社科院2011年《氣候變化綠皮書》發(fā)布會_網(wǎng)上直播

活動標題

氣候變化綠皮書發(fā)布會暨“德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇”高峰論壇

活動描述

茲于11月11日14：00在中國氣象局召開2011年氣候變化綠皮書發(fā)布會暨“德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇”高峰論壇，?并正式發(fā)布2011年《氣候變化綠皮書》。中國網(wǎng)全程直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人周麗:
尊敬的各位領(lǐng)導，各位嘉賓，媒體朋友們。

氣候變化綠皮書(2011年)發(fā)布會現(xiàn)在開始。大家下午好，作為《氣候變化綠皮書》的出版方，我很榮幸在這里主持這次大會。首先，我想借此機會，代表社科文獻出版社祝賀2011年氣候變化綠皮書的出版，并感謝各位領(lǐng)導、專家、學者、媒體朋友親臨發(fā)布會。

2011-11-11 13:49:37
主持人周麗:
下面我向大家隆重介紹今天到場的各位領(lǐng)導和嘉賓。全國人大常委、中國社會科學院經(jīng)濟學部主任委員陳佳貴先生；中國氣象局局長、皮書主編鄭國光先生；中國氣象局科技與氣候變化司副司長、皮書副主編巢清塵女士；中國社會科學院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長、研究員潘家華先生；中國氣象局國家氣候中心副主任、研究員羅勇先生；國務(wù)院參事劉燕華先生；國家發(fā)改委氣候司司長、中國氣候談判首席代表蘇偉先生；外交部氣候變化談判特別代表李燕端女士；清華大學教授齊曄先生。還有到會的其他一些專家、學者、媒體朋友，在這里一并感謝了。

2011-11-11 13:53:22
主持人周麗:
眾所周知，從2009年哥本哈根到2010年坎昆，再到2012年德班，《氣候變化綠皮書》已經(jīng)連續(xù)出版三年了，短暫的三年，我們用圖書這個記載形式，向世界展示了作為一個負責任大國的所作所為。

2011-11-11 13:55:10
主持人周麗:
這次在德班會議召開前夕，我們隆重推出這本凝聚了國內(nèi)外30多位專家、學者集體研究智慧的綠皮書，非常有意義，這是我國獻給聯(lián)合國大會的一份厚禮，感謝中國氣象局、國家發(fā)改委、外交部、社科院等單位對社科文獻出版社的信任，未來我們將配合出版單位把書做得更好，讓它成為一個有價值、有影響力的圖書品牌。

下面我們進行第一部分的議程，有請全國人大常委、中國社會科學院經(jīng)濟學部主任委員陳佳貴先生講話。

2011-11-11 13:58:55
陳佳貴:
鄭局長，各位來賓，各位媒體，在中國氣象局、中國社會科學院的共同努力下，2009年9月份成立了中國社會科學院-中國氣象局氣候變化經(jīng)濟學模擬聯(lián)合實驗室，依托城市發(fā)展與環(huán)境研究所，優(yōu)勢互補，聯(lián)合實驗室正在成為國內(nèi)外從事氣象變化學科交叉綜合分析與理論政策研究的前沿陣地。自成立以來，已經(jīng)編輯出版了兩本2009年和2010年氣候變化綠皮書，取得了良好的社會反響。國外知名出版社與中國社科文獻出版社已經(jīng)達成了一個協(xié)議，就是要出版氣候變化綠皮書的英文版，第一輯正在編輯中，即將面世。作為國家氣象局開展氣候變化領(lǐng)域交叉方面的研究、整改和結(jié)論，中國社會科學院將一如既往支持氣候變化領(lǐng)域的研究工作，在此，我也代表院部和經(jīng)濟學部向氣候變化的綠皮書編委會成功發(fā)布2011年氣候變化綠皮書表示祝賀。希望本綠皮書繼續(xù)秉持獨立、高端的學術(shù)風格，創(chuàng)作品牌，為節(jié)能減排、保護環(huán)境、促進可持續(xù)發(fā)展服務(wù)。根據(jù)鄭局長對我的要求，說我講講當前的宏觀經(jīng)濟形勢，下面我就這個問題談幾點自己的看法。

