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“中國訪談，世界對(duì)話”，歡迎您的收看！15號(hào)到23號(hào)，國家主席習(xí)近平對(duì)巴西、阿根廷、委內(nèi)瑞拉和古巴進(jìn)行國事訪問，并出席中阿領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，習(xí)近平主席選擇拉美這四個(gè)國家出訪傳遞了何種信號(hào)，怎樣從中國外交的全球布局中理解此訪的意義，中拉未來的經(jīng)貿(mào)合作前景如何？中國網(wǎng)邀請(qǐng)到中國社會(huì)科學(xué)院中拉丁美洲研究所副所長(zhǎng)吳白乙為您解讀。
吳所長(zhǎng)您好！感謝您作客“中國訪談”，首先請(qǐng)您為我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。
2014-07-23 11:10:35
您好！各位朋友大家好！很高興見到你們。
2014-07-23 11:12:22
習(xí)近平就任國家主席之后這是第二次對(duì)拉美進(jìn)行訪問，這次出訪四個(gè)國家：巴西、阿根廷、委內(nèi)瑞拉和古巴，您怎樣評(píng)價(jià)習(xí)近平主席這次出訪的意義呢？
2014-07-23 11:13:55
在我們看來，這次出訪最重要的意義不在于國別，而是在于中國和拉丁美洲已經(jīng)共同宣布建立中拉論壇這樣的整體合作機(jī)制，隨后有一系列配套的對(duì)話、政策協(xié)調(diào)和雙方溝通機(jī)制的建立。這是繼中國和世界其他地區(qū)，比如像非洲，像東盟，像中東、海灣國家，我們都建立了類似這樣的合作機(jī)制。中國和上合組織成員國，也有這樣的合作機(jī)制。中拉論壇的建立標(biāo)志著中國整體合作的開啟，它超越了以往對(duì)單個(gè)國別的訪問。這次訪問有四個(gè)國家，它最大的亮點(diǎn)是在中拉整體合作的前提下，從此中國和拉丁美洲進(jìn)入整體規(guī)劃布局的局面。
2014-07-23 11:14:21
從份量而言，拉丁美洲占我國外交怎樣的位置呢？
2014-07-23 11:22:14
可以說越來越重要。新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體就任以后，對(duì)中國外交進(jìn)行了很大的調(diào)整。總體來說，我們的外交從地域上來說，面向全球的動(dòng)作更大，從國別和區(qū)域來說，面向發(fā)展中世界的動(dòng)作更大、力度更大。去年習(xí)近平訪問非洲，參加了在德班舉行的金磚國家會(huì)議，這是推進(jìn)了和非洲的合作。今年借著第六次領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤，我們建立了和拉丁美洲國家合作的機(jī)制。這是中國外交的重心調(diào)整，更多地面向廣大發(fā)展中世界的標(biāo)志。
2014-07-23 11:22:27
聽說這次會(huì)晤是中方發(fā)起的，是這樣嗎？
2014-07-23 11:24:07
中國提議的，主要是因?yàn)槲覀兿Ｍc拉美和加勒比國家共同體開展整體性合作的機(jī)制，首先是對(duì)方有這么一個(gè)機(jī)制，比如非洲有非盟，亞洲有東盟，所以開啟了這樣一個(gè)機(jī)制。
2014-07-23 11:24:19
雙方提出建立中國-拉共體論壇，您對(duì)這個(gè)論壇的建立有什么樣的預(yù)期呢？
2014-07-23 11:26:44
中國和拉美的關(guān)系是從雙邊經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作開始，走到今天，成績(jī)是非凡的。1990年代時(shí)候我們的雙邊貿(mào)易大概只有幾百億的水平，今天達(dá)到2600多億的水平，增長(zhǎng)了17倍。前年時(shí)任國務(wù)院總理溫家寶同志在訪問中也提出來，未來5年，中拉雙邊貿(mào)易要超過4000億美元大關(guān)。這次習(xí)主席在訪問中提出未來十10年要超過5000億美元的大關(guān)。10年過5000億是什么概念呢？相當(dāng)于中國和美國目前大致的貿(mào)易水平，可見拉美國家的發(fā)展是進(jìn)入了一個(gè)快車道，中國為拉美國家的發(fā)展也提供了動(dòng)力和需要，起到了拉動(dòng)的作用。
