中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國(guó)網(wǎng)?中國(guó)聯(lián)通-兩會(huì)天天評(píng)欄目。部委高官在歲末年初進(jìn)行了密集調(diào)整，涉及中共中央及國(guó)務(wù)院系統(tǒng)多個(gè)核心部門(mén)，更多進(jìn)入部委領(lǐng)導(dǎo)層。本輪調(diào)整中，“60后”官員、以及女性與少數(shù)民族官員頗為引人注目。新一輪中央地方官員調(diào)動(dòng)傳遞出怎樣的信息？從中能看出中央在人事方面怎樣的布局思路呢？ 我們邀請(qǐng)到中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍教授在節(jié)目中為我們解讀。

中國(guó)網(wǎng)：高官在歲末年初進(jìn)行了一次密集的調(diào)整，涉及中央以及國(guó)務(wù)院系統(tǒng)等多個(gè)核心部門(mén)，中國(guó)人也是非常關(guān)心政治的，自然也關(guān)注人事的變化。這類新聞往往居于新聞排行榜的前列?，F(xiàn)在就請(qǐng)您來(lái)給我們介紹一下，這次人事調(diào)整的情況，如調(diào)整中涉及到哪些人，還有一些調(diào)整的原因等等。

毛壽龍：目前來(lái)講，12月份地方有一些調(diào)整，不同省份之間有一些調(diào)整，中央和地方有一些交流。1月份，外交部、海關(guān)總署、國(guó)新辦、財(cái)政部、中央統(tǒng)戰(zhàn)部、中央政策研究室和中央黨史研究室等等，副部級(jí)以上干部都做了調(diào)整。從整體來(lái)看，有幾個(gè)特點(diǎn)。

第一，一些屬于正常的人事安排的變化，比如說(shuō)有些人到60歲該到退休年齡了，或者有些身體健康不好的，還有正部級(jí)到65歲，該到退休年齡了，這些職位空出來(lái)了，空出來(lái)以后需要有一些人接上，自然而然有一些安排晉升。

第二，中央和地方干部的交流，在交流過(guò)程中可以看出，中央哪些部門(mén)一些部長(zhǎng)到地方去當(dāng)省委書(shū)記，地方的一些省長(zhǎng)有政府工作經(jīng)驗(yàn)的，二把手經(jīng)驗(yàn)，到中央當(dāng)部長(zhǎng)?；蛘哒f(shuō)地方的省委書(shū)記到中央來(lái)做辦公室的主任，到一些綜合協(xié)調(diào)部門(mén)做一些事情。這方面相對(duì)來(lái)講有一些空缺的時(shí)候，人事工作的需要，一般來(lái)講一個(gè)干部在某個(gè)部門(mén)工作一段時(shí)間，到另一個(gè)部門(mén)工作一段時(shí)間，在中央工作一段時(shí)間，在地方工作一段時(shí)間，增加一些閱歷，讓他有更多的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，相互之間也有一些人員的交流，人的關(guān)系是很重要的。這是第二個(gè)方面。