2011-11-11 13:59:12
陳佳貴:
我認為要分析當前的經(jīng)濟形勢，先要回答以下幾個主要問題。第一，我國當前面臨的經(jīng)濟形勢是否與2008年下半年相類似。有一種意見認為，我國當前面臨的國內(nèi)外經(jīng)濟形勢與2008年情況非常相似，因此要調(diào)整宏觀經(jīng)濟政策，防止經(jīng)濟速度大幅下滑，防止出現(xiàn)硬著陸和二次探底，這些意見應(yīng)該引起我們的高度重視，并進行認真分析、正確對待。我個人認為，我國當前面臨的經(jīng)濟形勢與2008年下半年有相似的地方，但也有很大的不同。相似的地方有三點。

2011-11-11 14:03:28
陳佳貴:
第一個相似點，都面臨著復雜多變的國際經(jīng)濟環(huán)境。美國經(jīng)濟恢復乏力；日本經(jīng)濟由于地震事故的影響，復蘇受阻；歐洲國家主權(quán)債務(wù)危機還在發(fā)展；主要的發(fā)展中大國面臨通貨膨脹的壓力。這些問題必然對我國經(jīng)濟產(chǎn)生影響，尤其對我國出口帶來重重災(zāi)難。

第二個相似點，經(jīng)濟增長速度出現(xiàn)了下滑。2011年，經(jīng)濟增長幅度達到10.4，今年我國的經(jīng)濟增長幅度逐漸下滑，一季度是9.7，二季度9.5，三季度是9.1。

2011-11-11 14:04:52
陳佳貴:
第三個相似點，宏觀經(jīng)濟政策由偏松轉(zhuǎn)向偏緊。去年，積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，調(diào)整為積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，適當減少財政赤字。今年以來，央行又連續(xù)6次提高存款準備金，3次提高存款利率，應(yīng)該是收緊的。這也是跟2008相似的地方。

2011-11-11 14:06:33
陳佳貴:
但是應(yīng)該看到，我國面臨的國內(nèi)外經(jīng)濟形勢，與2008年有很大不同。有四點。

第一，美國經(jīng)濟恢復乏力，是2008年經(jīng)濟危機的持續(xù)，不是新問題。所以很多經(jīng)濟學家過去都預測，一次經(jīng)濟危機有可能5到10年才能恢復。歐洲主權(quán)債務(wù)危機雖然是美國金融危機發(fā)生以后出現(xiàn)的新問題，但是與美國金融危機有關(guān)系，形成原因很復雜，必然要對我們產(chǎn)生很大的影響，這是我們要高度關(guān)注的。

2011-11-11 14:07:56
陳佳貴:
第二，金融危機之后，出口對我國經(jīng)濟增長貢獻率大為下降。2008年以前，出口對我國經(jīng)濟增長貢獻率有2到3個百分點。2009年，出口對我國經(jīng)濟增長貢獻率下降到負3.9個百分點。2010年，也只有0.8個百分點，今年上半年是負0.1個百分點，估計全年也可能是負貢獻。貿(mào)易順差要超過去年的部分，才能對我國經(jīng)濟增長起正面的貢獻。近幾年，我國經(jīng)濟主要是靠內(nèi)需拉動，出口增幅下降，對我國經(jīng)濟帶來一定的沖擊，但是比起2009年，影響較小。今年經(jīng)濟增速回落幅度不大，仍在合理區(qū)間。從年度看，去年我國GDP增長10.4%，如果今年我國GDP增速達到9.2左右，雖然比去年回落了1.2個百分點，但季度和年度的增長速度都還在合理的增長區(qū)間內(nèi)。許多國內(nèi)外的機構(gòu)預測明年我國經(jīng)濟仍可保持9%左右的增長速度。在主要發(fā)達國家經(jīng)濟不景氣的情況下，這已經(jīng)是一個很高的數(shù)字了。

2011-11-11 14:08:50
陳佳貴:
最后一點，社會對國際經(jīng)濟變動可能帶來的負面影響的思想準備比過去充分得多。2009年的時候，應(yīng)該說把大家都弄懵了，政府官員、企業(yè)家、專家也是。現(xiàn)在不一樣了，不會再像2009年那樣張皇失措，國家應(yīng)對國際經(jīng)濟變化的經(jīng)驗更加豐富，采取的措施更加有效。