2014-07-23 11:27:33
在這個(gè)機(jī)制和平臺(tái)上怎樣為拉美國家提供更多的便利呢？
2014-07-23 11:30:57
作為發(fā)展中經(jīng)濟(jì)和發(fā)展中世界，到了這個(gè)階段，最需要的是改善投資環(huán)境和基礎(chǔ)設(shè)施，包括提供更多的發(fā)展動(dòng)力和就業(yè)機(jī)會(huì)。中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也有很多內(nèi)生發(fā)展中的矛盾，包括過剩產(chǎn)能和貿(mào)易結(jié)構(gòu)也需要調(diào)整，這在中拉貿(mào)易中也在進(jìn)行調(diào)整，包括從地域來說集中在少數(shù)幾個(gè)大宗商品的出口國，比如能源產(chǎn)品、資源產(chǎn)品和農(nóng)產(chǎn)品出口大國，而并不是和整個(gè)拉美國家在結(jié)構(gòu)上、地域上很平衡，從體量上也是很大的差異。中拉整體合作機(jī)制有一個(gè)共同的規(guī)劃，使得中國發(fā)展的成就，中國發(fā)展的能量和中國合作的智慧能夠從更廣的角度輻射或覆蓋到整個(gè)拉美地區(qū)33個(gè)發(fā)展中國家。
2014-07-23 11:31:12
除了和拉美、加勒比地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，這次習(xí)近平主席訪問的一大亮點(diǎn)就是和金磚國家峰會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。對(duì)這次峰會(huì)，您怎么評(píng)價(jià)中國在這個(gè)合作機(jī)制中的角色呢？
2014-07-23 12:00:54
我覺得金磚合作機(jī)制最大的不同，或者它和舊的國際經(jīng)濟(jì)治理體系機(jī)制最大的不同，是它的出發(fā)點(diǎn)是平等的。大家都知道，布雷頓森林體系是建立在二戰(zhàn)的基礎(chǔ)上，整個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)一蹶不振或者是廢墟狀態(tài)，美國出臺(tái)了大量的援助和經(jīng)濟(jì)振興的計(jì)劃，也把美國當(dāng)時(shí)積攢起來的工業(yè)產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到了歐洲，使得歐洲快速進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)復(fù)興。在這個(gè)基礎(chǔ)上首先是援助和被援助的概念，它是不平等的。中國在今天的金磚機(jī)制中不管提出什么樣的倡議和方案，都是基于五個(gè)成員國完全一致的平等意義，以及我們剛才看到金磚國家開發(fā)銀行的股份和投票權(quán)重的安排，我們就可以看到大家是平分的。
2014-07-23 12:02:20
剛才您提到了金磚銀行，因?yàn)橛蟹治鲋赋鋈蚪鹑隗w系，傳統(tǒng)上是由美歐通過國際貨幣基金組織和世界銀行主導(dǎo)的，這次金磚銀行的設(shè)立無疑讓西方國家都“笑不出來了”，您怎么評(píng)價(jià)？
2014-07-23 12:06:58
我們不能把它看成和舊的世界金融秩序完全脫鉤的平臺(tái)，我覺得它是一個(gè)補(bǔ)充性的機(jī)制，因?yàn)閺囊?guī)模上我們現(xiàn)在還趕不上原有的體制，但從效能上我們瞄準(zhǔn)了一個(gè)新的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)就是這次峰會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人共同提出來的——包容性的可持續(xù)增長(zhǎng)這樣一個(gè)解決方案。所謂的包容性，就是指我們自身的發(fā)展成就通過結(jié)構(gòu)調(diào)整要更多地惠及國內(nèi)或者五個(gè)成員國的廣大人民。