第三，跟工作需要有關(guān)系，比如什么崗位需要有什么閱歷的人，或者需要什么資源的人。我們過(guò)去經(jīng)常說(shuō)沿海地區(qū)的干部到不發(fā)達(dá)地區(qū)去干一段時(shí)間，為了促進(jìn)西部大開(kāi)發(fā)和中部崛起的計(jì)劃，所以可能東部沿海地區(qū)的干部到中西部地區(qū)去當(dāng)省委書(shū)記或當(dāng)省長(zhǎng)，這種情況也是比較多的，主要是為了推廣他們的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，去的時(shí)候也帶去當(dāng)?shù)氐母母飫?chuàng)新的精神，甚至有人去了以后招商引資，把企業(yè)家?guī)н^(guò)去到那兒投資。為了發(fā)展的需要，不同地區(qū)有不同的發(fā)展需要，顯然也要有不同的干部。有些地方可能需要人事上去抓一下，那個(gè)地方人事腐敗比較多，就需要派一位人事工作經(jīng)驗(yàn)比較好的人到那兒做。有些地方可能教育有點(diǎn)問(wèn)題，到那兒抓教育，哪個(gè)省抓教育抓得比較好就調(diào)到那個(gè)地方去。還有一些就是干部領(lǐng)導(dǎo)班子的考驗(yàn)，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子現(xiàn)在比較軟弱，我們派一個(gè)比較強(qiáng)的人過(guò)去，那個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)干部比較強(qiáng)，我們調(diào)一個(gè)到其他地方去?？偟膩?lái)講，可以看到有幾個(gè)方面的情況：一是干部本身的輪換，嚴(yán)格執(zhí)行年齡的限制。二是人事干部交流制度體系，還有本地發(fā)展的需要和國(guó)家發(fā)展的需要，也是國(guó)家大政方針的需要。當(dāng)我國(guó)大政方針確定了以后，接著就是人事安排問(wèn)題，如何讓他去實(shí)現(xiàn)黨和國(guó)家的政策的意圖，需要不同的人，有各種各樣經(jīng)驗(yàn)的人，把它具體化，然后認(rèn)真地得到落實(shí)。不僅經(jīng)濟(jì)需要了，發(fā)展需要，政治統(tǒng)一等多方面的考慮，人事工作是最重要的，各種要素都需要考慮到。

中國(guó)網(wǎng)：在本輪的調(diào)整當(dāng)中，學(xué)者型、技術(shù)型的官員以及60后官員，以及女性與少數(shù)民族官員頗引人矚目，這當(dāng)中能夠折射出怎樣用人理念制度的變革，以及中央在人事布局方面有哪些考慮。

毛壽龍：目前我們看女性干部、少數(shù)民族干部，這兩類干部提拔以后，廣受關(guān)注，而且覺(jué)得是一種信號(hào)。從大家的看法里面可以看出一種期待，我們希望在現(xiàn)有的干部隊(duì)伍當(dāng)中更多地出現(xiàn)女性，以及少數(shù)民族的身影，很多人拿例子說(shuō)只要是成熟的、發(fā)達(dá)的國(guó)家，女性當(dāng)官的都很多，甚至有女首相、女總理還有女王，從這個(gè)意義上來(lái)講，一個(gè)社會(huì)如果有更多的女性當(dāng)官，就意味著這個(gè)社會(huì)更加發(fā)展成熟了。

我也是這么看的，不能說(shuō)有直接的相關(guān)性，我們這個(gè)體制目前來(lái)講還是男性主導(dǎo)的，從體制角度來(lái)講，現(xiàn)有的自然而然的選拔，女性干部一般要升到一定層次比較困難，因?yàn)榕蕴崆巴诵荩绕涫钱厴I(yè)以后，她有一段生育期，生育期這段一下子年齡上就比男性落后一節(jié)了，再出來(lái)干的話，工作業(yè)績(jī)各方面總是受影響的。所以，如果在中國(guó)女性要當(dāng)大官，單身是比較好的。我們又不鼓勵(lì)這樣的家庭價(jià)值觀，國(guó)家國(guó)家，家還是很根本的。所以，需要做一些行政上的調(diào)整，像我們?cè)诒壤?，女性和少?shù)民族的比例都需要做一些調(diào)整。在未來(lái)比較長(zhǎng)的一段時(shí)間里，行政調(diào)整的控制方法還是適當(dāng)?shù)卦黾优院蜕贁?shù)民族官員的比例，像我們過(guò)去大學(xué)生，男生分?jǐn)?shù)很高，女大學(xué)生特別少，現(xiàn)在女大學(xué)生越來(lái)越多了，要調(diào)整男生多一點(diǎn)。

