)化帶來居民的美好和幸福生活的同時，也造成了許多的“城市病”，比如交通擁堵、環(huán)境污染、生態(tài)破壞，甚至由城市向農(nóng)村擴(kuò)展、輻射污染物。因此，城市化里加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)是必須要強(qiáng)調(diào)的一個焦點(diǎn)和重點(diǎn)。
2016-03-05 16:58:16
如何貫徹生態(tài)文明，我的看法是要建設(shè)生態(tài)城市。很多人誤解，以為干旱地區(qū)不能建生態(tài)城市，只有在濕潤地區(qū)，山清水秀、園林地區(qū)才有生態(tài)城市。這都是誤區(qū)，只有人與自然，社會、經(jīng)濟(jì)、自然協(xié)調(diào)的才是生態(tài)城市，生態(tài)城市也可以是青藏雪域高原城市，也可以是干旱區(qū)的民族風(fēng)情城市。所以，在城鎮(zhèn)化過程中建文明生態(tài)城市，要建設(shè)安全之城、綠色之城、循環(huán)之城、便捷之城、創(chuàng)新之城，最后是低碳之城。我們提出“六城”建設(shè)生態(tài)城。
北京要建世界城市，“十三五”規(guī)劃提出建設(shè)綠色城市。低碳城市也是城市的形態(tài)，城市建設(shè)要符合資源、環(huán)境和生態(tài)承載力范圍，遵循自然規(guī)律、社會規(guī)律和經(jīng)濟(jì)規(guī)律。
2016-03-05 17:14:57
剛才您提出一個觀點(diǎn)特別重要，其實(shí)生態(tài)城市的建設(shè)很重要，很多城市是資源型城市，比如靠目前煤炭這樣的資源建設(shè)起來的城市，他們要發(fā)展生態(tài)文明城市，應(yīng)該怎么發(fā)展？有沒有案例可以分享一下？
2016-03-05 17:18:27
我們做過一些工作，比如《石嘴山資源城市轉(zhuǎn)型實(shí)施規(guī)劃》，其中老工業(yè)基地改造是我們團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)做的，他們實(shí)施以后應(yīng)該說取得了很大的效果。作為首批國家資源枯竭性試點(diǎn)城市，這些城市首先要改造和治理它的環(huán)境，采煤區(qū)要治理生態(tài)破壞，治理環(huán)境污染，恢復(fù)生態(tài)平衡，把遭破壞的生態(tài)恢復(fù)。石嘴山比較好的是建立了星海湖，星海湖有40平方公里大，在西北干旱地區(qū)出現(xiàn)這么一個湖，一下把城市品位提高了，空氣凈化了。同時矸石山就沒有矸石了，就是把煤矸石做了治理，建立了矸石山公園，建立了奇石公園，全世界的奇石都在這個公園里出現(xiàn)。這樣環(huán)境和城市建設(shè)能夠協(xié)調(diào)起來。另外他們沿著黃河也做了一些文章，包括發(fā)展生態(tài)旅游、民族文化旅游，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。針對礦區(qū)職工的困難改造棚戶區(qū)，在國家的支持下改造了棚戶區(qū)，改善了居民的居住條件，也就改善了環(huán)境，使生態(tài)城市的環(huán)境水平和內(nèi)容水平都大大提高了。
2016-03-05 17:19:19
請問郭老師，《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》中對金融改革著墨甚多。從2015年的情況看，一方面金融業(yè)暴露出不少體制問題，而且國際金融非常動蕩，風(fēng)險(xiǎn)也很大；另一方面，新的互聯(lián)網(wǎng)金融形式蓬勃發(fā)展。那么，《建議》及規(guī)劃綱要中對金融業(yè)的改革和發(fā)展提出了哪些要求和原則？
2016-03-05 17:28:57
我想總的原則有兩個，一是金融業(yè)還是要繼續(xù)深化，以市場化改革為導(dǎo)向，利率市場化，增加匯率的彈性，今后金融部門服務(wù)門檻進(jìn)一步下沉，發(fā)展更多的民營銀行，包括李克強(qiáng)總理今年在《報(bào)告》里也提到了，這些既定的方向要往前推，因?yàn)榻鹑跇I(yè)本質(zhì)上也是企業(yè)的性質(zhì)，金融只有商業(yè)化、市場化才能更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。包括董教授講的，我聽著都很入迷，未來低碳、環(huán)保產(chǎn)業(yè)資金投入還是非常大的，我們金融服務(wù)要通過市場化讓它更加具有活力。