從另外一個(gè)角度，我們和外部世界的關(guān)系也是一種包容和協(xié)調(diào)的發(fā)展，而不是排斥的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。所以，我覺得金磚的機(jī)制建立第一是很大的補(bǔ)充。在過去和現(xiàn)有機(jī)制體制里，它們的救助目標(biāo)、救助標(biāo)準(zhǔn)和援助的對(duì)象都有很大的不公平性，不能夠有力地回應(yīng)廣大發(fā)展中國家迫切的貸款和發(fā)展的需要。在金融危機(jī)的情況下，它的救助重心主要在歐元區(qū)?，F(xiàn)在隨著大規(guī)模的刺激計(jì)劃的退出，隨著美國的QE3的退出，發(fā)展中國家新興經(jīng)濟(jì)體都面臨著流動(dòng)性緊缺的問題，國內(nèi)又變成了通脹壓力很大，經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險(xiǎn)也表現(xiàn)出來了。
2014-07-23 12:07:33
在這種情況下，我們需要注入新的活力。通過誰？只有靠我們自身，眾人拾柴，把我們的儲(chǔ)備拿出來，把我們的力量拿出來，建立這么一個(gè)開發(fā)銀行，而且不僅惠及我們五個(gè)成員國，將來更多地要瞄準(zhǔn)廣大發(fā)展中國家。我們每個(gè)成員國背后所代表的區(qū)域都有這樣一些大規(guī)模的、國際性的建設(shè)項(xiàng)目需求，這是我們的優(yōu)先考慮。所以，從根本意義上來說，它是面向廣大發(fā)展中國家的開發(fā)銀行，我覺得它還是有很大不同的；當(dāng)然，又不是另起爐灶，完全和目前的機(jī)制脫軌或者是抗衡。最重要的就是它的公平性。
2014-07-23 12:11:28
在總額達(dá)到1000億的金磚應(yīng)急儲(chǔ)備基金中，中國拿了410億，有人稱中國這回要“當(dāng)頭”了，這個(gè)您怎么看？
2014-07-23 12:12:25
我覺得這和中國的貿(mào)易大國地位相關(guān)，因?yàn)樵谶@個(gè)應(yīng)急機(jī)制里，資金來源首先是要實(shí)現(xiàn)五國之間貿(mào)易的互惠，包括本幣之間的結(jié)算和互換安排。中國是世界貿(mào)易第一大國，我有這樣的能力為這樣的安排做一個(gè)背書，所有的錢都放在各自央行里，一旦發(fā)生緊急的情況才拿出來。中國第一貿(mào)易大國和高額外貿(mào)儲(chǔ)備的能量都是為所有的大國做這樣的背書，這也體現(xiàn)了中國的智慧、中國的聲音、中國的形象和中國的責(zé)任。
2014-07-23 12:13:10
金磚國家積極爭(zhēng)取的開發(fā)銀行最后花落上海。未來，中國將在金磚銀行中發(fā)揮什么樣的作用，給中國將帶來什么樣的機(jī)遇呢？
2014-07-23 12:14:41
我個(gè)人解讀行址選在上海，與全球范圍內(nèi)對(duì)21世紀(jì)世界經(jīng)濟(jì)的主要引擎或者世界經(jīng)濟(jì)最繁榮、增長(zhǎng)最快地區(qū)的預(yù)期是一致的，就是21世紀(jì)東亞地區(qū)的崛起，這是不容懷疑的，包括美國人在內(nèi)、歐洲人在內(nèi)，都是這么討論的。所以，美國人才更多地把它的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向了亞洲，轉(zhuǎn)向了太平洋，美國也要是實(shí)現(xiàn)在這個(gè)地區(qū)政治、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易多方面平衡的“再平衡”。所以，行址選在上海有一種代表性的意義，也符合這個(gè)地區(qū)快速發(fā)展的現(xiàn)實(shí)和需要。
從另一個(gè)角度來說，也符合中國下一步發(fā)展戰(zhàn)略的需要和大家的這樣一種預(yù)期。三中全會(huì)以后，我們出臺(tái)了上海自貿(mào)區(qū)改革試點(diǎn)方案，我覺得上海未來的定位，從中央到地方，大家都跟明確，就是要把上海打造成一個(gè)國際金融中心。所以，這個(gè)行址的選擇，首先要看它背后所依靠的發(fā)展動(dòng)力，再有就是看它的金融便利性和條件的便利性，我覺得上海會(huì)逐漸具備這樣的基礎(chǔ)。從另外一個(gè)意義上來說，建立這樣一個(gè)多家的或者是發(fā)展中世界的多邊發(fā)展銀行，對(duì)上海金融中心的建設(shè)也是極大的促進(jìn)。