還有一點(diǎn)，學(xué)者型、技術(shù)型官員和60后，60后，我覺(jué)得跟現(xiàn)有的女性官員、少數(shù)民族官員調(diào)整是一樣的，年齡在全世界都不是很大的問(wèn)題，但是在我們國(guó)家往往成為比較大的問(wèn)題，這跟我們國(guó)家的制度的傳統(tǒng)有關(guān)系，所以一個(gè)是國(guó)家大，干部晉升有一個(gè)金字塔的結(jié)構(gòu)。一個(gè)官員從基層干起，一直到高層，我估計(jì)按照正常去走的話，沒(méi)有80歲干不到最高層。又有基層經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)又能夠提拔的話，往往不能按部就班，所以需要在行政上做一些調(diào)整。比如任期沒(méi)到五年，我們就提拔，先換一個(gè)崗位。有些系統(tǒng)、有些部門(mén)適合年輕干部提拔，比方說(shuō)團(tuán)干部就比較適合年輕干部提拔，文教系統(tǒng)相對(duì)來(lái)講也容易一些。還有很多系統(tǒng)，像公安系統(tǒng)，那個(gè)資力非常老才能當(dāng)局長(zhǎng)，因?yàn)槿藬?shù)龐大，職位也非常少。在這些領(lǐng)域相對(duì)困難一些。要提拔年輕局長(zhǎng)、年輕官員，就需要從行政上安排，能夠提前培養(yǎng)。

在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間都是這樣的。60后的官員，到正部級(jí)相對(duì)來(lái)講都是比較難的。60后很多人40多歲，在縣里面能夠當(dāng)一個(gè)局長(zhǎng)都已經(jīng)很不容易了，在省里面當(dāng)個(gè)廳長(zhǎng)。我是北大畢業(yè)的，如果某個(gè)人40多歲干到廳局長(zhǎng)，也是差不多這個(gè)級(jí)別，50多歲到部級(jí)，那是非常少的。

學(xué)者型、技術(shù)型相對(duì)來(lái)講好一些，但是在我國(guó)也是這樣一個(gè)傳統(tǒng)，學(xué)者型的官員不太會(huì)搞關(guān)系，技術(shù)型的官員，專家型的官員也不太會(huì)搞關(guān)系，往往是老實(shí)人，老實(shí)人不會(huì)說(shuō)，做完了以后人家也不知道，所以結(jié)果就是往往在提拔過(guò)程當(dāng)中被忽略，一擱置就擱置很多年，所以需要有意識(shí)挖掘、發(fā)現(xiàn)，如果不有意識(shí)地挖掘和發(fā)現(xiàn)也不行。這些方面折射出的理念一方面從價(jià)值觀念上尊重知識(shí)，尊重年輕人創(chuàng)新精神以及尊重女性和少數(shù)民族干部自己的一些特點(diǎn)。比如說(shuō)我們有些地方出現(xiàn)民族矛盾的時(shí)候，光靠男性干部還不行，光靠漢族干部也不行，少數(shù)民族干部一出現(xiàn)就有公信力，女性干部一說(shuō)話，很多搞群體性事件的人馬上就說(shuō)有話好說(shuō)。

從這個(gè)意義上來(lái)講各有各的優(yōu)勢(shì)，不僅僅是我說(shuō)的這些優(yōu)勢(shì)，還有很多其他優(yōu)勢(shì)有待發(fā)覺(jué)。但是我們現(xiàn)在自然的運(yùn)作方向，一個(gè)是論資排輩，一個(gè)是比較容易搞關(guān)系的，相對(duì)來(lái)講也比較容易發(fā)揮作用。要是讓老實(shí)人不吃虧，讓專家不吃虧，讓學(xué)者不吃虧，讓年輕的人不吃虧，讓少數(shù)民族和女性干部少吃虧，做一些行政上的調(diào)整，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還是比較重要的人事管理的理念。

中國(guó)網(wǎng)：在2000年時(shí)候，中央印發(fā)了《深化干部人事制度的改革綱要》，經(jīng)過(guò)十年的努力，改革綱要提出的任務(wù)已經(jīng)基本完成，近期中央又印發(fā)了《2010-2020深化干部人事制度改革規(guī)劃綱要》，也對(duì)今后的十年深化干部人事制度的改革作出了全面的規(guī)劃。這次的綱要是不是也體現(xiàn)了今后干部人事制度改革的方向？

