中國(guó)網(wǎng)：“中國(guó)訪談 世界對(duì)話”，歡迎您的收看。5日上午，李克強(qiáng)總理做了2018年《政府工作報(bào)告》?？偫砣轿坏鼗仡櫫诉^去五年我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)等各領(lǐng)域的發(fā)展情況，介紹了2018年的工作目標(biāo)、重點(diǎn)任務(wù)及舉措。本期節(jié)目我們特別邀請(qǐng)到了中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)管理領(lǐng)域的兩位權(quán)威專家，對(duì)報(bào)告內(nèi)容進(jìn)行解讀，并且與廣大網(wǎng)友交流看法。兩位嘉賓是：中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍教授。
趙錫軍：各位網(wǎng)友大家好！
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍教授。
毛壽龍：主持人好！大家好！
中國(guó)網(wǎng)：兩位老師是我們的老朋友了，特別感謝兩位老師再次做客我們的節(jié)目。我們知道，一般來說，《政府工作報(bào)告》首先是對(duì)上一年的成就和不足的總結(jié)，但因?yàn)榻衲晔切乱粚萌舜鷷?huì)第一次會(huì)議，所以《政府工作報(bào)告》總結(jié)了過去五年的變化。我們首先想聽一聽兩位老師對(duì)過去五年有一個(gè)什么樣的感受？
趙錫軍：我直觀的感受和體會(huì)有幾點(diǎn)，變化比較大的，第一，對(duì)環(huán)境的治理體會(huì)比較大，尤其是像今年的冬天，和往年比，至少在北京能夠感受到藍(lán)天很多。
中國(guó)網(wǎng)：特別是今年冬天大家感受更明顯。
趙錫軍：是的。以往幾年，北京說實(shí)話霧霾是非常厲害的，這是一個(gè)直觀的感受，大家都得到好處了，有獲得感。第二個(gè)是共享經(jīng)濟(jì)，在北京，直接體驗(yàn)到的是滿大街的共享單車。共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常明顯，幾年前還沒發(fā)展這么快，最近幾年，尤其是最近兩年，好像車哪兒都有了，給大家出行提供了方便。當(dāng)然，還有很多別的。這兩件事情給我的體會(huì)是最直接的。
中國(guó)網(wǎng)：毛老師？
毛壽龍：我和趙老師的感覺也是一樣的，包括環(huán)境以及出行，我認(rèn)為還有支付，基礎(chǔ)設(shè)施各個(gè)方面非常不錯(cuò)。我個(gè)人最深的印象，是政府的治理體系和治理水平本身的提高。比如說共享單車為什么能夠發(fā)展？發(fā)展的時(shí)候，很多人說這個(gè)東西要管住它，這會(huì)帶來一大堆問題。當(dāng)時(shí)政府的態(tài)度就是：一要包容，二要審慎管理，要?jiǎng)?chuàng)新，去支持它的發(fā)展。所以，共享單車在中國(guó)發(fā)展這么快，應(yīng)該說是非常不容易的。
實(shí)際上你去歐洲看看，反而發(fā)展得并不是很好。包括環(huán)境也是一樣，西方國(guó)家環(huán)境治理（走過了）很長(zhǎng)的路，都認(rèn)為中國(guó)的環(huán)境要改變要二三十年來。最近幾年，這個(gè)力氣下去了之后，它的結(jié)果是非常好的，但背后應(yīng)該是治理體系和治理能力水平本身的提升，因?yàn)椴粌H城市變好了，我去一些農(nóng)村看，農(nóng)村的環(huán)境也變好了，農(nóng)村的很多污染、污水都治理得差不多了。而且中國(guó)幾千年來都是（家家）養(yǎng)豬的，現(xiàn)在豬都不養(yǎng)，雞都不養(yǎng)，現(xiàn)在都集中養(yǎng)，這個(gè)我覺得是很難做到的，但都做到了。所以，我對(duì)這幾年的政府治理體系和政府治理能力、水平的提高很有印象。
中國(guó)網(wǎng)：我們注意到，總理在總結(jié)五年來的經(jīng)濟(jì)工作情況時(shí)說，“五年來，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)重大變革。”請(qǐng)趙老師談?wù)?，?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的這種變革，主要體現(xiàn)在哪些地方？
趙錫軍：使我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加合理，更加完善，一直是我們經(jīng)濟(jì)工作的重要方向和目標(biāo)。最近五年我們可以看到，大的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，比如對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)的結(jié)構(gòu)，我們往往說有“三架馬車”——投資、消費(fèi)、出口，以前舊的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更多的是依賴于出口、依賴于投資，消費(fèi)相對(duì)來講貢獻(xiàn)比較小。但是現(xiàn)在看到，過去五年中間，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)已經(jīng)大大地上升了。
中國(guó)網(wǎng)：這有什么好處呢？
趙錫軍：這使得我們經(jīng)濟(jì)來源更加穩(wěn)定，因?yàn)橄M(fèi)相對(duì)來講是比較穩(wěn)定的，投資波動(dòng)會(huì)比較大，政府推動(dòng)了，或者說貸款增多了，投資就會(huì)增大，消費(fèi)——衣食住行，不可能說我今天吃兩個(gè)饅頭，后天是20個(gè)饅頭，這不可能，它是相對(duì)穩(wěn)定的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力就會(huì)比較穩(wěn)定。