二是在“十三五”時期，我們要在金融監(jiān)管體系上進(jìn)行改革，要防范系統(tǒng)性或區(qū)域性金融風(fēng)險(xiǎn)，包括互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展、中國資本市場發(fā)展。其實(shí)正面作用很大，但都出現(xiàn)了問題，我們要進(jìn)行反思，看看這些重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)、金融行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在什么地方，對比一下，看看我們當(dāng)前的金融監(jiān)管體系有些什么問題和不足，然后在“十三五”期間要對這個短板進(jìn)行彌補(bǔ)，這塊也是非常重要的。這兩個方面大概是我們“十三五”期間整個金融業(yè)的發(fā)展方向。
2016-03-05 17:29:37
其實(shí)近幾年來民營銀行大量出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)金融又不斷出現(xiàn)新的形式，比如支付寶、微信支付等。“十三五”時期，民間資本進(jìn)入金融領(lǐng)域是否會進(jìn)一步發(fā)展？
2016-03-05 17:32:13
“十三五”時期民營資本進(jìn)入金融業(yè)的速度一定會大大加快的，總量也會不斷擴(kuò)大。我們看到，習(xí)總書記昨天也參加全國政協(xié)座談，也提到了要進(jìn)一步重視非公企業(yè)的發(fā)展。習(xí)總書記講過一句話我印象特別深——凡是向外資開放或承諾開放的領(lǐng)域都應(yīng)該向國內(nèi)民間資本開放。比如，我們在銀行業(yè)包括其他金融行業(yè)，下一步恐怕對民間資本開放的速度會進(jìn)一步加快。我注意到，這兩年作為試點(diǎn)期搞了5家民營銀行。現(xiàn)在監(jiān)管機(jī)構(gòu)已經(jīng)決定了，下一步在這5家（民營銀行）基礎(chǔ)上增大這個量。我判斷，今年有可能再增加10多家或好幾十家出來，這些新成立的銀行完全是由民間資本參與而且民間資本在里面主導(dǎo)的商業(yè)銀行。所以，在“十三五”期間，民營資本進(jìn)入到金融業(yè)一定能得到蓬勃的發(fā)展。
2016-03-05 17:32:34
還有一個熱點(diǎn)問題是互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，可以說互聯(lián)網(wǎng)金融這個市場是起起伏伏的，在“十三五”的開局之年，您覺得政府會對互聯(lián)網(wǎng)金融采取怎樣的監(jiān)管措施？
2016-03-05 17:37:58
互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管有幾個方面要厘清。
首先，互聯(lián)網(wǎng)金融的正面作用，這些年為什么得到蓬勃發(fā)展？它一定是由于我們在傳統(tǒng)金融領(lǐng)域服務(wù)上存在一些問題和短板，我們沒有解決了，反而它出來后能夠起到很大程度的替代作用，這一點(diǎn)我們要從正面上看到。
第二，為什么它能起到這些替代作用呢？是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融有自身的，相對傳統(tǒng)金融的特殊性。比如它的服務(wù)成本更低，服務(wù)效率更高，而且用大數(shù)據(jù)、云計(jì)算手段能解決傳統(tǒng)金融解決不了的風(fēng)控方面的對客戶識別方面的問題，它確實(shí)有這種特殊性。
所以，我們總的基調(diào)是，還是應(yīng)當(dāng)繼續(xù)鼓勵和推動互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，因?yàn)樗乾F(xiàn)有的整個互聯(lián)網(wǎng)金融體系重要的一支補(bǔ)充力量。
2016-03-05 17:38:28
互聯(lián)網(wǎng)金融這么快速的發(fā)展，里面是不是有問題？我想也是有的。它有沒有監(jiān)管套利因素呢？我想恐怕也是有的。比如很多P2P網(wǎng)站，我問你，和銀行相比你有多少資本金？有多少合格的從業(yè)人員？有多強(qiáng)操作上的專業(yè)性？比如以前做房地產(chǎn)中介的機(jī)構(gòu)，本來給人介紹賣房子，一看我放貸款比賣房子掙錢多，那我也去放貸款去了。你也可以放貸款，比如你就放出了很多事兒，你不但破壞了國家房地產(chǎn)調(diào)控政策，比如規(guī)定有首付，結(jié)果他零首付拿了你放的貸款去買房，這就破壞了我們國家的房地產(chǎn)調(diào)控政策。還有的人經(jīng)營很不專業(yè)，把人家買的房子，本來房子已經(jīng)被人給抵押了，又給他放貸款去了，所以又出問題了。