因此，當前宏觀調(diào)控主要任務(wù)不是防止二次探底和經(jīng)濟硬著陸，這種問題基本上不會出現(xiàn)。主要任務(wù)是讓經(jīng)濟增長速度在適當回落中逐步趨穩(wěn)，不要回落太多。最好能保持在8—9之間，為深化改革、知識結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，創(chuàng)造良好的宏觀環(huán)境。

2011-11-11 14:13:52
陳佳貴:
大家都講不能再重復過去了那種“一熱就緊，一緊就叫，一叫就松，一松又熱”的怪圈。經(jīng)濟增長速度過高，結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式很難取得實質(zhì)性進展。也會使經(jīng)濟發(fā)展中的一些深層次矛盾更加尖銳，不利于深化改革，影響經(jīng)濟長期健康發(fā)展，這是第一個問題。

2011-11-11 14:15:57
陳佳貴:
第二個問題，今年四季度和明年的物價走勢。今年中央把治理通脹作為宏觀調(diào)控的主要任務(wù)，這個決策是非常正確的。經(jīng)過幾個月的努力已經(jīng)初見成效，物價快速上漲勢頭已經(jīng)得到一定的遏制。但是，我們應(yīng)該看到，治理通脹的工作雖然取得了一定的進展，但是宏觀調(diào)控的重點當前還沒有改變。治理通貨膨脹、穩(wěn)定物價仍然是當前宏觀調(diào)控的首要任務(wù)。為什么呢？有兩點。

第一，目前物價總水平偏高，今年前三季度居民消費者物價上漲5.6%，10月份是5.5%，今后幾個月，物價雖然可能趨緩，但是依然可能達到5%以上。雖然看起來下降了，但是實際沒有下降多少。主要受翹尾因素的影響，所以實際下降的水平比數(shù)字表現(xiàn)得低一些。其他價格指數(shù)，比如投資品價格指數(shù)，工業(yè)生產(chǎn)品、出廠產(chǎn)品指數(shù)，上漲的幅度都是較高的。

第二，造成物價快速上漲主要的因素還面臨很多變化。物價還沒有調(diào)價，流動性的問題并未得到根本改變。特別是實行寬松的貨幣政策影響很大。另外是我國的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)不牢固，人口多，對農(nóng)畜產(chǎn)品的需求旺盛，供需矛盾將長期存在，價格也有上升趨勢，自然災(zāi)害農(nóng)產(chǎn)品價格上升，也會推高物價水平。大家看到，十月份的食品價格上漲還是很高的，11%以上。

2011-11-11 14:17:20
陳佳貴:
第三，成本上升仍然是推動價格上漲的重要因素。提高居民收入在國民收入中的比重，提高勞動者的工資收入。隨著這一政策的逐步實施和勞動力人口增速的下降，這幾年，每年新增的勞動力減少500萬左右。最近，我從四川回來，發(fā)現(xiàn)不僅是沿海地區(qū)招工出現(xiàn)了困難，內(nèi)地也出現(xiàn)了招工難的現(xiàn)象。當?shù)卣及颜泄ぶ笜讼逻_到了鄉(xiāng)鎮(zhèn)。今年上半年，為治理通貨膨脹出臺了一些行政性的措施，一些商品和服務(wù)價格要進行調(diào)整，增加新漲價因素。

第四，輸入性通脹壓力仍然很大，原因有糧食、油料、棉花等大宗進口商品價格仍在高位波動，推高國內(nèi)商品的價格。

2011-11-11 14:20:11
陳佳貴:
第三個問題，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整是否取得進展。總體看有進展，但是進展比較小，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)調(diào)整還沒有取得明顯的進展，高耗能產(chǎn)業(yè)的增長速度有所加快，由此造成的節(jié)能減排指標三季度沒有完成。由于高耗能產(chǎn)品就是一個耗能的產(chǎn)品，也影響碳排放。居民收入增長速度低于經(jīng)濟增長速度，也低于政府財政收入和企業(yè)實現(xiàn)利潤的增長水平。居民收入增長速度農(nóng)村高一點，城市是7%左右。GDP增長現(xiàn)在是9.4%左右，財政收入是24%，今年是要突破10萬億大關(guān)，企業(yè)利潤增長也超過了20%，唯獨居民收入增長的速度慢于國家稅收、財政收入的增長，慢于企業(yè)利潤的增長，慢于國家GDP的增長。所以提高兩個比重的任務(wù)還沒有落到實處，任重道遠。

