中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是“兩會(huì)”天天評(píng)。我們今天要談?wù)剫D女的話題。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是全國(guó)婦聯(lián)婦女研究所理論室主任、丁娟教授。

《婚姻法》對(duì)婦女意義深遠(yuǎn)

中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)在新中國(guó)成立后的第一部法律《婚姻法》體現(xiàn)了男女平等，發(fā)揮婦女在社會(huì)作用中的精神，對(duì)于這部法律您是怎么看待的？

丁娟：我覺(jué)得在男女平等的歷史上是很有意義的一件事情，社會(huì)主義國(guó)家的法律是首先確認(rèn)了男女平等地位，蘇聯(lián)是第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，前蘇聯(lián)它的第一部法律也是《婚姻法》。我們新中國(guó)成立以后第一部法律也是《婚姻法》，這是很有意義的。今天我們沒(méi)有時(shí)間來(lái)展開(kāi)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，但是我覺(jué)得新《婚姻法》對(duì)推動(dòng)新中國(guó)婦女的發(fā)展意義是非常深遠(yuǎn)的。新《婚姻法》廢除了舊的婚姻家庭制度，婦女沒(méi)有參與社會(huì)的權(quán)利，它的活動(dòng)空間被局限在家庭里，但是在家庭里她是依附于丈夫，人格是不獨(dú)立的，像我們舊的婚姻一夫多妻的男女是不平等的，婚姻是不自由的。那么這個(gè)新《婚姻法》規(guī)定廢除這些不平等的制度，建立新的制度，一夫一妻的男女是平等的。同時(shí)，我們規(guī)定婦女具有獨(dú)立的姓名權(quán)。例如，以前是劉王氏、王張氏。這一點(diǎn)我們看到香港地區(qū)是這樣，西方國(guó)家還是這樣，但是我們新中國(guó)很短實(shí)現(xiàn)了婦女獨(dú)立的姓氏，這樣?jì)D女作為獨(dú)立的個(gè)體走向社會(huì)，徹底擺脫父權(quán)和家族的影響，有很深遠(yuǎn)的意義。同時(shí)，我們的《婚姻法》還有一個(gè)很有意義的現(xiàn)象就是，它還規(guī)定婦女有工作的權(quán)利，婦女有不工作的權(quán)利也有工作的權(quán)利，不像舊社會(huì)沒(méi)有工作的權(quán)利，只能在家里相夫教子。在《婚姻法》規(guī)定了之后，我們國(guó)家開(kāi)展了一個(gè)大規(guī)模的普法運(yùn)動(dòng)。歷史上婦女是不能離婚的，沒(méi)有婚姻自由的權(quán)利，男人是可以隨便休妻的，所以這個(gè)新《婚姻法》賦予這種權(quán)利之后，在當(dāng)時(shí)就被一些有偏見(jiàn)的人認(rèn)為是一個(gè)《離婚法》。當(dāng)時(shí)認(rèn)為舊社會(huì)遺留下了很多問(wèn)題，很多的不平等。在婚姻法的支持下出現(xiàn)了第一次離婚高潮。出現(xiàn)了之后有人說(shuō)第一部《婚姻法》支持了離婚，所以就給它戲曰《離婚法》。為了讓大家對(duì)《婚姻法》有一個(gè)正確的理解，我們國(guó)家開(kāi)展了聲勢(shì)浩大的普法運(yùn)動(dòng)。普法運(yùn)動(dòng)一個(gè)是宣傳婚姻自由，一夫一妻，男女平等，同時(shí)鼓勵(lì)婦女走出家庭，走向社會(huì)，實(shí)行社會(huì)就業(yè)。我們現(xiàn)在中國(guó)的婦女就業(yè)率在中國(guó)是挺高的。1949年的時(shí)候，我們國(guó)家的婦女就業(yè)率是7%，現(xiàn)在把農(nóng)村也算上是44%，城鎮(zhèn)的婦女就業(yè)率現(xiàn)在是38%左右，所以這個(gè)在就業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展和《婚姻法》的貫徹也是有關(guān)系的。

女代表委員人數(shù)明顯增多

中國(guó)網(wǎng)：我這里還有一個(gè)數(shù)據(jù)，2009年3月底，一共有635名女性當(dāng)選為全國(guó)人大代表，一共有29女性當(dāng)選為全國(guó)人大常委會(huì)委員，女性全國(guó)人大代表占代表總數(shù)的比例超過(guò)了21%，這個(gè)數(shù)據(jù)也應(yīng)該是有一定說(shuō)明性的。我們想問(wèn)一下和男代表，男委員相比，我們女代表，女委員發(fā)揮了哪些獨(dú)特的作用呢？