2014-07-23 12:15:06
我們知道行長(zhǎng)是印度人，您怎么看？
2014-07-23 12:19:36
這恰恰恰體現(xiàn)了金磚國家的機(jī)制——相互的平衡，大家看到很多消息了，怎樣實(shí)現(xiàn)這樣的平衡，包括巴西有一個(gè)讓賢，當(dāng)然，巴西當(dāng)了董事會(huì)的主席。
2014-07-23 12:19:50
剛才我們討論的經(jīng)濟(jì)議題，在今年的金磚峰會(huì)上，“政治協(xié)調(diào)”首次成為會(huì)議中的一項(xiàng)單獨(dú)議題，結(jié)合近年來并不是特別和諧的政治形勢(shì)，您認(rèn)為金磚國家的合作是否會(huì)向著政治安全領(lǐng)域發(fā)展呢？
2014-07-23 12:20:29
治理這個(gè)詞是處在和平與穩(wěn)定這個(gè)前提之下的，只有獲得和平與穩(wěn)定才能有發(fā)展的可能。我們今天所面臨的世界，一方面，和平和發(fā)展是大趨勢(shì)，是人類的共同訴求，是大家思想觀念的主流。但同時(shí)，我們也不可否定，各種各類傳統(tǒng)的、非傳統(tǒng)的安全隱患或者直接的這樣一些挑戰(zhàn)，有前所未有的。我們?cè)趪鴥?nèi)也看到很多這樣的情況。所以，政治安全的前提就是我們要通過跨國合作，來實(shí)現(xiàn)大家在發(fā)展理念上、在制度共處的角度，實(shí)現(xiàn)更好的、深度的互信和理解，實(shí)現(xiàn)包容，才不會(huì)打仗，才不會(huì)發(fā)生沖突，我們才會(huì)獲得下一步發(fā)展的機(jī)緣和條件。
2014-07-23 12:22:29
從另外一個(gè)角度，金磚這樣一種基于經(jīng)濟(jì)合作，互補(bǔ)性非常強(qiáng)的這樣一種機(jī)制，大家一路走來，經(jīng)過5年，有這樣一個(gè)共識(shí)，就是發(fā)展中世界同樣可以有世界未來治理的擔(dān)當(dāng)。相對(duì)于西方傳統(tǒng)的概念——排他性的、統(tǒng)一的地區(qū)軍事結(jié)盟，通過單方面的武力干涉和不平等的政治條件，我們這樣一種形式可能更健康、更符合廣大成員的需要，也符合今天世界的現(xiàn)實(shí)。
我們看到了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)等留下的隱患，戰(zhàn)后秩序的重新恢復(fù)和平衡需要更大的投入。實(shí)際上，如果當(dāng)初不那么做，可能今天這種災(zāi)難性的后果就不這么明顯了。所以，我們不能因?yàn)槲覀兘裉彀l(fā)展了，我們還去走前面這些國家的老路。還有一條最重要，就是通過這樣一個(gè)機(jī)制，通過我們自身力量的這種團(tuán)結(jié)和凝聚，我們形成了事實(shí)上是對(duì)西方所主導(dǎo)的國際秩序的一種平衡，也發(fā)出了我們的聲音，是一個(gè)非常有力的戰(zhàn)略上的牽制。
2014-07-23 12:25:49
這次習(xí)主席訪問的幾個(gè)國家中，除了巴西，還有阿根廷、委內(nèi)瑞拉、古巴，在這幾個(gè)國家中，習(xí)主席的這次訪問有哪些亮點(diǎn)和成果？
2014-07-23 12:30:35
我覺得最大的亮點(diǎn)就是它進(jìn)一步夯實(shí)了我們和拉美的核心伙伴國家之間的這樣一種關(guān)系。我最近也看了一下，主席幾站訪問所簽訂的協(xié)議，基本上每一家都是十幾到二十項(xiàng)的合作協(xié)議，基本的領(lǐng)域，當(dāng)然各個(gè)國家的國情和內(nèi)容太一樣，但基本涵蓋了教育、科技、基礎(chǔ)設(shè)施、貿(mào)易、金融、能源等方面，所以，也表明拉美國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有很大的同質(zhì)性，都差不多。