從結(jié)構(gòu)的平衡來講，使得我們經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性好了，波動(dòng)可以減少了，這是大的結(jié)構(gòu)。
另外，從經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)動(dòng)力轉(zhuǎn)化來講，我們也可以看到，因?yàn)橐郧拔覀兏嗟乜總鹘y(tǒng)的動(dòng)力——大規(guī)模的投資去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，講究經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度、講究規(guī)模，創(chuàng)新能力不足。這一點(diǎn)現(xiàn)在也有所變化，就是我們剛才講到的經(jīng)濟(jì)成分里面這種創(chuàng)新所帶來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越來越明顯，新的業(yè)態(tài)、新的技術(shù)、新的產(chǎn)品等等。剛才講到共享單車這種方式，互聯(lián)網(wǎng)這種產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，信息技術(shù)的發(fā)展，包括帶來的科技領(lǐng)域里面的一些進(jìn)步，像接下來還有人工智能等等，這些方面我們聽得越來越多，而且真正形成的產(chǎn)品市場(chǎng)也越來越豐富，這個(gè)我想是創(chuàng)新動(dòng)力的變化，結(jié)構(gòu)也在發(fā)生新的變化。
另外，結(jié)構(gòu)里面很重要的就是收入的結(jié)構(gòu)，以前我們經(jīng)?？吹?，你的收入是比較單一的，你就是打工，掙一份工資?，F(xiàn)在我們可以看到，在你的收入來源里面，不僅僅是你打工，可能還有投資的收入，甚至還有一些別的收入，像有些居民家庭可能獲得政府轉(zhuǎn)移支付的收入，這個(gè)比例越來越高，所以收入的來源結(jié)構(gòu)也發(fā)生了比較大的變化，這個(gè)結(jié)構(gòu)也更加均衡了。
中國(guó)網(wǎng)：在這個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)的過程中，有沒有一些不足和問題呢？
趙錫軍：實(shí)際上是有的。我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里面不足也好，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不平衡、發(fā)展的不充分也好，仍然是有很多地方的，所以我們說現(xiàn)在主要的矛盾就是人民群眾對(duì)美好生活的追求和我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的不平衡、不充分之間的矛盾。不平衡、不充分就說明我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里面有不足的地方。比如公共服務(wù)，大家仍然感覺到像就醫(yī)、就業(yè)等等，這些公共服務(wù)仍然感覺有難度，要排隊(duì)、甚至要等待。這是一個(gè)問題。另外，盡管我們說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的創(chuàng)新能力要增強(qiáng)，但是實(shí)際上在全球范圍內(nèi)真正高水平、高質(zhì)量的這些產(chǎn)品有（中國(guó)的），但是并不是占主導(dǎo)地位，特別是（中國(guó)）很多高品質(zhì)品牌仍然相對(duì)來講處于一個(gè)正在追趕的過程中。我們經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)層次仍然是低中端的層次，高端的能力仍然是有所欠缺的，所以這些也是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)完善的過程中間要解決的問題。
中國(guó)網(wǎng)：您剛才也提到了公共服務(wù)方面，接著這個(gè)話題來談，總理在工作報(bào)告里面也提到了，說重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革還是取得了一些突破性的進(jìn)展，社會(huì)管理是毛老師的研究領(lǐng)域，您對(duì)過去五年的改革成果有什么樣的感受，您認(rèn)為最大的成就什么？
毛壽龍：社會(huì)管理這個(gè)領(lǐng)域的成果跟經(jīng)濟(jì)方面的成果也是一樣的，經(jīng)濟(jì)上面的成果都可以經(jīng)過數(shù)量計(jì)算的，而且國(guó)際上有一個(gè)通行的比較。但是社會(huì)管理這個(gè)領(lǐng)域在總理的報(bào)告里面，我們看到數(shù)字相對(duì)來講比較少一點(diǎn)，比如有多少社會(huì)組織，或者有社會(huì)信用度提升多少百分比，這方面總理報(bào)告里面沒有寫，但是他提了一些要點(diǎn)，還是看到了。比如中國(guó)的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，對(duì)政府來講是一個(gè)政策。但是實(shí)際上我看了一下，中國(guó)的創(chuàng)新社會(huì)的發(fā)展還是非常引人注目的。
簡(jiǎn)單來看，我現(xiàn)在觀察到實(shí)際上整個(gè)社會(huì)不管文化水平高還是低，不管是農(nóng)村還是城市，逐漸就形成了企業(yè)家群體。