毛壽龍：未來(lái)的方向基本上是價(jià)值上和制度上的改變。價(jià)值上的改變，比如說(shuō)用人選拔制度，尤其是提名過(guò)程，公開(kāi)、平等、競(jìng)爭(zhēng)，而且擇優(yōu)，可能和過(guò)去有些不一樣，但是基本上也是一致的，德才兼?zhèn)洹ＶR(shí)化、年輕化、干部化、革命化這些還是很重要的，現(xiàn)在可能遇到一些公信力的問(wèn)題，首先德才兼?zhèn)淇赡軓?qiáng)調(diào)德，“德”更多的內(nèi)容不會(huì)說(shuō)是政治上怎么樣，考察這個(gè)肯定是必備條件，但是有一點(diǎn)，你到底能不能得到老百姓的擁護(hù)，是不是有這個(gè)公信力，如果沒(méi)有這個(gè)公信力，你干活干再好，我估計(jì)夠嗆。過(guò)去我們各方面全面考核，以工作實(shí)際為主，也就是說(shuō)你工作有沒(méi)有效果，你有沒(méi)有出彩的東西，導(dǎo)致地方干部追求GDP，追求高大全，搞很多工程，高速公路兩邊樹(shù)種得很好，一到小公路，領(lǐng)導(dǎo)不去的地方不種樹(shù)，搞了很多形象工程，也搞了很多政績(jī)工程。我們說(shuō)搞形象、搞政績(jī)，也不錯(cuò)，把城市形象搞得好一點(diǎn)，我們也樂(lè)意。如果只是為形象、為政績(jī)，老百姓不滿意，那不是工作業(yè)績(jī)問(wèn)題了，那就是搞虛假的東西，即使政績(jī)搞得好，有工作業(yè)績(jī)，老百姓不滿意，老百姓也不要。從這個(gè)意義上講，到目前為止，目前的這些調(diào)整有些方面我們還沒(méi)做到，但很多方面已經(jīng)體現(xiàn)了這個(gè)方向。

我個(gè)人對(duì)整個(gè)程序不太了解，我覺(jué)得有一個(gè)程序是必備的，比如提名，提名廣泛征求意見(jiàn)，不是買官賣官的人說(shuō)得算，不是讓他們來(lái)解決這個(gè)事，這方面最近幾年下了很多功夫。還有這個(gè)人是不是有很好的口碑，肯定要進(jìn)行比較深入的調(diào)查，有些方面可能還會(huì)發(fā)一些問(wèn)卷，看這個(gè)人可不可靠。為什么需要有這樣一些民主化的程序呢，一個(gè)是民主，一個(gè)是集中。我們?cè)诩蟹矫姹容^有辦法，在民主方面相對(duì)辦法少一些，在未來(lái)十年這個(gè)綱要里面，民主的方面、民主的辦法會(huì)越來(lái)越多。我知道有些地方在投票的時(shí)候還專門(mén)設(shè)了秘密投票間，這樣可以更好地表達(dá)一個(gè)人的想法，否則每個(gè)人一張，大家填的時(shí)候都看得見(jiàn)。

