中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看《中國網(wǎng)?中國聯(lián)通-兩會天天評》節(jié)目。作為世界上人口和勞動力最多的國家，我國在整個社會主義初級階段都面臨著十幾億人要吃飯和數(shù)以億計(jì)的勞動力要工作的巨大挑戰(zhàn)。近年來，我國每年新增勞動力1000多萬，可以說就業(yè)難已經(jīng)成為了一個讓政府頭痛、令百姓心煩的話題。如何看待我國當(dāng)前的就業(yè)形勢、增加就業(yè)的出路究竟在哪里？今天我們特別為大家邀請到兩位嘉賓，向大家介紹一下，中國社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所教授、研究員都陽；人大公共管理學(xué)院教育研究所支部書記陳立鵬。

中國網(wǎng)：非常歡迎兩位嘉賓的到來，我們今天討論的主題是就業(yè)難?，F(xiàn)在我們天天說“就業(yè)難”，到底我國現(xiàn)在的就業(yè)形勢有多難，2009年我國的就業(yè)形勢總的來說怎么樣？還先請兩位嘉賓簡單的給大家介紹一下。

2009年就業(yè)形勢如何？

都陽：2009年的就業(yè)形勢也是比較特殊的一年，因?yàn)榇蠹叶贾?，我們?008年經(jīng)歷了全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，金融危機(jī)對我們出口導(dǎo)向型的企業(yè)造成了很大的影響，這些企業(yè)又是勞動密集型企業(yè)，所以勞動力畢竟受到了一些沖擊。我們用勞動人力資源和社會保障部的一個比較客觀的評價，就業(yè)形勢總體保持了穩(wěn)定。什么意思？相對于我們在金融危機(jī)之前，由于我們有很多積極就業(yè)政策實(shí)施，總體上看就業(yè)形勢比較穩(wěn)定。

陳立鵬：今年的就業(yè)形勢應(yīng)該比去年更加嚴(yán)峻。從我了解到，咱們大學(xué)生的就業(yè)形勢來講，形勢是非常嚴(yán)峻。今年全國高校有630萬畢業(yè)生比去年多了將近20萬，去年是611萬，這630萬大學(xué)生要就業(yè)，同時去年的611萬大學(xué)生當(dāng)中大概有80萬左右的大學(xué)生沒有就業(yè)，他們今年也要找工作。

陳立鵬：大概從全國總體的經(jīng)濟(jì)形勢來講，今年的形勢比去年、前年都應(yīng)該好一些，因?yàn)榍澳杲?jīng)過了金融危機(jī)，今年經(jīng)濟(jì)逐漸走向平穩(wěn)，可以說就業(yè)崗位會更多一些，所以有好的一面，也有形勢嚴(yán)峻的一面。

為何出現(xiàn)“用工荒”？

[背景資料]：據(jù)媒體報道，春節(jié)剛過，東部沿海地區(qū)就出現(xiàn)大規(guī)模用工荒，珠三角缺口超200萬，南方企業(yè)紛紛到河南“搶人”。 用工荒的真實(shí)情況是怎樣的？為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象?農(nóng)民工就業(yè)究竟難不難？

都陽：其實(shí)用工荒并不是今年才出現(xiàn)的現(xiàn)象。最早大家對這個問題的反應(yīng)是2003年、2004年，那時候在東南沿海地區(qū)也有“用工荒”的報道，當(dāng)時的情況沒有現(xiàn)在這么嚴(yán)重，是局部性的，也是特定群體的。比如技術(shù)工人短缺，但是我們觀察到2005、2006年，特別到2007年，普通工人的短缺，還有短缺的范圍在不斷擴(kuò)大，包括一些沿海和內(nèi)陸的地區(qū)都存在短缺現(xiàn)象。2008年、2009年金融危機(jī)使這個勢頭得到了緩解，但是隨著我們經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的實(shí)施和經(jīng)濟(jì)的回暖，這種現(xiàn)象又出現(xiàn)了，而且感覺勢頭上比以前更猛烈。這當(dāng)中的原因有很多，但是我強(qiáng)調(diào)兩個基本方面的原因，如果從這兩個原因看，不難理解這將是未來伴隨中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長期現(xiàn)象。一是從勞動力需求方面，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)龐大了，幾乎是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這樣大的經(jīng)濟(jì)體也需要吸收更多的勞動力，支撐經(jīng)濟(jì)增長，每年經(jīng)濟(jì)的增長速度還是比較快的，接近百分之八點(diǎn)幾。在我們國家來說，這幾年還是比較低的增長速度，但是從世界范圍看這是一個很高的增長速度，那么支撐這個速度需要大量的勞動力來完成經(jīng)濟(jì)增長。