我去一個(gè)村里面調(diào)研，我說這個(gè)地方那么貧窮，老百姓收入怎么樣？他們說我們這個(gè)地方，村里面沒有什么收入，但實(shí)際上老百姓收入還挺高的。我說老板有多少個(gè)，是不是二三十個(gè)？他們說如果是賺錢的老板算一算，有100多個(gè)。一個(gè)村里面可能總?cè)丝诰腿那?，能夠稱得上老板的就有100多號(hào)人，我覺得這是非常了不起的成就。我們看不出來，有時(shí)候你調(diào)研看，這個(gè)地方破破爛爛的，好像沒有什么發(fā)展，但是你實(shí)際上一看，那個(gè)地方的企業(yè)家群體已經(jīng)起來了。
在城市也是一樣的，共享單車被人們創(chuàng)造出來以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它直接就進(jìn)入到——從制造業(yè)、從銷售、從服務(wù)業(yè)進(jìn)入一個(gè)高端的金融領(lǐng)域，而且這個(gè)金融是一個(gè)很創(chuàng)新的金融，跟一般的金融還不太一樣。在這個(gè)過程當(dāng)中，如果沒有這些企業(yè)家的創(chuàng)新精神，也包括政府里面的創(chuàng)新官員群體，我想這個(gè)五年里面的發(fā)展是非常困難的。 在這些背后，我認(rèn)為應(yīng)該是中國(guó)本身城鄉(xiāng)治理結(jié)構(gòu)的變化、創(chuàng)新。一方面，人的眼界大大加寬了，為什么？中國(guó)從封閉社會(huì)走向開放社會(huì)，城市很開放，農(nóng)村對(duì)外走出去，都很開放，不僅在全國(guó)各地就業(yè)，現(xiàn)在我們很多人還跑到全世界去。最近五年中國(guó)出國(guó)旅游的量是1.3億人次。這個(gè)我覺得是不得了的。很多人出國(guó)以后一看商機(jī)有了，他回來就創(chuàng)新，國(guó)外有什么做法他回來再給你加點(diǎn)新的元素就把它做出來了，而且他創(chuàng)新直接創(chuàng)到國(guó)外去了，我覺得這是開放社會(huì)本身的結(jié)果。
當(dāng)然也包括其他方面，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”， “互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)改變了中國(guó)各個(gè)方面的東西?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”上來以后，網(wǎng)絡(luò)化管理、網(wǎng)格化治理，高清攝像頭一上，系統(tǒng)性的提升，包括生產(chǎn)安全，包括交通，像北京，我們很明顯感覺到交通上司機(jī)的駕駛習(xí)慣變好了，守法社會(huì)正在形成。這個(gè)東西涉及到很多創(chuàng)新。我覺得可能有很多因素，但是背后實(shí)際上就是和社會(huì)管理創(chuàng)新有很大的關(guān)系。所以，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整跟社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整有很大的關(guān)系，社會(huì)高質(zhì)量的發(fā)展往往是跟社會(huì)本身的治理創(chuàng)新有很大的關(guān)系。
中國(guó)網(wǎng)：一個(gè)是觀念的開放，還有一個(gè)是創(chuàng)新的政策等等方面的支持?？偫韺?duì)于2018年工作的建議當(dāng)中第一條，就是“深入推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”。趙老師，這是不是意味著過去五年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革還沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)呢？
趙錫軍：對(duì)，實(shí)際就是這么一個(gè)問題。我們強(qiáng)調(diào)，我們要建立新的發(fā)展模式、新的發(fā)展理念來解決新的矛盾。我們一直講到的這個(gè)主要的矛盾發(fā)生的變化，主要矛盾變成了人民群眾對(duì)美好生活的追求和我們現(xiàn)在發(fā)展過程中間的不充分和不平衡的問題，那這個(gè)問題實(shí)際就是目前我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革要解決的問題。由于傳統(tǒng)的追求高速度、講求大規(guī)模這么一個(gè)發(fā)展模式，我們積累了很多的問題和風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)問題和風(fēng)險(xiǎn)，在最近幾年在不斷地顯現(xiàn)出來。所以，怎么樣化解這個(gè)重大的風(fēng)險(xiǎn)，就是我們?cè)诠┙o側(cè)結(jié)構(gòu)性改革里頭要解決的問題。
另外，在以往舊的生產(chǎn)方式、舊的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式下面，我們產(chǎn)生了很多低端的、過剩的產(chǎn)能。這些產(chǎn)能我們也要把它化解掉，然后形成高質(zhì)量的、新的、優(yōu)質(zhì)的供給體系，這仍然是要去解決的問題。
還有，在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新這個(gè)新的要求之下，需要有很多的支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境、條件、制度，甚至資源配置，不少企業(yè)也碰到了“融資難”、“融資貴”這些問題，仍然沒有得到解決。 在發(fā)展的不平衡方面，城鄉(xiāng)之間的差異、各個(gè)不同地區(qū)的差異仍然是存在的，有些地方還沒有完全脫貧。所以，這些也是存在著需要進(jìn)一步改革的問題。