現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域從程序上來(lái)講，更多地注意公開(kāi)、公平、競(jìng)爭(zhēng)、擇優(yōu)。在制度方面更多地注重民主的辦法，這方面很重要，比如干部隊(duì)伍的進(jìn)考問(wèn)題，還有出考問(wèn)題，該問(wèn)責(zé)就問(wèn)責(zé)，加強(qiáng)責(zé)任制，這次只是提拔干部交流，還不涉及干部問(wèn)責(zé)的問(wèn)題。我們平時(shí)看很多消息，綜合一下也可以看到，比如現(xiàn)在當(dāng)官的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)很大了，當(dāng)不好，寫(xiě)個(gè)日記可能被泄漏出來(lái)，自己做得不好，可能馬上被人發(fā)現(xiàn)，出個(gè)國(guó)都有可能變成自己辛辛苦苦幾十年一夜回到文革前，現(xiàn)在文革時(shí)間太長(zhǎng)了，一下回到改革開(kāi)放前，或者一夜回到大學(xué)上學(xué)前，可能連大學(xué)上學(xué)前還不如，大學(xué)上學(xué)前還可以當(dāng)民工，他因?yàn)樨澪鄹瘮”蝗藛?wèn)責(zé)了，什么都沒(méi)有了，可能當(dāng)民工都沒(méi)人要。從這個(gè)角度來(lái)講，干部隊(duì)伍人事制度改革，整體來(lái)講一要提高干部晉升的激勵(lì)機(jī)制。二是能夠真正把好的干部放在重要崗位上。三是老實(shí)人不吃虧。四是如果真有問(wèn)題的官員就清除出干部隊(duì)伍。

中國(guó)網(wǎng)：對(duì)于這次人事調(diào)整，有一些媒體報(bào)道，這是中央為2012年前后官員換屆做準(zhǔn)備，也是為十八大人事安排起到一個(gè)布局的作用，您對(duì)這樣的報(bào)道有什么樣的看法？

毛壽龍：這個(gè)報(bào)道可以看出它的一些善良的愿望，希望我們的人事干部制度有一個(gè)一貫的思路。但是我個(gè)人覺(jué)得，因?yàn)槲覀円话銇?lái)講，對(duì)人事有個(gè)人事工作的連續(xù)性和統(tǒng)一性，像正常的年齡到了就退休，這一點(diǎn)跟十七大、十八大、十九大都沒(méi)有什么關(guān)系。二，十八大、十七大、十六大實(shí)際上解決黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)題，一般不太去涉及到省級(jí)官員的干部問(wèn)題。如果考慮到十八大是內(nèi)閣級(jí)的官員，我覺(jué)得目前所做的調(diào)整還到不了這個(gè)層次，關(guān)系還有點(diǎn)遠(yuǎn)。因?yàn)橹辽偈菄?guó)務(wù)委員以上，國(guó)務(wù)委員以上，現(xiàn)在是省委書(shū)記或者比較重要的省委書(shū)記或者比較重要的部長(zhǎng)，比如說(shuō)發(fā)改委主任，現(xiàn)在有些是政治局委員有可能當(dāng)政治局常委，現(xiàn)在有些是外圍的又比較重要的，工作又比較不錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，社會(huì)也很穩(wěn)定，個(gè)人也很得老百姓擁護(hù)，這樣的人可以有望在十八大的時(shí)候進(jìn)入黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的層次。目前，這些即使有關(guān)系，還是比較弱一點(diǎn)。

中國(guó)網(wǎng)：目前離下一屆領(lǐng)導(dǎo)班子換屆只有兩年的時(shí)間，這個(gè)“選配新鮮的血液”已經(jīng)成為執(zhí)政黨的一個(gè)重要任務(wù)，我國(guó)在后備干部選拔方面有哪些計(jì)劃和舉措？

毛壽龍：我們過(guò)去特別強(qiáng)調(diào)后備干部，第一梯隊(duì)、第二梯隊(duì)、第三梯隊(duì)，這樣搞人才儲(chǔ)備。目前來(lái)講，人才儲(chǔ)備一方面也需要，但是人才儲(chǔ)備也并不是必然的。我們馬上儲(chǔ)備的這個(gè)人作為培養(yǎng)對(duì)象就可以了，但是用人的時(shí)候千變?nèi)f化，經(jīng)常有優(yōu)秀的人才脫穎而出。作為干部?jī)?chǔ)備來(lái)講，對(duì)后備干部培養(yǎng)還是很重要的。所以，對(duì)后備干部的選拔，還是注重這幾個(gè)條件：一是這個(gè)人為人很正派，得到大家很好的認(rèn)可，一旦列入后備干部以后，這些干部的確會(huì)比較小心，不會(huì)很張揚(yáng)，比較低調(diào)。二是這個(gè)人的工作能力是很強(qiáng)的，能夠在不同的崗位上做好工作。三是年齡，各方面的硬性條件，包括學(xué)歷等等應(yīng)該也是有的。應(yīng)該是德才兼?zhèn)涞幕緱l件，有一些特殊的干部可能有一些特殊的要求，比如我們從國(guó)外引進(jìn)人才，像中組部搞的百千人計(jì)劃、一千人計(jì)劃，專門(mén)用優(yōu)厚的條件把國(guó)外的人引進(jìn)來(lái)，在很多領(lǐng)導(dǎo)崗位上可以發(fā)揮他的作用，有些是在學(xué)校研究崗位，有的是政府研究機(jī)關(guān)崗位或者在金融系統(tǒng)的崗位，需要很重要的專業(yè)人才的時(shí)候，我們花血本的，別人給我們儲(chǔ)備的。