都陽：另一方面從供給方面看，有一個基本面的變化。我們國家生育率水平最近幾十年一直在下降，生育率下降導(dǎo)致了人口轉(zhuǎn)型的出現(xiàn)，人口結(jié)構(gòu)的變化。在勞動力上，新增勞動力人口2005年、2006年、2007年新增的數(shù)量開始減少，大概也就和我們用工荒相對吻合。供求兩方面看，這都是長期的趨勢，中國經(jīng)濟(jì)會保持一個比較好的發(fā)展勢頭，這幾乎是不可逆轉(zhuǎn)的勢頭。從供給方面看，我們?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)穩(wěn)定的變化也不是短期能改變的因素，這兩方面因素都會導(dǎo)致我們現(xiàn)在出現(xiàn)的現(xiàn)象。

陳立鵬：前面都陽老師談的兩個觀點(diǎn)我非常同意。民工荒除了剛才兩點(diǎn)以外，我覺得用人單位、企業(yè)、工程所需要的人同我們的職業(yè)教育，包括培訓(xùn)市場跟不上有關(guān)。以前我聽過一些報告，我國的職業(yè)教育有廣闊的市場，很多富余勞動力轉(zhuǎn)移到城市，現(xiàn)在企業(yè)存在一個產(chǎn)業(yè)升級，企業(yè)技術(shù)改造，需要大量的技術(shù)工人，或者我們說新型的農(nóng)民。為什么會出現(xiàn)民工荒，可能也跟農(nóng)民工本身勞動技能，技術(shù)的熟練程度有一定的關(guān)系。出現(xiàn)“民工荒”還有一個原因，跟企業(yè)提供的工作待遇也有一定的關(guān)系。有的崗位如果提高福利、待遇、工資的話，可能不僅僅是民工會去應(yīng)聘，還包括一些中專畢業(yè)生、大專畢業(yè)生都會去應(yīng)聘，就不會存在用工荒的問題。從這個角度講提高一些待遇可能還是會有一些人去應(yīng)聘的。

增加就業(yè)，政府做了什么？

中國網(wǎng)：我手上有一個數(shù)據(jù)，2009年我國城鎮(zhèn)新增就業(yè)人口達(dá)到了1102萬人，超過了政府設(shè)定的900萬人的目標(biāo)，這個數(shù)字對政府來說意味著什么？

都陽：亞洲金融危機(jī)的時候，中國政府實(shí)施一個計(jì)劃叫“積極的就業(yè)政策”，這個政策一直在實(shí)行。包括對于培訓(xùn)體系的完善，培訓(xùn)群體的擴(kuò)大，還有一些就業(yè)信息的提供，這些都是很積極的一些措施。還有另外一個方面，積極的就業(yè)政策，以前的實(shí)施往往只是勞動的管理部門，實(shí)際上特別是像金融危機(jī)沖擊的影響，或者經(jīng)濟(jì)周期性的波動，它往往在一個職能部門實(shí)施積極的就業(yè)政策是力不從心的，需要更多的部門參與。比如宏觀經(jīng)濟(jì)決策部門，在反周期當(dāng)中可以發(fā)揮更多的作用，同時在勞動力市場上創(chuàng)造更多的機(jī)會。