有時(shí)候我們?nèi)フ块T辦事，仍然有一些環(huán)節(jié)比較多，手續(xù)比較復(fù)雜，簡(jiǎn)政放權(quán)這塊仍然需要推進(jìn)。因此，在各個(gè)領(lǐng)域里頭，包括剛才我們講到的公共服務(wù)，醫(yī)療、衛(wèi)生、就醫(yī)、就業(yè)這些方面也存在著各種各樣的短板，包括收入的差異等等這些。這些問題在2018年開始，都要陸陸續(xù)續(xù)通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來把它們解決掉，形成我們前面講到的高質(zhì)量的一個(gè)供給體系，來滿足大家對(duì)美好生活的更高的追求。
中國(guó)網(wǎng)：關(guān)于您剛才談到的這些問題，下一步的改革，具體需要怎么做，您還能不能具體談一談？
趙錫軍：實(shí)際目前來講，我們?cè)谙乱徊?，從《政府工作?bào)告》可以看到，接下來還是要通過改革來完成這些工作。我們可以看到，《政府工作報(bào)告》里頭，具體的2018年工作建議里頭有幾個(gè)方面，其中供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是放在第一位的，通過機(jī)制體制的改革，特別是阻礙創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、阻礙我們創(chuàng)新能力發(fā)揮的這些體制機(jī)制問題的解決，像財(cái)稅、金融、投融資等等這些改革要推進(jìn)，政府職能的轉(zhuǎn)變這些改革，這次我們也看到，政府機(jī)構(gòu)的改革是很重要的方面。
更重要的是，在這些改革中間我們要貫徹好新的發(fā)展理念，然后來推動(dòng)這些改革，使得我們的資源通過市場(chǎng)和政府這兩個(gè)方面綜合地來配置，來達(dá)到優(yōu)質(zhì)的資源配置，然后形成優(yōu)質(zhì)的供給。這是我們將來的改革方向。所以，這三年的話，我們確立“兩個(gè)一百年”的目標(biāo)，到2020年是第一個(gè)百年的目標(biāo)，全面建成小康社會(huì)，這個(gè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是講要完成這些工作，為下一階段從2020到2035年、到2050年，后面兩個(gè)階段的目標(biāo)奠定一個(gè)很好的基礎(chǔ)。
中國(guó)網(wǎng)：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也不光是經(jīng)濟(jì)的問題，還包括社會(huì)、管理等各個(gè)領(lǐng)域的問題，毛老師您怎么來看這個(gè)問題？
毛壽龍：這個(gè)問題，它從本質(zhì)上來講是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，但可能會(huì)表現(xiàn)為一個(gè)社會(huì)問題或管理問題。剛才我們講供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革要進(jìn)一步推進(jìn)的話，創(chuàng)新是非常重要的，創(chuàng)新肯定是和創(chuàng)新的社會(huì)結(jié)構(gòu)有關(guān)系。我剛才講的企業(yè)家群體是很重要的一方面。但更多的，我們說，如果是政府去做的話肯定需要相關(guān)的抓手。最近幾年，它實(shí)際提供了很多創(chuàng)新基地，還有那些創(chuàng)新中心，做了各個(gè)方面社會(huì)管理和治理方面的一些努力，這些方面應(yīng)該說是為整個(gè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革奠定了一個(gè)社會(huì)方面的基礎(chǔ)。因?yàn)槟阋獜脑瓉淼臋C(jī)構(gòu)里面去做的話，增量方面不是那么明顯。我最近去調(diào)研了一個(gè)地方，叫做慈溪，那個(gè)縣里面劃出來一塊地叫做“新區(qū)”。這個(gè)新區(qū)你要搞清楚，一年它就有100億的產(chǎn)值，第二年它就不是產(chǎn)值，是財(cái)政收入。
趙錫軍：那產(chǎn)值更高了。
毛壽龍：去年又加了40億，（總數(shù)）是140億。我再去看，他們說馬上要超過慈溪市了。所以，中國(guó)搞出一些新區(qū)，搞出一些創(chuàng)新基地，把那些資源集中起來，形成新的社會(huì)管理的一些塊塊。這些塊塊雖然看起來像是經(jīng)濟(jì)的管理，實(shí)際它也是社會(huì)管理和政府服務(wù)管理的一些創(chuàng)新。從這些例子可以看出來，在中國(guó)，社會(huì)管理、政府相關(guān)管理的問題，對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是非常重要的。
毛壽龍：另外一方面，產(chǎn)權(quán)改革也是和社會(huì)有關(guān)系的。很多人講產(chǎn)權(quán)就是一個(gè)交易權(quán)，實(shí)際上不是，實(shí)際是和社會(huì)組織有關(guān)系的。在中國(guó)，現(xiàn)在要振興鄉(xiāng)村，農(nóng)村的宅基地產(chǎn)權(quán)、農(nóng)村的農(nóng)用地產(chǎn)權(quán)，還有其他建設(shè)用地產(chǎn)權(quán)，都需要通過政府的一些創(chuàng)新，把那些三權(quán)分置，又穩(wěn)定，又不出問題，同時(shí)又讓這個(gè)社會(huì)能夠形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展、讓整個(gè)農(nóng)村振興起來的基礎(chǔ)。