從這個(gè)意義上講，后備干部很重要，當(dāng)干部隊(duì)伍的運(yùn)作制度慢慢地公開(kāi)、平等、競(jìng)爭(zhēng)、擇優(yōu)這些價(jià)值理念實(shí)現(xiàn)了以后，特定的有計(jì)劃的指定張三接李四的班，李四接王五的班，這樣一個(gè)穩(wěn)定的關(guān)系會(huì)慢慢消失，所有的人都是后備干部。最后結(jié)果沒(méi)有出來(lái)之前，誰(shuí)都是后備。

中國(guó)網(wǎng)：誰(shuí)都有機(jī)會(huì)。

毛壽龍：誰(shuí)都有機(jī)會(huì)，別搞了張三定了，李四沒(méi)定了，張三積極性很高，李四垂頭喪氣，沒(méi)必要，這是我個(gè)人的想法。但是在制度不健全的情況下，對(duì)一些后備干部進(jìn)行重點(diǎn)培養(yǎng)還是很重要的。如果是緊急時(shí)期，我倒是希望制度上再完備一些，比如說(shuō)書(shū)記病了，縣長(zhǎng)頂上，縣長(zhǎng)病了，常務(wù)縣長(zhǎng)頂上，常務(wù)縣長(zhǎng)病了，第三個(gè)縣長(zhǎng)頂上，排個(gè)隊(duì)，或者人大主任，實(shí)在不行，公安局長(zhǎng)，緊急時(shí)刻，比如地震，政府癱瘓了，然后我們就規(guī)定地震了以后，只要是干部身份，公職人員，必須到某個(gè)指揮所集合。像海淀區(qū)那邊有一個(gè)緊急的指揮所，在公園里面，有吃有住有廚房，只要發(fā)生地震，這些人全部到那個(gè)地方，有誰(shuí)還能動(dòng)，缺胳膊斷腿的不能要，如果書(shū)記在，就書(shū)記當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，書(shū)記如果不在，就縣長(zhǎng)，縣長(zhǎng)不在，或者在外地，馬上誰(shuí)接上。緊急時(shí)刻，不可能提拔、慢慢考察培養(yǎng)，所以捱個(gè)兒排隊(duì)，排到誰(shuí)，誰(shuí)就是現(xiàn)場(chǎng)指揮官。這樣政府就不會(huì)癱瘓，這是緊急時(shí)期。除此之外，我覺(jué)得沒(méi)有后備，到程序不是很好的時(shí)候，一下子選不出來(lái)的時(shí)候，靠制度選不出來(lái)的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)專門(mén)帶一帶，師傅帶徒弟一樣，這也不失為一個(gè)輔助性的方法。

中國(guó)網(wǎng)：隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)事業(yè)的發(fā)展，對(duì)于干部的要求也會(huì)有一些新的變化，特別是現(xiàn)在需要復(fù)合型的人才，那么在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，我們國(guó)家在選拔干部的時(shí)候，更看重什么？