它的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在于資源，在于能源，在于它豐富的自然資源所養(yǎng)育的這樣一些基礎(chǔ)性的產(chǎn)業(yè)，但是它所缺的是更良好的基礎(chǔ)設(shè)施，更充分的金融供給或者流動(dòng)性。我們通過這樣一種合作，輸出了中國的金融能量，簽了很多優(yōu)惠的或者是雙邊的貸款協(xié)議，為處于后金融時(shí)期不太確定增長(zhǎng)前提之下的拉丁美洲的經(jīng)濟(jì)注入新的活力。就這四個(gè)國家而言，我覺得非常大的一個(gè)亮點(diǎn)就是我們和這幾個(gè)國家的這種傳統(tǒng)友誼得到了進(jìn)一步的鞏固，習(xí)主席所到之處都受到了前所未有、空前程度的熱烈歡迎，給我留下了非常深刻的印象。過去我也沒有見到，說老實(shí)話，我們前任領(lǐng)導(dǎo)人也沒有得到這樣的熱愛。
2014-07-23 12:30:54
就好象是刮起了“中國旋風(fēng)”一樣，中國的溫度迅速地上升。
2014-07-23 12:38:24
是的，熱情洋溢，而且毫不掩飾，這樣一種規(guī)模，這樣一種直白，這樣一種發(fā)自內(nèi)心的表達(dá)，給我留下的印象是非常深刻的。它也表明，經(jīng)過十幾年來中拉經(jīng)濟(jì)多層次、跨領(lǐng)域的長(zhǎng)足發(fā)展，實(shí)際上雙方的友誼、我們務(wù)實(shí)合作的好處，都已經(jīng)惠及廣大的民眾了，所以這些國家的政府就有這樣的底氣去高規(guī)格地接待中國領(lǐng)導(dǎo)人。換句話說，我們想象一下如果換作一個(gè)西方領(lǐng)導(dǎo)人，不但拿不出這么大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作的單子來，更主要的是中國的形象、中國的公正、中國的道義，這些已經(jīng)深入拉美人心，拉美領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)然有這種底氣高規(guī)格地去接待習(xí)主席。
2014-07-23 12:38:42
中國在拉美非常受歡迎，這次習(xí)主席的出訪也取得了非常多的成果，您認(rèn)為是什么促使這些成果的達(dá)成呢？
2014-07-23 12:40:20
剛才我講到了中國的能量，我們有了長(zhǎng)足的發(fā)展以后，今天我們有了這樣的手段，我的貿(mào)易可以調(diào)整，我的金融可以輸入，比如你需要我成為你未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)市場(chǎng)，那么我同樣可以加大進(jìn)口。但是最根本的問題還不在這兒，我覺得就是中國領(lǐng)導(dǎo)人帶去的是一個(gè)全新的國際合作的理念，這個(gè)合作的理念從四個(gè)方面來講，在政治上我們就是追求志相同，而不在于山高水遠(yuǎn)。
2014-07-23 12:40:38
習(xí)主席也說了“中國夢(mèng)”和“拉美夢(mèng)”是相通的。
2014-07-23 12:41:59
我們?cè)诘乩砩想x得很遠(yuǎn)，我們的經(jīng)濟(jì)制度相差比較大，但我們有共同發(fā)展的心愿，我們對(duì)世界秩序的追求和看法是一致的，這就是志相同。在經(jīng)濟(jì)上中國和拉美都尋求合作，而不尋求排斥，在經(jīng)濟(jì)上中國一直在推進(jìn)合作主義這樣一個(gè)核心理念，而不采取門戶之見，不以鄰為壑，也不以大欺小。我覺得這個(gè)概念是受到歡迎的，所以，我們進(jìn)一步擴(kuò)大中拉之間，中國和每一個(gè)到訪的拉美國家之間的互補(bǔ)性的優(yōu)勢(shì)，急人所需，把雙方的合作與發(fā)展的需要對(duì)接起來，我覺得這是訪問所帶去的一個(gè)核心理念。
第三個(gè)是文化上，我也印象非常深刻，主席這次作為國禮帶了很多中國的電影電視劇。
2014-07-23 12:42:10
《失戀33天》。
2014-07-23 12:45:37