城市也是一樣的，房子賣出去了，如果沒有一個(gè)很好的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)的話，搞不好開發(fā)商就胡作非為，或者說物業(yè)公司胡作非為，搞得矛盾非常大，而且有的小區(qū)因此就沒搞好。現(xiàn)在這個(gè)方面，國(guó)家正在想辦法把城市小區(qū)的管理做好，提升檔次。 中央也出了專門的文件，把社區(qū)的治理搞好，這樣農(nóng)村和城市相關(guān)的社區(qū)管理、社區(qū)建設(shè)，尤其是相關(guān)的環(huán)境、垃圾分類，對(duì)城市來講是建筑物本身的維修和保養(yǎng)的問題，如果治理沒搞好的話，十年后很多人就要搬家了，這個(gè)小區(qū)就沒法住了，要買新房子了。
如果一個(gè)國(guó)家十年就要一片小區(qū)變成老舊小區(qū)的話，這個(gè)損失太大了，而且對(duì)未來來講是個(gè)非常大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)包袱?，F(xiàn)在可能發(fā)展得光鮮、很好，但過了二十年、三十年，整個(gè)城市就變成老舊城市了。這個(gè)東西就需要有社會(huì)治理跟上，每年要對(duì)小區(qū)進(jìn)行相關(guān)的一些維修保養(yǎng)，這樣的話，城市才能可持續(xù)地發(fā)展。農(nóng)村也是一樣的。在這個(gè)意義上來講，我想供給側(cè)改革實(shí)際上就是一個(gè)社會(huì)側(cè)改革，消費(fèi)結(jié)構(gòu)的提升也是一樣的。
中國(guó)網(wǎng)：昨天下午舉行的人大新聞發(fā)布會(huì)里就提到了，本次大會(huì)要通過和審議國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案，同時(shí)《中共中央關(guān)于深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的決定》也已經(jīng)公布。毛老師，對(duì)于這五年來深化改革特別是深入推進(jìn)政府職能轉(zhuǎn)變，為人民提供優(yōu)質(zhì)高效的服務(wù)這方面，怎么看呢？
毛壽龍：這次機(jī)構(gòu)改革應(yīng)該說跟歷次機(jī)構(gòu)改革都有一個(gè)很大的差別，這次是加入了深化黨的機(jī)構(gòu)改革的內(nèi)容，所以這一點(diǎn)應(yīng)該說是一個(gè)跟過去不一樣的地方。最近五年可能有一些人認(rèn)為政府職能轉(zhuǎn)變、機(jī)構(gòu)改革跟過去五六次改革相比力度相對(duì)小一點(diǎn)，但是實(shí)際上從政府職能轉(zhuǎn)變，從提高相關(guān)的優(yōu)質(zhì)高效服務(wù)這個(gè)角度，應(yīng)該說老百姓的獲得感是非常明確的。最簡(jiǎn)單的一點(diǎn)，過去很多老百姓要去找工作一定要有證書。也包括簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單這個(gè)工、那個(gè)工，分得很細(xì)，都需要有職業(yè)資格證。這樣搞的話，最后實(shí)際是管不好，為什么呢？比如我有資格證，十個(gè)人都是以我的名義去做的，實(shí)際上工作還是他們?cè)谧觯詈笪夷米C書的收入比較高。這很不公平，做一樣的活，最后他可能干得比我好，因?yàn)槲矣凶C書，他沒有，我拿錢就比他拿得多。而且還怕查，一查說沒有證書，這兩天查得緊了，他就回家了，要失業(yè)了。所以，我覺得這個(gè)老百姓比較有獲得感，很多職業(yè)資格證書都取消了。
還有，現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化服務(wù)這個(gè)我覺得非常好，尤其農(nóng)村的老百姓辦個(gè)身份證，辦個(gè)什么事非常方便，鄉(xiāng)事村辦，政府的事村里面、鄉(xiāng)里面就可以辦。
趙錫軍：送服務(wù)上門。
毛壽龍：對(duì)，很多服務(wù)中心農(nóng)村都有。像我去寧波調(diào)研的時(shí)候，寧波的老百姓在任何一個(gè)點(diǎn)（得到的）服務(wù)都是一樣的，無論你到市里面去獲得服務(wù)，還是在縣里面獲得服務(wù)。
趙錫軍：服務(wù)均等化已經(jīng)很成熟了。
毛壽龍：同樣，這個(gè)地方提交材料和那個(gè)地方提交材料是一樣的，一上門跑一次就好，總理報(bào)告里面講了。
中國(guó)網(wǎng)：只進(jìn)一扇門，最多跑一次。
毛壽龍：這個(gè)門，一個(gè)樓肯定有很多門，你進(jìn)政府哪個(gè)門都可以進(jìn)，進(jìn)完了以后就是一樣的，任意的門，任意的，你跑一次就好了，最多跑一次，這個(gè)方面對(duì)老百姓來講非常有獲得感， 其它方面，老百姓距離比較遠(yuǎn)的政府職能轉(zhuǎn)變比較好了，比如我剛才講的共享單車，這是一個(gè)新興事物。過去新興事物我們一定要批準(zhǔn)；現(xiàn)在我們新興事物基本上不用批，我先看，先寬容、先審慎。
趙錫軍：出了問題再辦。
毛壽龍：后續(xù)該是政府的職責(zé)就是政府去管，比如共享單車亂停車這個(gè)事，企業(yè)也努力、政府也努力，就去做。當(dāng)然老百姓本身也要努力。這一點(diǎn)，西方社會(huì)還沒有跟上，它們政府沒有跟上，老百姓也沒有跟上。政府一看說不行，趕緊趕走。
毛壽龍：尤其是政府要提高服務(wù)能力。一般來講，政府提供服務(wù)的能力就是給你提供一點(diǎn)醫(yī)療、教育這些硬服務(wù)，實(shí)際上還有很多制度方面的服務(wù)，規(guī)則方面的服務(wù)，這些東西最近五年我看到是比較多的，而且是政府職能轉(zhuǎn)變我覺得是比較新的一個(gè)部分，也值得大家更多地去關(guān)注的一部分。 還有一點(diǎn)，讓市場(chǎng)更多地起決定作用，很多事情政府不做了，讓市場(chǎng)去做。