2011-11-11 14:22:06
陳佳貴:
第四個問題，當前宏觀經(jīng)濟需不需要調(diào)整？當前國家實行的積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，比2009年和2010年相比，是適度從緊的，雖然提法是積極的和穩(wěn)健的，但是實際執(zhí)行來看是偏緊的，是適度緊縮的。特別是貨幣政策，今年下半年和明年宏觀經(jīng)濟政策需不需要調(diào)整，是大家最關(guān)心的問題，也是一個有爭議的問題。我認為，仍可以堅持積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。從財政政策來看，我國處在結(jié)構(gòu)調(diào)整時期，許多民生問題急需解決，占GDP的比重也還在可控范圍內(nèi)，所以，實行積極的財政政策，既有需要，也有條件，但是，要嚴格控制赤字和債務(wù)規(guī)模，加強監(jiān)管，反對鋪張浪費，避免出現(xiàn)嚴重突擊化建設(shè)現(xiàn)象，同時優(yōu)化財政支出結(jié)構(gòu)，更多地要發(fā)揮財政政策在改善民生、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中的積極作用。歐洲國家現(xiàn)在是主權(quán)債務(wù)危機，想要積極的財政，但是做不了，我們有條件，所以我認為積極的財政政策還會繼續(xù)執(zhí)行。10萬億的財政是規(guī)模很大的，俄羅斯國民生產(chǎn)總值就是10萬億人民幣，1.6萬億美元。穩(wěn)健的貨幣政策的提法本身就是一個中性的提法，貨幣政策什么時候不需要穩(wěn)健呢？穩(wěn)健解釋的幅度很大，彈性很大，所以穩(wěn)健本身就是中性的，關(guān)鍵在于實際操作的走向。未來可以適當做一些調(diào)整，但肯定不會進一步緊縮，總之，既要堅持宏觀調(diào)控的方向，突出調(diào)控重點，保證宏觀調(diào)控的連續(xù)性，又要掌握好宏觀調(diào)控的力度、節(jié)奏、審慎決策。所以面對國際經(jīng)濟的復雜形勢，下半年宏觀調(diào)控政策在執(zhí)行中應(yīng)該以穩(wěn)為主。

2011-11-11 14:24:07
陳佳貴:
第四季度結(jié)束以后，再對宏觀調(diào)控的政策效果進行評價，針對經(jīng)濟運行中出現(xiàn)的問題，對宏觀調(diào)控經(jīng)濟政策進行微調(diào)。經(jīng)濟增長速度如果回落到8-9之間，通貨膨脹降低到4%左右，宏觀經(jīng)濟政策應(yīng)該保持中性。國務(wù)院要求社科院每一個機構(gòu)都要做一個宏觀經(jīng)濟政策的分析，上報國務(wù)院，國務(wù)院根據(jù)各個部委的材料，再綜合起來研究。下半年要加強宏觀調(diào)控政策手段的協(xié)調(diào)性，改變過去偏重需求方調(diào)控的局面。財政政策和貨幣政策要協(xié)調(diào)、配合，要改變貨幣政策偏重利用存款準備金率，忽視利用經(jīng)濟價格的手段，特別是當時仍是負利率的情況下，應(yīng)切實推進利率市場化改革。我們在財經(jīng)委討論的時候說，央行這樣做是幫助商業(yè)銀行賺錢，存款利率控制住了，貸款利率是放開了，銀行就可以賺大錢了，可以增長40—50%，這是不正常的，改變積極財政，增加政府投資，忽視稅制改革，減輕企業(yè)稅負。在調(diào)控手段上，要盡量減少行政性的方法，多運用經(jīng)濟、法律的辦法，某些行政性的辦法表面看起來見效快，實際上掩蓋了矛盾，會帶來不良后果，要加強宏觀調(diào)控政策的協(xié)調(diào)性。

以上很多是我個人的看法，也是我們對國務(wù)院提出的一些建議，是一些觀點性的東西。如果有錯誤，請大家批評指正。謝謝大家。

2011-11-11 14:26:27
主持人周麗:
感謝陳佳貴院長為我們介紹中外經(jīng)濟形勢背景和發(fā)展趨勢。下面，有請中國氣象局局長、皮書主編鄭國光先生講話。大家歡迎。