中國網(wǎng)：陳老師有補(bǔ)充嗎？

陳立鵬：對于政府來講，因?yàn)楝F(xiàn)在需要就業(yè)的人越來越多了，剛才你介紹了一個數(shù)字比預(yù)期多了200萬，這就對政府怎么樣想辦法解決群體的就業(yè)，增加了很大的壓力。怎么樣從政策的層面出一些更積極的、促進(jìn)就業(yè)的政策，這是一個很重要的方面。最根本的還是怎么樣促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展才有利于各種群體的就業(yè)，才能有利于增加就業(yè)的崗位，這是政府要考慮的。怎么樣通過促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策，當(dāng)然也包括促進(jìn)就業(yè)的一些具體的政策，來提供更多的崗位。

陳立鵬：2009年國務(wù)院辦公廳專門下發(fā)了關(guān)于加強(qiáng)普通高等學(xué)校就業(yè)的一個通知，按照國務(wù)院的通知有關(guān)部門加大執(zhí)行的力度，把政策真正執(zhí)行到位，這對于促進(jìn)大學(xué)生的就業(yè)非常有幫助，因?yàn)檫@個通知寫得很清楚，提了八項(xiàng)重大的舉措促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)。從政府各個部門主體來講承擔(dān)起什么責(zé)任，高校、教育部門有什么責(zé)任，都提得很全面，也很科學(xué)。下一步作為政府來講，包括各有關(guān)部門，如何能夠把政策執(zhí)行到位。現(xiàn)在各個地方也出臺了一些執(zhí)行政策的措施，我最近也關(guān)注了一下，各個省市如果按照中央的要求，結(jié)合本省市的情況、特點(diǎn)，把政策執(zhí)行好，這對促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)是非常有幫助的。政府下了很大的決心和力氣，作為頭等大事來解決大學(xué)生的就業(yè)問題，非常好。

用工荒與大學(xué)生就業(yè)難并存怪象

[背景資料]：與“用工荒”相對應(yīng)的另一個奇怪現(xiàn)象是，大學(xué)生為找工作擠破頭。2010年，中國將有630萬名研究生、大學(xué)本?？茖W(xué)生畢業(yè),2010年被評為大學(xué)生就業(yè)最吃力的一年。

陳立鵬：為什么大學(xué)生就業(yè)難，其中一個很重要的原因，確實(shí)是因?yàn)檫@些年高校擴(kuò)招比較厲害，有一個數(shù)字2001年的時候畢業(yè)生100萬左右，到2010年畢業(yè)生是600多萬，數(shù)字增長是很快的，這么大量的學(xué)生找工作，而我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是成倍的發(fā)展，不會成倍的提供就業(yè)的崗位。

都陽：剛才陳老師說大學(xué)生“就業(yè)難”的問題，總量上供求現(xiàn)在平衡并不意味著結(jié)構(gòu)上是一一的對應(yīng)。當(dāng)中有一些很復(fù)雜的問題，比如培訓(xùn)體系是不是適合，某些高技能的崗位可能沒有；比如我們教育體系的改革，我一直認(rèn)為大學(xué)生就業(yè)難和我們的教育體系本身的改革是有關(guān)系的。國家也在制定教育改革和發(fā)展的規(guī)劃綱要，其中一個重要目的就是教育的發(fā)展為經(jīng)濟(jì)發(fā)展更好的服務(wù)。這當(dāng)中一個重要的內(nèi)容就是高等教育面向勞動力市場的一個情況，怎么和勞動力市場更好的連接，怎么讓勞動力市場在高校當(dāng)中得到更好的反映。