中國(guó)網(wǎng)：放權(quán)。
毛壽龍：對(duì)，放權(quán)，也包括市場(chǎng)執(zhí)法機(jī)構(gòu)本身的規(guī)范化、程序化，這個(gè)方面最近幾年也做得非常好。
中國(guó)網(wǎng)：在談到今年發(fā)展的主要預(yù)期目標(biāo)時(shí)，總理給出了很具體的數(shù)字?？偫斫o出的財(cái)稅政策是：積極的財(cái)政政策、穩(wěn)健的貨幣政策，同時(shí)強(qiáng)調(diào)“確保風(fēng)險(xiǎn)隱患得到有效控制”。趙老師怎么看待今年的財(cái)稅貨幣政策？
趙錫軍：實(shí)際上保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性一直是我們這幾年經(jīng)濟(jì)工作一個(gè)主要的政策導(dǎo)向。經(jīng)濟(jì)政策或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總的基調(diào)是穩(wěn)中求進(jìn)，穩(wěn)中求進(jìn)的基礎(chǔ)上既要穩(wěn)又要進(jìn)，穩(wěn)是進(jìn)的基礎(chǔ)，進(jìn)又能更加地促進(jìn)穩(wěn)定。在政策的把握方面，最主要的宏觀調(diào)控政策、財(cái)政貨幣政策，積極財(cái)政政策，是為了更多地來調(diào)整結(jié)構(gòu)，為調(diào)結(jié)構(gòu)來服務(wù)，來促進(jìn)改革，來促進(jìn)創(chuàng)新，這是進(jìn)，通過積極的財(cái)政政策來推動(dòng)。 貨幣政策相對(duì)比較穩(wěn)健，穩(wěn)健的貨幣政策保持合理的貨幣供應(yīng)，讓整個(gè)金融能夠更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，控制好金融風(fēng)險(xiǎn)，這相對(duì)來講就是一個(gè)穩(wěn)健。
通過政策的搭配，讓經(jīng)濟(jì)保持合理增長(zhǎng)速度的同時(shí)，在有些短板的領(lǐng)域能夠有改革、有突破，取得進(jìn)步，能夠有更好的質(zhì)量和更好的效益，這個(gè)政策就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。 從政策目前的配合來講，總理報(bào)告里面說了2018年6.5%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，這個(gè)速度保持下來，我們基本上就是到2020年能夠?qū)崿F(xiàn)“兩個(gè)一百年”目標(biāo)的第一個(gè)一百年目標(biāo)。這個(gè)速度在全球來講雖然不低，但是跟我們以往，跟2017年的6.9%相比要慢了一些。但是這個(gè)速度揭示了我們將來更多的是要做質(zhì)量的提升，而不是說追求一個(gè)高速度了。質(zhì)量的提升就是要進(jìn)的方面，通過質(zhì)量的提升建立起更高的平臺(tái)，然后讓我們后面能夠有更穩(wěn)定的發(fā)展。
中國(guó)網(wǎng)：而且我也有一個(gè)印象，今年是全面建成小康社會(huì)非常關(guān)鍵的一年，三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，其實(shí)包括防范、化解金融風(fēng)險(xiǎn)、脫貧、環(huán)保三個(gè)方面，能夠看到這些財(cái)政政策、貨幣政策，特別提到要支持比如貧困地區(qū)。
趙錫軍：沒錯(cuò)，特別是像財(cái)政政策里面，我們說龍頭方面有兩個(gè)方面，一個(gè)是短板，原來沒有做好的地方、缺口的地方我們要補(bǔ)齊，要把這個(gè)缺口補(bǔ)上，這要“進(jìn)”。包括像對(duì)于貧困地區(qū)的脫貧問題，對(duì)于公共服務(wù)里面的供給不充分的問題，這些都是補(bǔ)短板的問題。另外，我們講到你要建立你的比較優(yōu)勢(shì)、你的競(jìng)爭(zhēng)力，這就是質(zhì)量方面提升，更好地滿足大家對(duì)這些更高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)的需求，能夠在國(guó)際上面具有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，從產(chǎn)業(yè)的低端向中高端發(fā)展，這也是“進(jìn)”。這兩者結(jié)合在一起，實(shí)際上構(gòu)成了我們穩(wěn)中求進(jìn)，或者通過積極的財(cái)政政策和穩(wěn)定的貨幣政策，把這兩件事情能夠同時(shí)做好。
中國(guó)網(wǎng)：關(guān)于總理說的風(fēng)險(xiǎn)，特別是金融風(fēng)險(xiǎn)，我們需要注意什么呢？
趙錫軍：實(shí)際上這是我們說從2018年到后面整個(gè)“十三五”剩下的三年期間，我們叫攻堅(jiān)戰(zhàn)的第一戰(zhàn)，這個(gè)主要是為了消除我們?cè)诮?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過程中間的一些隱患。從目前的情況來看，由于前幾年我們傳統(tǒng)的發(fā)展方式，通過擴(kuò)大投資來追求比較高的增長(zhǎng)速度，來擴(kuò)張經(jīng)濟(jì)，這個(gè)方面你需要大量的資金投入，這個(gè)資金投入我們主要靠放貸款，所以信貸增長(zhǎng)很快，貨幣增長(zhǎng)很快，投資很大，形成了大量的債券、債務(wù)，導(dǎo)致債務(wù)居高不下，導(dǎo)致杠桿率居高不下，出現(xiàn)了很多風(fēng)險(xiǎn)隱患。前年、去年實(shí)際上已經(jīng)有一些風(fēng)險(xiǎn)事件不斷暴露出來了，有一些地方借的債還不了了，壓力很大，另外還有一些像非法集資、非法融資、金融詐騙等等現(xiàn)象也層出不窮，我們說金融亂象，這些實(shí)際上都是風(fēng)險(xiǎn)。