2011-11-11 14:29:37
鄭國光:
尊敬的陳副院長，尊敬的劉燕華國務(wù)院參事，各位來賓，新聞界的朋友們，同志們，下午好。首先我代表中國氣象局，作為《氣候變化綠皮書》主編之一對出席今天發(fā)布會的各位來賓、各位朋友表示熱烈的歡迎，向應(yīng)對氣候變化報告，德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇一書的各位作者和社會科學文獻出版社，以及德班困境和中國戰(zhàn)略選擇高峰論壇的主辦單位——中國社會科學院城市發(fā)展與環(huán)境研究所和中國氣象局國家氣候中心表示衷心感謝，也特別感謝剛才陳院長給我們做了很好的講話，回答了當前關(guān)注的我國經(jīng)濟形勢和熱點問題。

大家知道，中國氣象局國家氣候中心和中國社會科學院城市發(fā)展與環(huán)境研究所，以中國社會科學院-中國氣象局氣候變化經(jīng)濟學模擬聯(lián)合實驗室為合作平臺，繼2009通向哥本哈根，和2010坎昆的挑戰(zhàn)和中國的行動綠皮書發(fā)布以后，今年再度聯(lián)手組織編寫德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇，我和王偉光常務(wù)副院長非常高興擔任這次綠皮書的主編，他今天有其他活動，沒有過來，我代表他對綠皮書的出版表示祝賀。

2011-11-11 14:29:49
鄭國光:
今年的綠皮書是由長期從事氣候變化科學評估，應(yīng)對氣候變化經(jīng)濟政策分析，以及直接參與國際氣候談判的資深專家撰稿，全面介紹坎昆會議以來，全球應(yīng)對氣候變化的最新進展，深入分析了中國應(yīng)對氣候的行動和成效，以及面臨的挑戰(zhàn)，力圖為廣大讀者全景式展示國內(nèi)外應(yīng)對氣候變化關(guān)鍵問題的最新進展和發(fā)展方向，幫助廣大讀者關(guān)注和理解德班氣候變化會議各種可能的國際氣候政策的選擇，以及中國應(yīng)對氣候變化的長期戰(zhàn)略?？梢哉f，《氣候變化綠皮書》是一本集氣候變化科學研究、氣候變化外交與談判、應(yīng)對氣候變化政策行動和氣候變化經(jīng)濟學分析于一體的綜合性的讀物。

大家知道，盡管世界金融危機席卷全球，但應(yīng)對氣候變化，仍然是國際社會關(guān)注的焦點問題，將于本月底在南非德班召開的聯(lián)合國氣候變化會議上。進一步研究國際社會應(yīng)對氣候變化的行動。國際社會也期待著這次德班會議能夠在全球應(yīng)對氣候變化問題上取得一個全面的、平衡性的、積極的成果，我們也衷心希望各方能從全人類共同利益出發(fā)，鞏固已有成果，凝聚新的共識，將政治意愿轉(zhuǎn)化為德班會議的進展，繼續(xù)堅持公約和《京都議定書》雙軌談判機制，繼續(xù)堅持共同但有區(qū)別責任的原則，繼續(xù)堅持締約方驅(qū)動，公開、透明、廣泛參與和協(xié)調(diào)一致的原則，繼續(xù)堅持以“巴厘路線圖”授權(quán)，既要落實去年坎昆會議上各方達成的共識，確定相關(guān)的機制的具體安排，又應(yīng)該在坎昆會議未能解決的問題上繼續(xù)談判，在已有共識的基礎(chǔ)上取得積極的成果。

2011-11-11 14:33:00
鄭國光:
比如說，進一步明確發(fā)達國家在議定書第二承諾期進行大幅度絕對減排量化的安排；比如說，進一步明確非議定書的發(fā)達國家承擔在公約下與其他發(fā)展中國家在議定書下可比的減排承諾，細化并落實資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、能力建設(shè)等方面的機制安排，要繼續(xù)細化體現(xiàn)發(fā)達國家和發(fā)展中國家區(qū)別的“三可”和透明度的安排。