恐怕現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，由于的確存在草臺班的情況，又缺乏監(jiān)管，實(shí)際上它的發(fā)展形成了一部分的監(jiān)管套利。而且由于這一塊出問題，容易一粒老鼠屎毀掉一鍋粥?；ヂ?lián)網(wǎng)公司規(guī)范的也很多，但有的運(yùn)作不規(guī)范，比如去年出問題的e租寶，出問題以后給整個行業(yè)帶來很大的擔(dān)憂，帶來毀滅性的效果。
所以，互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管下一步就是要去偽存真，把“真假李逵”分清楚。如果你不按照金融本質(zhì)去辦事兒，不按照金融業(yè)發(fā)展的基本規(guī)律和要求去開展業(yè)務(wù)的話，這些機(jī)構(gòu)我們就不能讓它搞。我們現(xiàn)在要出臺一套互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管方法，讓所有互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)在統(tǒng)一的游戲規(guī)則下，按照規(guī)矩來出牌，這一點(diǎn)是非常重要的。
當(dāng)然，我們?yōu)榱艘龑?dǎo)這個行業(yè)的發(fā)展，在監(jiān)管中也不能搞繁文縟節(jié)，要求太多，把企業(yè)給捆住手腳，這也不行。我們還是要強(qiáng)調(diào)，既要做到保持監(jiān)管的針對性和有效性，同時要通過建立負(fù)面清單制度，告訴你哪些事情是底線，你一定不能做，把底線控制好，這樣我們就能夠整體上把風(fēng)險(xiǎn)控制好，在保證對互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)施監(jiān)管的同時又不降低整個行業(yè)服務(wù)的效率。這是我們的一個基本出發(fā)點(diǎn)。
2016-03-05 17:40:04
“一帶一路”倡議在“十三五”規(guī)劃中是一個重點(diǎn)。據(jù)我們了解，中科院地理所也做了很多有關(guān)“一帶一路”的調(diào)研，董老師，您能否給我們介紹一下您在這方面的調(diào)研成果呢？
2016-03-05 17:44:26
“一帶一路”戰(zhàn)略應(yīng)該是中國的一個全球化戰(zhàn)略，意義巨大。大家都知道?，F(xiàn)在的問題是，“一帶一路”沿線國家涉及的很多，但我們對沿線國家的基本地理環(huán)境、資源狀況、基本國情、環(huán)境政策方面知之甚少，導(dǎo)致我們企業(yè)去投資或個人去發(fā)展，違反了當(dāng)?shù)匾恍┝?xí)俗，違反了當(dāng)?shù)氐姆?，被?qū)逐出境、血本無歸的現(xiàn)象比比皆是。
從2005年起，我們就組織去俄羅斯科學(xué)考察，還有蒙古進(jìn)行考察，經(jīng)過10年的考察，在國家科技基礎(chǔ)專項(xiàng)支持下，我們對這些地方的資源、環(huán)境、生態(tài)、社會經(jīng)濟(jì)、城鎮(zhèn)化、生物多樣性都做了系統(tǒng)的考察，現(xiàn)在形成了十本專著，一批圖集，已經(jīng)逐步在出版。國家科技部評審還是優(yōu)秀。我們對中亞地區(qū)也做了一些考察，還有尼泊爾、南亞，我們單位負(fù)責(zé)的另一個項(xiàng)目瀾滄江、湄公河綜合科學(xué)考察，也是5年。這些考察應(yīng)該說對“一帶一路”建設(shè)起到了基礎(chǔ)的科技支撐作用。但對科技支撐“一帶一路”發(fā)展來說這還不夠。因此，我們需要和國外開展大量合作，進(jìn)行聯(lián)合研究“一帶一路”發(fā)展過程中以及本來就存在的一些重大科技問題。比如它的資源潛力和資源格局、環(huán)境狀況，以及跨境的沙塵暴、跨境的大氣污染。不同國家持續(xù)發(fā)展的模式到底是什么，國際絲綢之路旅游怎么來開展，國際絲綢之路文化產(chǎn)業(yè)怎么來發(fā)展，這都是惠及各國人民的事情。
高科技領(lǐng)域的合作采取什么模式？國際產(chǎn)能合作，我們現(xiàn)在去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿，怎么去？一是要減能，就是減少產(chǎn)量。二是轉(zhuǎn)移出去，“一帶一路”沿線資源國家產(chǎn)業(yè)和我們在市場方面具有很強(qiáng)的互補(bǔ)優(yōu)勢，這些問題急需研究。