丁娟：我們?nèi)珖?guó)人大女代表這個(gè)數(shù)據(jù)是很重要的，是國(guó)際社會(huì)衡量婦女參政程度的一個(gè)很重要的指標(biāo)。我們可以從縱向說(shuō)這個(gè)全國(guó)人大女代表的比例有兩個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)是成長(zhǎng)的趨勢(shì)是明顯的，第二個(gè)是成長(zhǎng)的道路是曲折的。比如說(shuō)全國(guó)人大代表的數(shù)據(jù)，第一屆全國(guó)人大代表，女代表是占代表總數(shù)的12%，1975年是占代表總數(shù)的22.6%，2008年的第十屆全國(guó)人大代表女代表是占21.3%。我們看到人大女代表比例最高的時(shí)候是70年代?；蛘哒f(shuō)改革開(kāi)放以來(lái)，社會(huì)發(fā)展更加多樣性，婦女參政也面臨著一些新的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。女代表的比例長(zhǎng)期在21%左右徘徊，從來(lái)沒(méi)有超過(guò)22%，最高的時(shí)候是1998年第九屆全國(guó)人大是21.81%，2003年又降到20.2%，2008年稍微上升到21.3%。女代表在反映社情民意方面發(fā)揮了很重要的作用，她們提了很多的提案。這些提案既關(guān)系到國(guó)家宏觀的發(fā)展，也關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，特別重要一提的是關(guān)系到男女平等的事業(yè)，因?yàn)榕須v史上是受男女不平等制度的歧視和壓迫，她們更容易關(guān)注到婦女發(fā)展的問(wèn)題。還有是和一些女代表的行業(yè)相關(guān)。一些女代表來(lái)自和婦女兒童相關(guān)的領(lǐng)域，所以她們的提案帶有行業(yè)的特點(diǎn)，優(yōu)先反映行業(yè)。還有我們很多的女人大代表是有一些職務(wù)的，行行業(yè)業(yè)的優(yōu)秀的人士。我們女士在社會(huì)行業(yè)上的分布，比如說(shuō)她從政的職務(wù)不如男的高，她分管的領(lǐng)域和教課文衛(wèi)更多的相關(guān)，和經(jīng)濟(jì)、政治比較少。所以，她提的提案一般來(lái)說(shuō)帶有行業(yè)的特點(diǎn)，這個(gè)和個(gè)體沒(méi)有必然的一些關(guān)系，和她分布的行業(yè)可能關(guān)系更多一些?？偟膩?lái)說(shuō)，女代表提的提案的覆蓋率還是很廣泛的，涉及到政治的，新農(nóng)村建設(shè)的，國(guó)計(jì)民生的，婦女健康的，低保的，社會(huì)保障，醫(yī)療改革的等等，當(dāng)然還有包括婦女發(fā)展。

女性職業(yè)分布不很合理

中國(guó)網(wǎng)：這樣是不公平的。剛才您介紹了我們婦女在各級(jí)政府和各地方的執(zhí)政情況，不知道我們婦女在各個(gè)領(lǐng)域的情況是怎么樣的？比如說(shuō)她們從事什么的職業(yè)？

