時(shí)間：2014年3月8日
嘉賓：全國(guó)人大代表,南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng) 龔克
簡(jiǎn)介：就大家非常關(guān)心的教育改革和自主招生問(wèn)題，中國(guó)網(wǎng)記者于前方駐地采訪到了南開(kāi)大學(xué)的校長(zhǎng)龔克先生。[視頻下載] [訪談實(shí)錄](méi) [返回視頻]

中國(guó)網(wǎng)：自主招生不可否認(rèn)它一定可以使學(xué)生的選擇更加多元化，但是我想更多的人關(guān)注的是自主招生的公開(kāi)性和透明化，有沒(méi)有一些有利的監(jiān)管措施呢？

龔克：這是非常重要的，它的公平是要靠公開(kāi)保證的，我們說(shuō)高考，現(xiàn)在大家認(rèn)為他比較公平，其實(shí)從我的角度來(lái)看，它最重要的公平體現(xiàn)在它的可比性強(qiáng)和透明度高這兩點(diǎn)上。我以前在文革期間，申請(qǐng)過(guò)好多次工農(nóng)兵學(xué)員，沒(méi)有申請(qǐng)上。當(dāng)時(shí)工農(nóng)兵學(xué)員采取的辦法是個(gè)人報(bào)名、群眾推薦、組織審查、學(xué)校錄取，聽(tīng)起來(lái)很好，可是我報(bào)了好幾年也不能如愿，也不知道為什么，也不知道今后該怎么努力，它沒(méi)有透明度。領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)你繼續(xù)努力吧，怎么努力？

現(xiàn)在我知道外語(yǔ)考得不好，加強(qiáng)一下外語(yǔ)，不同的報(bào)名者之間是怎么比較的，不知道。不行怎么努力也不知道。名額怎么分配也不知道，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的名額一直分配到公社，分配到工廠，只要我們隔壁的公社跟我們比就沒(méi)有可比性了。

等到1977年恢復(fù)高考，所有在北京招生的學(xué)校、專業(yè)都登在報(bào)紙上，向所有的考生平等地接受我們報(bào)名，所有考試科目，每一個(gè)考試考了多少分也是公開(kāi)的，接受所有人應(yīng)試，感覺(jué)這件事情非常公平。

我覺(jué)得現(xiàn)在特別重要的，要把這個(gè)放在自主招生里，就是他要具有可比性和透明度。我不能說(shuō)我取了一個(gè)學(xué)生而不取另外一個(gè)學(xué)生，這中間沒(méi)有一個(gè)可以透明告訴你的比較，所以這一點(diǎn)是我們現(xiàn)在努力掌握的一點(diǎn)。

我們現(xiàn)在怎么掌握，為什么我們還要做一個(gè)筆試，有的學(xué)校放棄筆試，直接用口試，我們覺(jué)得還是要做一個(gè)筆試，這個(gè)筆試它的可比性比口試至少在目前情況下要強(qiáng)一些。但是我們希望我們做的筆試和現(xiàn)在高考做的筆試不太一樣。

比如我們今年嘗試一個(gè)，比如我們今年嘗試，在考語(yǔ)文的時(shí)候，我們指定兩本書(shū)，一開(kāi)始公開(kāi)出來(lái)，讓學(xué)生看這兩本書(shū)，就不用背記什么東西，但是你要理解這兩本書(shū)，然后我們就這兩本書(shū)提，這普遍得到了好評(píng)，有一些家長(zhǎng)都看了這兩本書(shū)，他后來(lái)也讓學(xué)生搞這樣的題，后來(lái)他們給我們反饋，覺(jué)得這樣的做法比較好，這種半開(kāi)卷式的考試，我們長(zhǎng)時(shí)間辦，考察學(xué)生的能力。

我們實(shí)際上最后考什么呢？這兩本書(shū)代表不同的研究方法，如果用這本書(shū)所體現(xiàn)的研究方法去對(duì)待這本書(shū)提到的問(wèn)題應(yīng)該得出什么樣的結(jié)論，我們除了對(duì)人物、情節(jié)的描述，我們看他通過(guò)這個(gè)能不能看到這個(gè)人在分析這類問(wèn)題的時(shí)候，這個(gè)作者他特定的角度、特定的邏輯能不能被學(xué)生看到，對(duì)學(xué)生的閱讀能力，比看人物的性格特點(diǎn)、故事情節(jié)要深得多。

我們希望，經(jīng)過(guò)改革以后筆試的形式來(lái)保持我們自主招生相對(duì)較好的可比性，較好的統(tǒng)一尺度的可比性，這是一點(diǎn)。

同時(shí)，我們?cè)诿嬖嚴(yán)锩?，首先是多?shù)人的面試，也采取了很多相互隔離，對(duì)測(cè)試的對(duì)象事先不知道的，所謂雙盲這樣的辦法。我們現(xiàn)在正在成立招生委員會(huì)，招生委員會(huì)準(zhǔn)備吸收在校的學(xué)生、老師、校友（校外的校友）來(lái)共同參加，讓他們了解更比我們公示的更詳細(xì)的過(guò)程，來(lái)接受這個(gè)監(jiān)督。我們正在努力做這方面的東西，希望向兄弟院校學(xué)他們好的經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)網(wǎng)：我們聽(tīng)到了在自主招生的過(guò)程當(dāng)中，考核辦法也是有很多的創(chuàng)新的，說(shuō)道創(chuàng)新讓我想到了黨中央非常重視的方面，就是人才的創(chuàng)新，不知道南開(kāi)大學(xué)在人才創(chuàng)新方面有沒(méi)有自己獨(dú)特的做法？