我國高度重視應(yīng)對氣候變化工作，在十一屆全國人大四次會議上通過的《關(guān)于國民經(jīng)濟建設(shè)和社會發(fā)展“十二五”規(guī)劃綱要》中，要求堅持把建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重要著力點，深入貫徹節(jié)約資源、保護環(huán)境的基本國策，節(jié)約能源，減低溫室氣體排放強度，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，推廣低碳技術(shù)，積極應(yīng)對全球氣候變化，促進經(jīng)濟社會發(fā)展與人口資源環(huán)境相協(xié)調(diào)，走可持續(xù)發(fā)展道路?！笆濉币?guī)劃綱要進一步明確了“十二五”期間，我國要實現(xiàn)非化石能源占一次性能源的比重達到11.4%，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值能源消耗降低16%，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放降低17%的目標，規(guī)劃綱要還要求要控制溫室氣體的排放，增強適應(yīng)氣候變化能力，廣泛開展國際合作。

2011-11-11 14:35:19
鄭國光:
前天，國務(wù)院第183次常務(wù)會議又討論通過了《“十二五”控制溫室氣體排放工作方案》，進一步明確了我國控制溫室氣體排放的總體要求和重點任務(wù)，以及各地區(qū)單位生產(chǎn)總值二氧化碳排放下降的總量，并要求各地區(qū)、各部門按照“十二五”規(guī)劃綱要提出的目標要求，把積極應(yīng)對氣候變化作為經(jīng)濟社會發(fā)展的重大戰(zhàn)略，作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和推進新的產(chǎn)業(yè)革命的重大機遇，落實各項任務(wù)。常務(wù)會還要求，強調(diào)控制措施，建立溫室氣體排放統(tǒng)計的核算體系，推進全社會低碳節(jié)能的行動，以及加強氣候變化國際合作等四個方面的工作。這充分體現(xiàn)了我國立足于國情，應(yīng)對氣候變化，促進科學發(fā)展的決心和行動，也體現(xiàn)了中國作為負責任的大國，對全球長遠發(fā)展和保障民生高度負責任的精神和態(tài)度。我國將進一步推動我國經(jīng)濟社會的低碳發(fā)展，促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級，企業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新，提高國家核心競爭力。把握住低碳經(jīng)濟所孕育的巨大市場潛力和新的經(jīng)濟增長點，也將會成為我國未來經(jīng)濟發(fā)展的重要戰(zhàn)略契機。但是我們應(yīng)清醒看到，我國應(yīng)對氣候變化的基礎(chǔ)研究還很薄弱，應(yīng)對氣候變化的綜合能力，包括基礎(chǔ)設(shè)施、統(tǒng)計監(jiān)督、公共意識等也亟待加強，因此科學應(yīng)對氣候變化，保持經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展的任務(wù)重大而艱巨，需要各方面作出更加艱苦、卓越的努力。

2011-11-11 14:37:26
鄭國光:
中國氣象局作為國家應(yīng)對氣候變化的基礎(chǔ)性的科技部門，我們在應(yīng)對氣候變化的科學監(jiān)測、預測、評估、決策、咨詢、科普宣傳和國內(nèi)外合作交流方面也做了許多工作，有良好的工作基礎(chǔ)。今后，我們將會繼續(xù)加強和各部門的合作，加強氣候變化的科學基礎(chǔ)研究，為我國科學應(yīng)對氣候變化作出應(yīng)有的貢獻。

我在此衷心希望，氣候變化經(jīng)濟學模擬聯(lián)合實驗室再接再厲，取得更多豐碩的成果，中國氣象局也將積極支持氣候變化經(jīng)濟學模擬實驗室的工作，讓你們多出成果，多出人才，多為國家科學應(yīng)對氣候變化作出貢獻。最后我預祝德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇的高峰論壇取得圓滿成功，再次感謝各位來賓的光臨，謝謝大家。

2011-11-11 14:40:01
主持人周麗:
感謝鄭局長為我們對皮書進行了一個很好的概括，還表達了我國對氣候變化的設(shè)想和愿望，再次感謝鄭局長。下面有請中國氣象局科技與氣候變化司副司長、皮書副主編巢清塵女士對皮書的內(nèi)容進行介紹。