也受到了對(duì)方非常大的關(guān)注和熱情，當(dāng)然我不知道是不是用西語翻譯出來的，但我相信這個(gè)終究會(huì)在拉美國家電視臺(tái)得到熱播的。因?yàn)橹飨诎臀餮葜v的時(shí)候也提到，我們當(dāng)年是青年時(shí)看的巴西電視劇《女奴》，講到伊佐拉等，這都是文化上的互鑒，這種互鑒的前提是不認(rèn)為自身的文化有超出別方文化的獨(dú)特優(yōu)越性，我在文化上視你為平等的，我是一種包容的，我是一種互鑒的心態(tài)。所以，文化上主席一再講，物有不同，物有差異，這是物之情也，物本身就是一樣，我們中國人常常說五個(gè)手指頭不一般齊，但文化上我們采取這樣一種包容、互諒的心態(tài)。所以，我想中國的文化元素通過主席的訪問，也大大深入拉美人心了。我印象特別深刻，主席在離開布宜諾斯艾利斯機(jī)場(chǎng)之前，提前下車了，是因?yàn)檫@些巡警陪他，一路護(hù)衛(wèi)，但到了機(jī)場(chǎng)之前，主席聽身旁的工作人員說，按照規(guī)定他們是不能進(jìn)機(jī)場(chǎng)的，主席就從專車上下來，和他們每一個(gè)人握手。在當(dāng)今的世界，在全球大國領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，這是非常罕見的。它向外界傳遞什么？就是中國領(lǐng)導(dǎo)人的親和力，這種人性感，這個(gè)也和中國文化上講到的國際合作的理念有密切的關(guān)系。
2014-07-23 12:46:24
第四，在安全上，這個(gè)我們常常說到了，在安全上“己所不欲，勿施于人”，這是中國要走國際合作的新型發(fā)展大國的道路要傳遞的核心理念，人家不斷地說中國發(fā)展了這個(gè)，發(fā)展了那個(gè)，是一種威脅。但是從根本上來說，我們的國際安全觀是“己所不欲，勿施于人”，我們不會(huì)去做那些我們不愿意看到的東西，而強(qiáng)加于人。所以，我覺得習(xí)主席向拉美的領(lǐng)導(dǎo)人乃至于普通民眾傳達(dá)了這么多豐富的信心、理念和人文的信息，這是這次訪問非常大的亮點(diǎn)和價(jià)值。
2014-07-23 12:52:16
其實(shí)我們同事和一些年輕人私下里探討，習(xí)主席的這個(gè)訪問確實(shí)符合了我們網(wǎng)上愛說的一句話“高端、大氣、上檔次”。
2014-07-23 12:53:45
很有意思。
2014-07-23 12:54:21
特別有意思。中國和拉美的友誼是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，這次行程也引發(fā)了西方媒體的關(guān)注，他們說中國又是進(jìn)軍美國“后院”了，對(duì)此您怎么看？
2014-07-23 12:54:29
這個(gè)事說起來很復(fù)雜。中國是一個(gè)新的力量，在拉美來說，從傳統(tǒng)上它首先是歐洲這些前殖民地國家的勢(shì)力范圍，他們的影響力，包括語言文化上都早早地植入到拉美這塊土壤里去了。隨著美國19世紀(jì)末期這樣一個(gè)全面的崛起，它和拉丁美洲在方方面面建立了非常緊密的關(guān)系，但美國人一招不慎，把人家作為“后院”來經(jīng)營，結(jié)果現(xiàn)在吃了很大的苦頭。這是為什么？基于不平等，基于強(qiáng)加于人?？赡艹踔陨弦灿幸恍┥屏嫉呐e動(dòng)，包括宗教上的概念，但是美國人在對(duì)外政策上是極度的利己主義。他不是采取一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而是隨時(shí)根據(jù)自己的利益來調(diào)整，所以經(jīng)常會(huì)朝令夕改，經(jīng)常會(huì)顛三倒四，經(jīng)常也會(huì)言行不一，而且還直接用武力來干涉人家。所以，拉美本來有一個(gè)受欺負(fù)的傳統(tǒng)，大家還記得，查韋斯送給奧巴馬那本書《拉丁美洲——被切開的血管》，那就是拉美人對(duì)自己命運(yùn)的歷史反思。當(dāng)然，它在很大程度上是把這個(gè)帳算到了殖民主義身上。
2014-07-23 12:55:00
我們今天看，實(shí)際上，從現(xiàn)實(shí)的角度看，美國和拉丁美洲之間地理上更近，西班牙語是美國中學(xué)外語教育的第一大語種，在美國的西班牙語裔、拉丁語裔的移民數(shù)量也日益增多，而且是美國歷屆政府所必爭(zhēng)的票箱，對(duì)美國的影響力也越來越大，相互之間密切的互動(dòng)關(guān)系也是無法否認(rèn)的。中國是一Emerging，新興力量，我覺得中國在這個(gè)地區(qū)的作用，我們更多的是從務(wù)實(shí)合作、根據(jù)實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平和對(duì)方來對(duì)接，滿足他們這些國家的發(fā)展需要，當(dāng)然中國自身也有發(fā)展的需要。所以，這是一種南南合作的偉大探索。