毛壽龍：選拔干部，每一個(gè)階段每個(gè)時(shí)期有一定的差別，比如改革開(kāi)放初期，大批領(lǐng)導(dǎo)干部復(fù)出，當(dāng)時(shí)看的主要是政治上，在文革時(shí)候是不是干過(guò)壞事，是不是造過(guò)反，如果造過(guò)反，就算了。如果政治上可靠，很關(guān)鍵，就復(fù)出來(lái)了，復(fù)出來(lái)以后，年齡很重要，一開(kāi)會(huì)全是老人家，護(hù)士扶著，還打著點(diǎn)滴，開(kāi)什么會(huì)，如果開(kāi)會(huì)一個(gè)暈過(guò)去了，那不行。那會(huì)兒的年齡很重要，現(xiàn)在年齡相對(duì)來(lái)講也很重要，但是不那么重要。八十年代基本上是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，領(lǐng)導(dǎo)要會(huì)懂工業(yè)，稍稍接觸過(guò)立法的人讓他干立法去。那時(shí)候那么多機(jī)械部、水利、石油等等那么多國(guó)有企業(yè)，這些都是政府部門(mén)，所以當(dāng)時(shí)的官員需要有些專業(yè)化，所以特別強(qiáng)調(diào)知識(shí)化。一強(qiáng)調(diào)知識(shí)化，九十年代以后搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，這些東西工廠會(huì)做的，所以變成了一個(gè)對(duì)懂經(jīng)濟(jì)政策的人就很重要了。

現(xiàn)在行政管理、干部隊(duì)伍組織建設(shè)，對(duì)懂法律的，各方面都有了，目前慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)復(fù)合型人才的需要，所以復(fù)合型人才最重要的要求就是能夠凝聚人，官員官員，所謂官員和專家不一樣，專家跟人爭(zhēng)沒(méi)事，錯(cuò)了也沒(méi)事，專家可能會(huì)出錯(cuò)。但是官員出錯(cuò)不行，而且出錯(cuò)得給人一個(gè)說(shuō)法，沒(méi)給說(shuō)法，老百姓不滿意，你吃不了兜著走。所以，官員首先要取信于民，那種動(dòng)員、取信于民的資源和能力非常重要，能不能把黨和國(guó)家的政策跟老百姓說(shuō)清楚，能夠克服阻力，齊心協(xié)力，官員的演講能力非常重要，尤其是在緊急時(shí)期。

所以，現(xiàn)在政府對(duì)公信力的需求越來(lái)越大的情況下，這樣的官員就是好官員。另外，科學(xué)決策、民主決策，光會(huì)忽悠人也不行，還需要拿硬貨，自己懂，還要找專家來(lái)做。還有把干部隊(duì)伍組織起來(lái)，做一些組織方面的事情。所以，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)能力、組織能力和號(hào)召力、科學(xué)決策的能力，多方面的能力如果很強(qiáng)的話，那是一個(gè)復(fù)合型的人才。我估計(jì)未來(lái)誰(shuí)能夠在這些領(lǐng)域做好準(zhǔn)備，這個(gè)人就是一個(gè)大才。

中國(guó)網(wǎng)：我們很多老百姓對(duì)干部選拔的公開(kāi)性和透明度也是非常關(guān)注的，有什么樣的辦法能夠讓民眾更多地了解當(dāng)選的干部？

毛壽龍：目前來(lái)講，我們做得最好的環(huán)節(jié)，就是干部任命完了以后，把履歷表公開(kāi)，所以大家基本還知道這個(gè)人過(guò)去干什么，后來(lái)干什么了，把照片也公開(kāi)。在此基礎(chǔ)上再公開(kāi)多一點(diǎn)，就是有個(gè)公示，干部正式任命之前有個(gè)公示，征求大家一些意見(jiàn)，如果大家在此期間有意見(jiàn)的話，這個(gè)任命就不算數(shù)，這也相當(dāng)于公開(kāi)和監(jiān)督。再往前公示，在有些地方搞就職演說(shuō)，有些是述職，在晉升之前有些考官，有時(shí)候如果報(bào)紙上、媒體上登出來(lái)的也有。有些領(lǐng)導(dǎo)干部開(kāi)博，老百姓也了解這個(gè)事?，F(xiàn)在很多財(cái)政預(yù)算說(shuō)也要公開(kāi)，我估計(jì)這也是工作的公開(kāi)。另外，前面的提名程序，向老百姓征求意見(jiàn)等等。全國(guó)各地做法基本不一致，但是理念是一致的，往公開(kāi)方向走，公開(kāi)的方式應(yīng)該是多種多樣，有些地方還是要秘密，假如說(shuō)你要找老百姓來(lái)投票部分表決一下，爭(zhēng)取一下民意，這樣能夠充分表達(dá)他的意見(jiàn)。