都陽：用工荒是對普通工人，大學(xué)生受過很多教育，我們對大學(xué)教育的投資，包括公共的投資和家庭的投資都是相當(dāng)大的費(fèi)用，如果說大學(xué)生想從勞動力市場得到回報，必須有更高的工資補(bǔ)充成本的投入。我們從總量關(guān)系上看，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和勞動力供給的局面變化導(dǎo)致了用工荒的出現(xiàn)，用工荒的出現(xiàn)是因?yàn)檗r(nóng)民工的群體具有很高的靈活性，借用經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個理論，他愿意接受的工資比較低，這樣他的就業(yè)靈活性就更高。大學(xué)生因?yàn)樗麄€人也好、家庭也好，付出的時間和公共資源都很多，所以相對來說他心理價位就會高一些。另外跟整體宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)有關(guān)系，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)在增長當(dāng)中，勞動密集型的企業(yè)還是很多的，由于總體的工資價位比較低，勞動力優(yōu)勢比較明顯，這個產(chǎn)業(yè)就得到比較充分的發(fā)展。相對低技術(shù)、低工資的群體有更高的需求，相對來說高技能的這部分需求可能沒有這部分完善，從結(jié)構(gòu)上就可能出現(xiàn)這個問題。這并不意味著未來這部分群體，就業(yè)仍然這么困難。隨著這幾年用工荒局面的出現(xiàn)和勞動力市場價格信號的釋放，在未來有可能會看到我們大學(xué)生擴(kuò)招的政策會取得一些效果。

如何看待社會產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和升級？

中國網(wǎng)：當(dāng)前中國社會面臨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級，不知道大背景的調(diào)整，會對就業(yè)的形勢帶來怎樣的變化，我們應(yīng)該把它看成是挑戰(zhàn)還是機(jī)遇？

都陽：這個問題從幾個主體來看，首先說勞動力市場上的參與者，其實(shí)任何人都是這樣，誰都想找到一份好工作，想獲得更好的回報，更高的工資。我們看到勞動力市場上用工荒的出現(xiàn)，導(dǎo)致了我們以前很多年沒有變化的普通工人的工資在近幾年開始上漲，上漲的速度比較快。我們根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)的資料看，2008年即使在金融危機(jī)的情況下，有百分之十幾的實(shí)際增長，扣除價格因素以后的增長。這意味著什么？普通的勞動者通過自己的勞動獲得更高的收入，這是我們發(fā)展的目的，是我們希望看到的結(jié)果。因?yàn)槲覀儼l(fā)展就是想讓人們過上好日子，他們的收入提高了，也是推動社會發(fā)展的一個積極因素。同時勞動者是社會成員的主體，他們的收入增加了，也有利于收入分配形勢的改善，從勞動參與者的角度來說是積極的。

都陽：從企業(yè)的角度來說，因?yàn)槲覀兂掷m(xù)觀察到用工荒的存在，觀察到普通工人的工資在不斷上漲，推動了勞動力價格的上漲，使企業(yè)用工成本不斷的增加。釋放一個信號，企業(yè)以及勞動密集型企業(yè)的工資優(yōu)勢和技術(shù)優(yōu)勢相對來說會縮小，資本和技術(shù)本來是沒有優(yōu)勢的，它的劣勢相對會縮小。這樣的局面持續(xù)下去就會推動我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，從其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展來看這也是規(guī)律性的過程，由于工資價格的上漲，推動產(chǎn)業(yè)升級和轉(zhuǎn)移。比如制造業(yè)從日本向四小龍到我國東南沿海的轉(zhuǎn)移都是這個過程，這個現(xiàn)象沒有必要過分的擔(dān)憂，這是我們發(fā)展的一個結(jié)果，也是我們所希望看到的。這里面肯定會有一些政策的支持適應(yīng)這種形勢的變化。