這跟以前的金融風(fēng)險(xiǎn)有所差異，現(xiàn)在因?yàn)檫M(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事件的發(fā)生會(huì)迅速地?cái)U(kuò)展到各個(gè)方面。以前我們說沒有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，某個(gè)縣、某個(gè)鄉(xiāng)、某個(gè)市有非法集資了，那就是當(dāng)?shù)貛资?、幾百人了不起了，?guī)?？赡芤簿褪菐资f、幾百萬了不起了?，F(xiàn)在一個(gè)e租寶，一下子這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事件涉及到的損失可能就是幾百個(gè)億，老百姓參與者幾十萬、上百萬，一下從一個(gè)經(jīng)濟(jì)事件變成了一個(gè)社會(huì)事件。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)傳播非?？?，所以影響非常大。所以我們講到有一些是所謂的“黑天鵝”，像類似e租寶等等，你不知道它什么時(shí)候發(fā)生了；有一些可能就是蘊(yùn)含著巨大風(fēng)險(xiǎn)的所謂“灰犀?！?，像房地產(chǎn)領(lǐng)域、債務(wù)領(lǐng)域等等，這些我們要密切關(guān)注，不能讓它爆發(fā)甚至形式一個(gè)趨勢(shì)，甚至是拓展或者連鎖反應(yīng)，來防范它，這是一個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)。
通過從去年開始不斷地加強(qiáng)監(jiān)管，我們?cè)跈C(jī)構(gòu)改革里面和體制改革里面也提到了金融監(jiān)管，通過不斷地強(qiáng)化金融監(jiān)管來約束它，通過給這些金融機(jī)構(gòu)，讓他們承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)管理的責(zé)任來守住不發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的底線，為進(jìn)一步的改革，為進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)變來創(chuàng)造條件。
中國(guó)網(wǎng)：近年來社會(huì)上對(duì)稅負(fù)的議論也很多，比如減輕稅負(fù)的呼聲也很高，不知道兩位老師對(duì)這個(gè)問題怎么看呢？
毛壽龍：對(duì)這個(gè)問題，前一段時(shí)間社會(huì)上有一些非常流行的看法：中國(guó)的稅負(fù)是世界上痛苦指數(shù)比較高的國(guó)家之一，或者說最高的國(guó)家之一。甚至有人提出來，中國(guó)很多稅收如果嚴(yán)格執(zhí)行的話，對(duì)企業(yè)來講都是死亡稅，很多企業(yè)家立即就破產(chǎn)了。的的確確，我也觀察到一些企業(yè)家他們的確這么認(rèn)為。所以從這個(gè)意義上來講，如何減稅還是非常重要的?，F(xiàn)在減稅實(shí)際上是有空間的，比如我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常好，財(cái)政形勢(shì)也非常好；貨幣政策稍稍有點(diǎn)穩(wěn)健，但是基本上還是中性；財(cái)政政策還是比較中性的財(cái)政政策，稍稍有一點(diǎn)點(diǎn)的債務(wù)，但是這個(gè)債務(wù)并不是很高。最近幾年充分就業(yè)的壓力非常少，而且從某個(gè)意義上來講，現(xiàn)在機(jī)器人開始大量替代（人工），人工智能也越來越多，包括很多工作，包括翻譯這樣的工作都開始為人工智能所替代了。
中國(guó)網(wǎng)：寫新聞的都有編輯軟件，之前有一條新聞就是中國(guó)氣象，發(fā)表氣象的新聞，就是人工智能。
毛壽龍：過去積極的財(cái)政政策，包括積極的貨幣政策實(shí)際上就是維持……
趙錫軍：高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。
毛壽龍：來解決充分就業(yè)的問題，一旦不是有壓力的時(shí)候可以減負(fù)，減負(fù)的時(shí)候企業(yè)就有更多的資本，社會(huì)也有更多的資金解決勞動(dòng)力不足的問題，未來很長(zhǎng)時(shí)間可能會(huì)導(dǎo)致勞動(dòng)力不足的問題。如果現(xiàn)在積極人口政策一開動(dòng)的話，可能幾十年以后，二三十年以后會(huì)稍稍緩解，但是這個(gè)時(shí)間太長(zhǎng)，從這個(gè)意義上來講，減負(fù)不只是老百姓直接的獲得感的問題，也是目前整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定這個(gè)空間的可選擇政策的問題，更重要的還是從價(jià)值觀上來講，我們的稅收如果能夠降到20%的話，那是最好的，整體稅率。
中國(guó)網(wǎng)：今年或未來五年之內(nèi)，對(duì)于我們關(guān)心的，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，包括個(gè)人所得稅起征點(diǎn)兩個(gè)方面，是否會(huì)有更大的舉措呢？
毛壽龍：個(gè)稅起征點(diǎn)肯定要提升。