還有的領(lǐng)導(dǎo)干部搞票決制，上常委會(huì)的時(shí)候也搞票決制，單位里面也搞票決制，有的一票否決，像計(jì)劃生育一票否決，有沒(méi)有穩(wěn)定問(wèn)題、有沒(méi)有投訴問(wèn)題，有沒(méi)有各種各樣的上訪問(wèn)題，有些地方有沒(méi)有重大事故，有沒(méi)有重大失職，如果有，先考核一下，我估計(jì)以后還要加一條，碩士論文、博士論文有沒(méi)有抄襲，如果抄襲被人發(fā)現(xiàn)了以后也是很沒(méi)面子的事兒。所以，提名，透明、公開(kāi)是理念，制度方面在逐步改善。

在國(guó)外，一個(gè)官員在公開(kāi)透明的環(huán)境下可能做一些作秀的行為，但是他會(huì)注意自己的言行，而且他會(huì)為這個(gè)東西去做好準(zhǔn)備，的的確確很多沒(méi)有做好準(zhǔn)備的官員，可能有些官員的職位要求不高，所以大家就不怎么樣監(jiān)督他。但是他要晉升到一個(gè)要求比較高的職位的時(shí)候，公眾的眼光、各方面的監(jiān)督，用中國(guó)話來(lái)講叫“人肉搜索”，馬上就把他全部搜索出來(lái)了。所以，像美國(guó)的2008年的總統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)可以看出來(lái)，麥凱恩找了一個(gè)缺乏經(jīng)驗(yàn)的副手當(dāng)他的總統(tǒng)候選人，就是阿拉斯加的州長(zhǎng)，還是個(gè)女州長(zhǎng)，給他一當(dāng)助手，他馬上民調(diào)支持率上升了，結(jié)果并沒(méi)有讓他晉升，為什么？因?yàn)檫@個(gè)女州長(zhǎng)沒(méi)有做好準(zhǔn)備，一旦暴光以后說(shuō)這兒說(shuō)那兒，答記者問(wèn)都不太靈光。她當(dāng)阿拉斯加州長(zhǎng)，也沒(méi)有那么多人去考問(wèn)她，這下子一考，說(shuō)這個(gè)人當(dāng)不了副總統(tǒng)。但有時(shí)候說(shuō)得太過(guò)了也不行，讓希拉里當(dāng)，覺(jué)得這個(gè)人太老練了，如果她當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)的話，她的老練加上美國(guó)的強(qiáng)大，那就不得了了。我估計(jì)有很多人是這么想的，干部隊(duì)伍的選拔過(guò)程、晉升過(guò)程公開(kāi)公平公正，我覺(jué)得應(yīng)該是努力的方向和目標(biāo)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能做到，但是做得越多越好。

中國(guó)網(wǎng)：今天非常感謝毛教授的精彩解讀，也感謝各位收看中國(guó)網(wǎng)?中國(guó)聯(lián)通《兩會(huì)天天評(píng)》，我們也感謝中糧集團(tuán)長(zhǎng)城酒業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)中國(guó)訪談的支持。感謝您的收看，我們下期節(jié)目再會(huì)。

（責(zé)編 文字：羅艷\主持：羅艷\導(dǎo)播：李哲\攝像：龐睿 董超\后期：董超）