2014-07-23 12:58:29
因此，中國整體上在這個(gè)地區(qū)的作用，當(dāng)然我們也有一些工作中的缺點(diǎn)，是另外一個(gè)問題，但我們從基本的政策，從主要的業(yè)績(jī)角度來說，是無可指責(zé)的。所以，我們和拉美國家之間的這種關(guān)系是平等互利的一種關(guān)系。拉美國家認(rèn)為我們是起著一個(gè)非常關(guān)鍵的、日益重要的這樣一個(gè)建設(shè)性作用。美國人也表示，至少官方表示說“我們樂見中國在這個(gè)地區(qū)發(fā)揮穩(wěn)定和建設(shè)性的作用”。
2014-07-23 13:01:29
因此，中美兩個(gè)大國構(gòu)建新型大國關(guān)系中，很重要的一點(diǎn)，就是我們?cè)趺纯创龑?duì)方和第三方的關(guān)系。我作為一個(gè)研究拉美的學(xué)者，很長(zhǎng)時(shí)間來一直在和我的朋友——國外的朋友談這個(gè)概念，中國和拉美的關(guān)系，我們絕不是針對(duì)第三方的；同時(shí)，我們也不會(huì)為第三方的關(guān)系所左右。這一次和委內(nèi)瑞拉，我們把中委關(guān)系從過去的共同發(fā)展的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提升到今天全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，我覺得這就是一個(gè)重要的標(biāo)志，就是中國更加鮮明地打出了這個(gè)旗幟，就是我和發(fā)展中國家任何一個(gè)國家的這種雙邊關(guān)系，不會(huì)受制于這個(gè)國家和另外一個(gè)大國之間的關(guān)系，這是兩條：第一，我們不會(huì)針對(duì)第三；第二，我也不會(huì)受制于第三方。
2014-07-23 13:02:56
由于時(shí)間的關(guān)系，今天的“中國訪談”到這里就要結(jié)束了，感謝吳所長(zhǎng)做客“中國訪談”來為我們解讀習(xí)主席此次出訪的成果以及意義，對(duì)于習(xí)主席這次出訪的外交風(fēng)格以及影響力做了評(píng)析和解讀。
2014-07-23 13:04:40
謝謝你小李！
2014-07-23 13:06:16
今天的訪談到這里就結(jié)束了，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見。
（責(zé)編/主持：李虹霖；文字：韓琳；攝像：李雙江/龐睿；導(dǎo)播：李哲；圖片：楊楠）
2014-07-23 13:06:26
圖片內(nèi)容：
中國社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所副所長(zhǎng)吳白乙 
中國和拉美的關(guān)系是從雙邊經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作開始，走到今天，成績(jī)是非凡的。 
1990年代時(shí)候我們的雙邊貿(mào)易大概只有幾百億的水平，今天達(dá)到2600多億的水平，增長(zhǎng)了17倍。 
這次習(xí)主席在訪問中提出未來十10年中拉雙邊貿(mào)易要超過5000億美元的大關(guān)。 
這是中國外交的重心調(diào)整，更多地面向廣大發(fā)展中世界的標(biāo)志。 
中拉論壇的建立標(biāo)志著中國整體合作的開啟，它超越了以往對(duì)單個(gè)國別的訪問。 
專家解讀習(xí)近平主席出訪拉美四國 
中國社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所副所長(zhǎng)吳白乙 視頻地址：
圖片大圖：
中國網(wǎng) 楊楠
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