2016-03-05 17:44:45
最近科學(xué)院批準(zhǔn)建立“一帶一路”國際科學(xué)家聯(lián)盟，這個最早是2015年由孫九林院士提出的。我們組織、科學(xué)院批準(zhǔn)召開了一個“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶資源環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展論壇”。在這個論壇上有100多個國內(nèi)外科學(xué)家共同簽署倡議成立“‘一帶一路’國際科學(xué)家聯(lián)盟”?，F(xiàn)在中國科學(xué)院已經(jīng)批準(zhǔn)，在上合組織或沿線國家國立科學(xué)院、科研機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)上成立一個科學(xué)家聯(lián)盟。這個聯(lián)盟將來要成為政府間的國際科技組織。這對凝聚國際科學(xué)家的智力和智慧來解決“一帶一路”建設(shè)中的一些科技問題，對聯(lián)合攻關(guān)、協(xié)同創(chuàng)新意義非常大。
2016-03-05 17:51:08
請問郭老師，金融在“一帶一路”建設(shè)中將發(fā)揮的作用是怎樣的呢？
2016-03-05 17:59:34
金融在“一帶一路”建設(shè)中有重要的作用。重大項(xiàng)目、“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)離不開金融的支持，也順應(yīng)這個要求，我們國家主導(dǎo)先后發(fā)起了兩家重要的國際金融機(jī)構(gòu)：亞投行和絲綢之路基金，這兩家機(jī)構(gòu)恐怕都要在“一帶一路”建設(shè)中發(fā)揮重要的作用。
下一步，有人講中國的“一帶一路”是不是有點(diǎn)類似于“中國的馬歇爾計(jì)劃”，你們自私，搞產(chǎn)融結(jié)合，想通過“一帶一路”往外輸出、拯救自己國內(nèi)經(jīng)濟(jì)。實(shí)際我們不是太同意這種說法。我們搞“一帶一路”最根本的還是要推動全球經(jīng)濟(jì)的一種和諧包容性增長，要達(dá)到這個目的。但是我們的確要問，隨著中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力的不斷增強(qiáng)，在“一帶一路”的推動過程中，必然會有大量的中國企業(yè)和中國技術(shù)不斷輸出，包括中國高鐵、重裝裝備、制造，這些產(chǎn)業(yè)和企業(yè)一定要不斷朝境外輸出。當(dāng)然，金融杠桿在里面的支持作用非常重要。伴隨著“一帶一路”的推進(jìn)，必然會帶來人民幣國際化的不斷擴(kuò)大。中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力不斷增強(qiáng)，人民幣國際化就是一個“桃李不言，下自成蹊”的過程，各個發(fā)展中國家和我們之間的關(guān)系越來越密切。當(dāng)然，他們會越來越傾向于使用我們的人民幣，這里面是有內(nèi)生性的要求。所以，我們想，在“一帶一路”的推進(jìn)中，既需要有金融業(yè)的支持；反過來，我相信“一帶一路”的推進(jìn)也會對中國金融業(yè)的發(fā)展，包括人民幣國際化進(jìn)程起到很大的推動作用。
2016-03-05 17:59:44
今天由于時間的關(guān)系，我們的訪談就進(jìn)行到這里。再次感謝二位作客我們的節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友收看，再會！
（責(zé)編/文字：韓琳；主持：齊凱；導(dǎo)播/后期：李雙江；攝像：董超/齊銳；攝影：董寧）
2016-03-05 18:04:57
圖片內(nèi)容：
權(quán)威解讀“十三五”規(guī)劃綱要（草案）。
權(quán)威解讀“十三五”規(guī)劃綱要（草案）。
中科院研究員董鎖成。
中央財(cái)經(jīng)大學(xué)教授郭田勇。
中國訪談現(xiàn)場。
權(quán)威解讀“十三五”規(guī)劃綱要（草案）。
權(quán)威解讀“十三五”規(guī)劃綱要（草案）。視頻地址：
圖片大圖：
中國網(wǎng) 董寧
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