丁娟：我們有一些觀點(diǎn)，婦女回家吧，為什么說(shuō)婦女比較軟弱，能力比較低，但是我們的數(shù)據(jù)是很不支持這種觀點(diǎn)的。我們現(xiàn)在有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，農(nóng)村婦女集中在什么樣的行列里呢？有兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是農(nóng)林牧漁和交通，農(nóng)林牧漁是靠體力的，所以我們有一個(gè)統(tǒng)計(jì)說(shuō)明我們中國(guó)體力勞動(dòng)的脊梁是誰(shuí)挑起來(lái)的，誰(shuí)支撐的呢，女性。有數(shù)據(jù)說(shuō)，在農(nóng)業(yè)勞動(dòng)中女性占60%，這個(gè)現(xiàn)象不是中國(guó)是這樣的，全世界都這樣的。就是社會(huì)越發(fā)展，把不愿意干的活兒甩給女的，全社會(huì)男女不平等是這樣的。所以，聯(lián)合國(guó)在解決糧食問(wèn)題的時(shí)候要特別向農(nóng)村婦女致敬。為什么呢？因?yàn)樵谵r(nóng)村體力勞動(dòng)中，女的是多的。還有一個(gè)是服務(wù)行業(yè)，服務(wù)行業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)就是向家務(wù)勞動(dòng)和社會(huì)的延伸。很多活兒以前在家庭做，像洗衣做飯，照顧兒童，這些現(xiàn)在都社會(huì)化了，社會(huì)化誰(shuí)來(lái)做呢？還是女的來(lái)做。服務(wù)業(yè)女的也是很集中。反過(guò)來(lái)什么樣的行業(yè)女的是比較少的呢？那就是現(xiàn)在的高科技和公務(wù)員。我們以前把干部放到和事業(yè)單位的機(jī)關(guān)工作人員放到一起，說(shuō)女干部的工作人員比例很高了，像北京說(shuō)占到40%了?，F(xiàn)在已經(jīng)分開(kāi)了。2005年之后我們公務(wù)員改革了，干部講現(xiàn)在就是公務(wù)員。2008年女公務(wù)員統(tǒng)計(jì)占23%。為什么政府官員（女性）上不去？全國(guó)的女公務(wù)員女性占23%，層層選的時(shí)候要經(jīng)過(guò)性別是否公正的檢驗(yàn)，現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)看選一道，女的少一道。到最后的比例是很低的。所以說(shuō)女性的職業(yè)分布也不是很合理。還有一種觀點(diǎn)也是很通俗的解釋，就是說(shuō)男的在三高領(lǐng)域，“高工資，高技術(shù)，高保障”，女的集中在三低領(lǐng)域，“低工資，低技術(shù)，低保障”，那就是低發(fā)展前景的。男的是高發(fā)展前景的。所以，職業(yè)分布和傳統(tǒng)的分工的模式，分工的觀念和男主外女主內(nèi)，男強(qiáng)女弱、男尊女卑的這種觀點(diǎn)是相關(guān)的。改變這種歷史積淀的觀點(diǎn)，以前這種觀點(diǎn)是靠法律維系，現(xiàn)在還要靠法制去打破，同時(shí)輔助以文化變革。

女性要平衡好家庭和事業(yè)

中國(guó)網(wǎng)：今天是三八婦女節(jié)，最后請(qǐng)問(wèn)丁老師一個(gè)問(wèn)題，我們都希望婦女的生活越過(guò)越好，我們婦女應(yīng)該如何作出貢獻(xiàn)，應(yīng)該培養(yǎng)出哪些素養(yǎng)，還請(qǐng)丁老師給大家提一些建議。

丁娟：我覺(jué)得我們生活在新中國(guó)的環(huán)境里是非常幸福的。幸福的道路是千條萬(wàn)條，每位女性自主選擇自己通往幸福的道路。每個(gè)人在人生不同的發(fā)展階段，她對(duì)幸福具體的感知不同，通往幸福的路徑也是千差萬(wàn)別的。但是我覺(jué)得作為一個(gè)現(xiàn)代的女性，特別是有職業(yè)和家庭雙重角色的這種女性，第一，要學(xué)習(xí)，我們是學(xué)習(xí)型的國(guó)家，女性也要做學(xué)習(xí)型的女性。第二，女性要有自己的事業(yè)和愛(ài)好。這個(gè)自己的事業(yè)可以是看孩子，也可以是家庭主婦。要看自己真的愛(ài)好是什么。這樣的愛(ài)好不是被強(qiáng)迫的愛(ài)好，而是自主的選擇。從現(xiàn)在來(lái)看，自主的選擇是多樣性的。多數(shù)是傾向于有事業(yè)的，有承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的。社會(huì)發(fā)展，匹夫有責(zé)。每個(gè)人知道自己的選擇是什么，然后主動(dòng)地為這個(gè)選擇去奮斗。如果是這樣的話，如果我們是職業(yè)婦女，應(yīng)該怎么辦呢？把自己的選擇和社會(huì)的發(fā)展，包括單位的發(fā)展能夠相融發(fā)展，這樣發(fā)展的更快，也更少的陣痛。如果把自己放在和單位和社會(huì)對(duì)立的層面上，可能會(huì)感到有發(fā)展的障礙，心理的不平衡會(huì)更多，這是一個(gè)平衡，和社會(huì)和自我發(fā)展的一個(gè)平衡。還有一點(diǎn)，作為一個(gè)女性不管怎么說(shuō)，我認(rèn)準(zhǔn)了一點(diǎn)向前走。但是多數(shù)女性是承擔(dān)更多的家務(wù)勞動(dòng)，所以還是要平衡好家庭和事業(yè)的關(guān)系。最后一點(diǎn)我說(shuō)的是，我認(rèn)為什么是幸福呢？有職業(yè)，能夠健康發(fā)展，可能就是幸福的，當(dāng)然這個(gè)事情每個(gè)人都是可以自己去感知的。(完)

（責(zé)編 文字：郭星\主持：汪洋\導(dǎo)播：李哲\攝像：高聰 龐睿\圖片：王銳）