2011-11-11 14:41:00
巢清塵:
尊敬的鄭局長、陳院長，劉參事，我代表皮書的編輯組，向大家匯報一下皮書的主要進展和研究成果。剛才各位領(lǐng)導已經(jīng)介紹了，綠皮書已經(jīng)從2009年開始，連續(xù)編輯了三年，今年試圖以更全面的數(shù)據(jù)，最新關(guān)注的問題，用全方位的視角向大家展示國內(nèi)外應(yīng)對氣候變化的最新進展和發(fā)展方向，給大家更多參考。今年的皮書是這么一個結(jié)構(gòu)，有1個總論，里面涉及到2篇文章，包括談判以及適應(yīng)方面的，有5個專論，一共29篇文章，之后有1個附錄，有很多數(shù)據(jù)，可以供大家進一步研究和參考。

內(nèi)容非常多，在現(xiàn)有的時間內(nèi)，我想就四個方面給大家做一個簡單的匯報。

2011-11-11 14:41:46
巢清塵:
第一個方面，主要國家的減緩目標和立場。皮書作者對主要的一些發(fā)達國家在2020年和2050年，中期和長期的目標做了分析，包括從技術(shù)、經(jīng)濟、政策的角度做了一些評價，總體來說，大家可以看到，發(fā)達國家在中期的目標總體來說非常寬松，在長期的目標上，從行動、措施方面，從技術(shù)上，都缺乏有力的政策保證，總體感覺實施的難度非常大。但是反觀發(fā)展中國家，到現(xiàn)在為止，一共49個非附件一的國家遞交了發(fā)展中國家行動的目標，總體來看，雖然指標不完成一樣，有碳遷都的，有偏離BAU情景的，根據(jù)斯德哥爾摩研究分析，發(fā)展中國家減排總量遠遠高于發(fā)達國家提交的目標。

另外一方面，在發(fā)展中國家減緩行動的方面法律爭議方面，包括跟發(fā)達國家量化減排的差異，以及如何來體現(xiàn)共同但有區(qū)別的責任，在法律性質(zhì)、幅度、程度方面都存在很多爭論焦點。今年另外一個比較重要的關(guān)注的議題，就是關(guān)于歐盟提出2012年航空業(yè)要納入歐盟排放交易體系的措施，這個措施里面，經(jīng)過專家的分析，大家也可以看到，無論從環(huán)境、政治、經(jīng)濟的因素來考慮，歐盟希望借這么一個政策措施，更好地提升在氣候變化領(lǐng)域的領(lǐng)導權(quán)以及從貿(mào)易的手段，來加強歐盟航空的競爭力。這個措施出臺以后，遭到了各個國家和國際組織的反對，包括中國，我們也提交了相關(guān)的政策措施，但是這些措施的實施有可能對行業(yè)減排，以及貿(mào)易會產(chǎn)生一連串的連鎖反應(yīng)。

另外一個問題，今年3月11號日本福島核泄漏事故造成了后續(xù)的一系列影響，核電在一次能源的消費量占到6%，圍繞應(yīng)對氣候變化和核能發(fā)展，這一事件對后續(xù)有很多影響。我們看到一些國家，比如德國、意大利，去核的傾向比較明顯，英國、美國是比較謹慎的態(tài)度，中國國務(wù)院也專門做了部署，把核能發(fā)展的安全作為第一位，從近期，遠期的角度，對核能和應(yīng)對氣候變化長期目標的實現(xiàn)會造成一定的影響，有可能出現(xiàn)低核、高天然氣的發(fā)展態(tài)勢。

2011-11-11 14:43:51
巢清塵:
第二個方面，從我國減緩政策和行動方面做一下介紹。剛才各位領(lǐng)導介紹了，“十二五”規(guī)劃已經(jīng)提出了一系列目標政策，從目標政策到實施措施做了很好的部署，比如表里面針對GDP的能耗，分解了五類，考慮經(jīng)濟發(fā)展水平、地區(qū)差異，分解到各個地區(qū)。對非化石能源，比如說風能的裝機能力，以及淘汰落后產(chǎn)能，從行業(yè)的角度都有部署。11月9日，國務(wù)院常務(wù)會研究了溫室氣體排放的目標，是要對地方或者行業(yè)做目標分解，很多政策措施都實實在在的在落地。圍繞節(jié)能低碳的目標，還有很多困難，包括能源結(jié)構(gòu)，以及減排成本，以及自上而下，自下而上的協(xié)同，以及各個行業(yè)政策技術(shù)的博弈?，F(xiàn)在更多的是依靠行政的手段，如何以市場和行政相結(jié)合的手段，這方面有很多挑戰(zhàn)。但前景是光明的，從政策措施，包括控制非化石能源的能源消費總量，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開展一系列節(jié)能工程，包括法律、機制、體制，以及全社會動員等方面，都在一步步做相關(guān)政策安排和行動落實。