趙錫軍：毛老師剛才講到稅收減負(fù)的作用。我個(gè)人覺得，降稅減負(fù)對(duì)我們居民個(gè)人、對(duì)企業(yè)、對(duì)我們高質(zhì)量的發(fā)展實(shí)際是有幫助的。從企業(yè)的角度來講，你高質(zhì)量地提供產(chǎn)品、提供服務(wù)所需要的研發(fā)、準(zhǔn)備的時(shí)間相應(yīng)地要多一些、長(zhǎng)一些；對(duì)居民來講，你從簡(jiǎn)單地提供勞動(dòng)、體力勞動(dòng)到提供高質(zhì)量的勞動(dòng)、腦力勞動(dòng)也會(huì)多一些。所以，高質(zhì)量的供給需要高質(zhì)量的投入，更長(zhǎng)時(shí)間的投入。當(dāng)然，降低企業(yè)的稅負(fù)，降低居民的稅負(fù)，有利于企業(yè)、居民能夠更好地提高供給的質(zhì)量，我覺得這是符合的。 另外，確實(shí)前幾年我們?cè)诟咚僭鲩L(zhǎng)的情況下，由于收入分配各方面做得不是特別的均衡，所以，貧富差距、收入差距也比較大。那么，怎么樣能夠通過一個(gè)稅收結(jié)構(gòu)的改革和完善，來使得貧富差距，收入差距擴(kuò)大這個(gè)趨勢(shì)能夠收窄。
中國(guó)網(wǎng)：發(fā)展不平衡方面的問題。
趙錫軍：是的，這也是一方面。另外，我們現(xiàn)在的計(jì)劃生育政策、人口政策也在調(diào)整，有越來越多的居民家庭生第二胎的情況出現(xiàn)，撫育下一代的開銷也會(huì)越來越大，所以支出會(huì)增加，降低一些稅負(fù)，有利于養(yǎng)育下一代，能夠更好地培育我們的接班人，這一塊我覺得也有好處。
中國(guó)網(wǎng)：今年發(fā)展的主要預(yù)期目標(biāo)當(dāng)中有這樣一條，就是“城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是5.5%以內(nèi)，城市登記失業(yè)率4.5%以內(nèi)”，這個(gè)城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是涵蓋了農(nóng)民工、城鎮(zhèn)常住人口的，今年首次是把這個(gè)目標(biāo)作為預(yù)期的目標(biāo)了。毛老師，您怎么看待這個(gè)“首次”呢？
毛壽龍：這個(gè)首次應(yīng)該說是各個(gè)方面水到渠成。一個(gè)方面，你調(diào)查的時(shí)候很難搞清楚他是農(nóng)村的還是城市的，這個(gè)數(shù)據(jù)失真的可能性比較大，很多人認(rèn)為，像浙江，根本兩個(gè)數(shù)據(jù)很難調(diào)研，因?yàn)槌鞘芯用窈娃r(nóng)村居民從戶口本上來講已看不出來了，他就很難界定自己是城市的還是農(nóng)村的，在農(nóng)村頂多就是說在農(nóng)村有塊承包地，有塊宅基地，別的就沒有什么區(qū)別。所以，從調(diào)查數(shù)據(jù)這個(gè)角度來講，你要正兒八經(jīng)把它調(diào)查出來我認(rèn)為有很大的困難，這是很大的因素。
第二，城鄉(xiāng)本身越來越一體化了，失業(yè)率尤其是調(diào)查失業(yè)率不去真實(shí)反映情況沒什么意思，從宏觀經(jīng)濟(jì)政策來講，我覺得一點(diǎn)意義沒有。所以，對(duì)農(nóng)民工來講應(yīng)該說也是個(gè)利好的消息，我覺得以后把調(diào)查失業(yè)率這個(gè)數(shù)字搞出來，中央掌握了以后，那么可能也會(huì)有相應(yīng)的政策上。因?yàn)橛辛藬?shù)據(jù)就好辦了，后面就會(huì)有政策，連數(shù)據(jù)都沒有，后面政策就很難跟上。
但是城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，我認(rèn)為以后還要改過來，目前沒法改，因?yàn)榈怯浭I(yè)率和城市本身對(duì)戶籍人口相關(guān)的一些政策有關(guān)系。你一旦登記失業(yè)了，城市對(duì)本地人還是有自己的一些保護(hù)，你常住人口一會(huì)兒今天在這兒，一會(huì)兒明天在那邊，戶籍人口在北京，但你在四川就業(yè)，你失業(yè)了，把你登記為失業(yè)，實(shí)際你在北京已經(jīng)登記了，這在管理上可能也是一個(gè)問題。
趙錫軍：像毛老師所講的，確實(shí)是，我們傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)登記失業(yè)率實(shí)際沒有考慮到農(nóng)村這一塊，但現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，城鄉(xiāng)一體化越來越明顯，你如果只是考慮到城市、城鎮(zhèn)的失業(yè)，那就越來越不完整了，我想這是一個(gè)很重要的方面。另外，確實(shí)有的政策，因?yàn)槌擎?zhèn)一旦登記失業(yè)以后，有很多的福利、補(bǔ)貼這些政策，但農(nóng)村沒有，那農(nóng)村的人就得不到，政策也不均衡。所以，我想這個(gè)調(diào)整應(yīng)該說是比較合適的。
中國(guó)網(wǎng)：合情合理。
趙錫軍：是的。
中國(guó)網(wǎng)：毛老師，關(guān)于這個(gè)問題還有什么補(bǔ)充？
毛壽龍：趙老師說的肯定是對(duì)的，未來那個(gè)“首次”過段時(shí)間可能又成為另外一個(gè)首次。
趙錫軍：對(duì)，都有可能。
中國(guó)網(wǎng)：好的，特別感謝二位老師為我們做的精彩解讀，由于時(shí)間關(guān)系，本期節(jié)目就到這里結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友的收看！再見！
（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；主持：孫婉露；攝像：董超/孫磊；后期：劉凱；攝影：劉禎珂；主編：鄭海濱）