中國網(wǎng)：總體來說我們還是應(yīng)該保持信心的。

陳立鵬：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和升級對農(nóng)民工來講，對素質(zhì)提出了更高的要求，隨著技術(shù)的升級對農(nóng)民工的技術(shù)能力、專業(yè)的技能都提出了更高要求。從大學(xué)生就業(yè)的情況來講，對于大學(xué)生，特別是像高職、高專、職業(yè)教育這塊怎么樣更加適應(yīng)技術(shù)改造、技術(shù)調(diào)整的需求來調(diào)整我們的培養(yǎng)目標(biāo)，針對這批學(xué)生的實(shí)踐能力也提出了挑戰(zhàn)，也是一個機(jī)遇。從高等教育、職業(yè)教育來講產(chǎn)業(yè)升級既是機(jī)遇，又是挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼘趧庸と?、新型農(nóng)民素質(zhì)提了更高的要求，因?yàn)槁殬I(yè)教育很大的一個市場就是農(nóng)村的富余勞動力，是職業(yè)教育的一個很大的市場，培養(yǎng)培訓(xùn)的市場。

經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化促進(jìn)就業(yè)結(jié)構(gòu)變化

中國網(wǎng)：我們這有一位來自新浪網(wǎng)的網(wǎng)友提出了自己的問題，現(xiàn)在社會一直在發(fā)展，有沒有出現(xiàn)一些新崗位、新職業(yè)，專家給我們點(diǎn)評一下。

都陽：的確我們的勞動主管部門編一個職業(yè)分類大典，每年都有新的崗位出現(xiàn)。從我們研究者角度來說，從宏觀的角度看，中國整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化會推動就業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。比如勞動密集型行業(yè)是以制造業(yè)或者初級的加工業(yè)為主的一些崗位，隨著工資價格的上漲，這些部門競爭優(yōu)勢相對下降，也就意味著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更多的向技術(shù)崗位轉(zhuǎn)換。比如服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在是以“接單”服務(wù)業(yè)為主，以后金融、保險這些產(chǎn)業(yè)需要很大的擴(kuò)展，來為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供支撐，這樣他們會在這些行業(yè)面臨一些新的崗位。我也聽說過在中國大陸市場上，比較職業(yè)的金融服務(wù)的人才還是比較缺的，一方面和我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型有關(guān)系，也和教育體制的改革有關(guān)系，不是說不需要人才，是我們沒有創(chuàng)造出、培養(yǎng)出很多行業(yè)需要的人才。

中國網(wǎng)：陳老師您有什么新的信息嗎？

陳立鵬：我最近注意到寧波此前公布了它認(rèn)為十個新的職業(yè)。講到有陳列展覽設(shè)計(jì)員，動畫繪制員，會展策劃師，寵物健康護(hù)理員，智能樓宇管理師，中央空調(diào)系統(tǒng)操作員、模具設(shè)計(jì)師、客戶服務(wù)管理師、婚姻家庭咨詢師、理財規(guī)劃師等等，這都是根據(jù)社會新的需求。

都陽：這可能是說經(jīng)濟(jì)的發(fā)展本身會產(chǎn)生新的需求，新的需求產(chǎn)生以后自然會在勞動市場得到體現(xiàn)，是這么一個過程。如果讓求職者憑空想什么崗位很難。

陳立鵬：包括現(xiàn)在喝酒駕車管得很嚴(yán)，就出現(xiàn)了代駕這個職業(yè)。

中國網(wǎng)：網(wǎng)上有做點(diǎn)評的網(wǎng)站專門推出一些新的崗位，聘人嘗試一下美食，或者看哪個賓館的床好不好之類。隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展真的是出現(xiàn)了很多新的崗位，可能也是我們以前沒有想到的。

都陽：而且以后的分工會越來越細(xì)。

陳立鵬：越來越精確，越來越符合人性化的需求。

專家就業(yè)指導(dǎo)：準(zhǔn)確定位、樹立信心

中國網(wǎng)：現(xiàn)在雖然說大家都在說今年的經(jīng)濟(jì)形勢有所好轉(zhuǎn)，企穩(wěn)回升了，但國際金融危機(jī)的大背景還是存在的，所以在節(jié)目的最后我們請兩位老師給需要找工作的朋友們做一些就業(yè)指導(dǎo)。

都陽：指導(dǎo)談不上，畢竟72行差別都非常大。但是給大家一些說法，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從中長期來看局面是非常好的，所以每個人都應(yīng)該有信心找到自己發(fā)展的空間。