龔克：我們這幾年嘗試幾件事情，第一件事情，我們?cè)谛?nèi)建立了一個(gè)模擬績(jī)效工資的制度，希望通過(guò)規(guī)范教師待遇，能夠更好的激勵(lì)每個(gè)教師的積極性。現(xiàn)在談人才的時(shí)候大家比較強(qiáng)調(diào)引進(jìn)人才，古人云“近者悅、遠(yuǎn)者來(lái)”，你首先要把你現(xiàn)有隊(duì)伍的積極性激發(fā)起來(lái)，形成一個(gè)比較良好的氛圍，他彩繪更有吸引力。如果近者怨聲載道，你想遠(yuǎn)者即便來(lái)了，有很高的待遇，他也很難發(fā)揮作用，畢竟要跟這些人合作。所以我們梳理現(xiàn)在的對(duì)教師隊(duì)伍的評(píng)價(jià)體系，希望使他能夠多元化，來(lái)適配不同崗位的不同要求。通過(guò)建立相對(duì)規(guī)范的評(píng)價(jià)制度，來(lái)使他們勤奮的勞動(dòng)做出來(lái)的成果得到適當(dāng)?shù)脑u(píng)價(jià)和激勵(lì)。

但是這件事也遇到很多的難處，當(dāng)你實(shí)現(xiàn)多元化的時(shí)候，在一定意義上失去了可比性。一問(wèn)大家都用文章衡量的時(shí)候，它的好處都可比，但是它的缺點(diǎn)是不適應(yīng)不同崗位的要求，現(xiàn)在我們就要探索了。這不僅對(duì)我們校內(nèi)、校外新來(lái)的人，過(guò)去的人都是適用的。

第二，我們建立了一個(gè)教師發(fā)展中心，這個(gè)教師發(fā)展中心是為教師職業(yè)發(fā)展服務(wù)的，會(huì)提供各種各樣的培訓(xùn)課程，比如從現(xiàn)在開(kāi)始，這兩年比較著重的是學(xué)術(shù)規(guī)范，這個(gè)學(xué)術(shù)規(guī)范是什么樣的，為什么有這個(gè)規(guī)范，這個(gè)規(guī)范的實(shí)質(zhì)是怎么理解的，涉及到怎么發(fā)表文章、選題、引用、處理合作者之間的署名關(guān)系等等。這幾年我們?cè)谧鲞@個(gè)，然后我們加強(qiáng)他的教學(xué)能力，一個(gè)很好的博士，有很好的論文不一定能夠講得很好，所以在強(qiáng)化這個(gè)部分，這是教師發(fā)展的知識(shí)系統(tǒng)。

另外我們?cè)趯W(xué)校里面設(shè)立了高端的崗位，比如我們叫南開(kāi)講座教授，這是最高的了，我們對(duì)校內(nèi)外一視同仁，我們校內(nèi)最優(yōu)秀的可以做南開(kāi)講座，校外引進(jìn)的優(yōu)質(zhì)人才也可以做南開(kāi)講座，那么他進(jìn)來(lái)以后待遇是相當(dāng)?shù)模?dāng)然引進(jìn)的人我會(huì)給他安家費(fèi)等等之外的待遇，但是他的基礎(chǔ)待遇和校內(nèi)是相當(dāng)?shù)?，同工不同酬總不是辦法，短期是可以的，長(zhǎng)期是很難持續(xù)的辦法。所以我們現(xiàn)在正在從制度方面來(lái)創(chuàng)造一個(gè)好的氛圍，希望能夠增強(qiáng)我們的人才吸引力，這是一個(gè)很重要的方面。

另外一個(gè)很重要的方面，建設(shè)規(guī)范學(xué)術(shù)治理體系，強(qiáng)化教師在學(xué)術(shù)治理體系里面的作用，這里我們采取的主要措施是改造我們的學(xué)術(shù)委員會(huì)。這個(gè)學(xué)術(shù)委員會(huì)是富有學(xué)術(shù)權(quán)利的，在學(xué)術(shù)的評(píng)價(jià)，學(xué)術(shù)資源的分配，教師的晉升等等方面都有相當(dāng)?shù)陌l(fā)言權(quán)。

過(guò)去學(xué)術(shù)委員會(huì)可以說(shuō)在一定意義上是黨政指定的，根據(jù)不同學(xué)科代表性人物，大家出一個(gè)名單，黨政聯(lián)席會(huì)、校長(zhǎng)辦公會(huì)、常委會(huì)一定，這些人不錯(cuò)，都是院士、長(zhǎng)江教授等等，有不同的學(xué)科，年齡等等。現(xiàn)在我們改變了這個(gè)做法，我們把它做成教師推選的，不同的學(xué)科教師推選自己的代表，由他們組成學(xué)術(shù)委員會(huì)，這樣使得學(xué)術(shù)委員會(huì)有一個(gè)民主的基礎(chǔ)，它行使權(quán)利更符合制度的要求。這個(gè)做了以后，一年多來(lái)這個(gè)學(xué)術(shù)委員會(huì)的作用不斷強(qiáng)化，我們現(xiàn)在正在做進(jìn)一步的整合，把我們的教學(xué)指導(dǎo)、學(xué)位評(píng)定和平時(shí)的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，形成一個(gè)更加完善的學(xué)術(shù)治理體系。我們將來(lái)要制訂學(xué)校的章程，最后會(huì)把它用學(xué)校的章程形式確定下來(lái)，這件事情對(duì)于發(fā)揮教師的作用也是非常重要的，因?yàn)樗袌?zhí)行權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)，主要是通過(guò)這個(gè)體系實(shí)現(xiàn)的。

中國(guó)網(wǎng)：謝謝校長(zhǎng)！感謝新浪對(duì)本節(jié)目的大力支持！

（責(zé)編：佟靜 記者：朱燁 攝像：劉哲 后期：周珊珊）