中國網(wǎng)：都陽老師和溫總理的基調(diào)有點(diǎn)像，一定要樹立我們的信心，樹立人民的信心。

都陽：我的確對中國的經(jīng)濟(jì)充滿信心。

陳立鵬：對學(xué)生，我提幾點(diǎn)建議。

第一，作為大學(xué)畢業(yè)生，在求職就業(yè)的過程當(dāng)中一定要有一個良好的心態(tài)。這個心態(tài)很重要，我跟我們的學(xué)生接觸比較多，特別女生現(xiàn)在找工作比男生難很多。我經(jīng)常跟她們講，一個要相信自己，樹立信心，相信自己能找到一個合適的工作，比較好的工作，同時正確的認(rèn)識當(dāng)前就業(yè)的嚴(yán)峻形勢?？赡軙龅揭恍┐煺郏龅揭恍┢缫?，能夠正確的對待，我們要相信好事多磨。

中國網(wǎng)：心態(tài)一定調(diào)整好。

陳立鵬：對。第二，一定要準(zhǔn)確定位。這點(diǎn)非常關(guān)鍵，要根據(jù)自己專業(yè)的特點(diǎn)，根據(jù)你這個專業(yè)近幾年就業(yè)的情況，把自己找工作的一個目標(biāo)、求職的方向定位好。我們不能夠好高騖遠(yuǎn)，也別考慮一步到位，這樣可能就有利于定好目標(biāo)，不能把目標(biāo)僅僅定在大城市、好單位。以前說過我們找工作的時候也要做到頂天立地，大城市也找、好工作也找。偏遠(yuǎn)地區(qū)，貧困地區(qū)，民族地區(qū)、邊遠(yuǎn)地區(qū)，農(nóng)村基層非常需要大學(xué)生，特別是有一技之長的優(yōu)秀大學(xué)生。

第三，大學(xué)生在求職的過程當(dāng)中要注意，雖然我們的形勢很好，面試的機(jī)會很多，大家注意在求職的過程中不斷總結(jié)求職的經(jīng)驗(yàn)，提高就業(yè)的能力，要反思自己每次求職當(dāng)中碰到的一些困難和問題。比如考官問你一些什么問題，用人單位問你一些什么問題，一般都是什么程序，一般會考些什么東西，要不斷的反思這些東西。包括具體求職的技巧、面試的技巧，怎么設(shè)置簡歷，很多高校都做了一些工作。

陳立鵬：另外從長遠(yuǎn)來看，大學(xué)生怎么樣提高就業(yè)能力？大學(xué)生在學(xué)校期間要培養(yǎng)各方面的能力，為今后就業(yè)提供資本。大學(xué)生要著重培養(yǎng)四個方面的能力，教學(xué)能力、研究能力、實(shí)踐能力、與人交往的能力，如果大學(xué)生在校期間這四方面的能力培養(yǎng)得很好，這對于以后的就業(yè)應(yīng)該是一個很大的優(yōu)勢。最后我衷心的祝愿各位大學(xué)生，特別是優(yōu)秀的大學(xué)畢業(yè)生能找到一個非常理想的工作，能夠有自己的用武之地，為國家、為社會做出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

中國網(wǎng)：對于就業(yè)和對于教育一樣，希望人有所需，人有所得，需要接受教育的人，都能得到接受教育的機(jī)會，需要工作的人都能夠找到工作。今天非常感謝兩位老師做客中國訪談節(jié)目，也非常感謝各位網(wǎng)友收看我們這一期的《中國網(wǎng)?中國聯(lián)通兩會天天評》節(jié)目，同時也要感謝中糧集團(tuán)長城酒業(yè)對中國訪談節(jié)目長期、大力的支持，感謝大家，我們明天同一時間再見！

（責(zé)編：汪洋\主持：汪洋\文字：汪洋\導(dǎo)播：李哲\攝像：董超 龐睿\圖片：王銳\后期：王童根）