另外，從國內(nèi)的行動來看，大家知道，三大領(lǐng)域，交通是減緩的一個重要領(lǐng)域。根據(jù)研究，交通領(lǐng)域的二氧化碳排放占到了將近1/4，從整個交通，圖紙大家也可以看到，公路交通占到了86%以上，所以，圍繞交通這個領(lǐng)域，從經(jīng)濟的手段，比如稅、燃油技術(shù)等手段，圍繞交通領(lǐng)域相關(guān)的規(guī)劃、計劃、政策、宣傳這些方面都在做很好的部署和安排。中國也在積極探索低碳的發(fā)展，開展了低碳的實踐，包括低碳的試點，大家也看到，我們圍繞上海世博會，圍繞特色發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，在制定相關(guān)的規(guī)劃，落實相關(guān)的行動?，F(xiàn)在的試點歸納起來有四個方面，包括跟國外的合作，通過外力助推型，通過國家發(fā)改委啟動的五省八市的低碳，從政策層面形成整體的推進，圍繞低碳交通運輸行業(yè)的推進型，以及圍繞政策示范，開展政策推動型，分成了四類。從著力點來說，一個是從編制城市的規(guī)劃，從認識上解決問題，明確目標、原則，以及編制碳排放的清單，城市的清單編制工作剛剛啟動，還有很多技術(shù)、方法和配套政策的協(xié)調(diào)，所以很多工作還在探索和摸索中，在不斷發(fā)展的過程中。圍繞碳交易，國內(nèi)剛剛起步，大家看到，從CDM行業(yè)減排量的分布來看，各個省的情況差異是非常大的。所以，在借鑒國外的一些經(jīng)驗基礎(chǔ)上，怎么能更好地開展探索碳交易市場，我們在構(gòu)建國內(nèi)自愿的減排體系，在五省八市低碳試點中，以及利用中國碳基金的渠道，還有一些企業(yè)和機構(gòu)，都在探索碳交易市場的發(fā)展。此外，可再生能源，中國這幾年發(fā)展最為迅猛，也得到了國際上非常正面的評價，大家看到，無論在“十一五”，還是在“十二五”規(guī)劃中，已經(jīng)把這個作為重要的一項指標，同時圍繞相關(guān)的可再生能源不同種類的分布，都在做相關(guān)的政策部署。

2011-11-11 14:47:50
巢清塵:
第三個方面，圍繞這些年全球和中國的氣候災(zāi)害，今年在氣候適應(yīng)方面做了大量的分析。大家也看到，全球災(zāi)害在不斷上升，包括災(zāi)害造成的經(jīng)濟損失也在不斷增大。中國是自然災(zāi)害影響比較嚴重的一個國家，直接經(jīng)濟損失占GDP的比重雖然還比較平穩(wěn)，但是GDP總量在不斷上升，所以經(jīng)濟損失的總量隨著災(zāi)害的嚴重程度越來越大。圍繞這方面，國際上開展了很多工作，包括在法律體系上，構(gòu)建災(zāi)害風險管理，倡導國民的危機意識，在社會保障和救助財政體系方面，國際上有很多經(jīng)驗，值得我們借鑒。

舉例來說，美國紐約，由于城市所處的地理位置，在水源的供給、減少用水的需求，水處理，包括防御洪水，水質(zhì)量下降方面做了很多應(yīng)對措施，同時也有很多很具體的、特色的做法，都非常值得中國借鑒。上海處在沿海地區(qū)，上海也在積極探索構(gòu)建監(jiān)測預防體系，包括在城市工程的標準設(shè)計方面，加強科學研究，提高氣象災(zāi)害預警、預報方面做了很多有益的探索。中國圍繞災(zāi)害，以及法律機制、標準方面在做不斷探索，很多工作是各個城市和地域在結(jié)合自己的特點做規(guī)劃和嘗試。所以整體的適應(yīng)氣候變化的能力應(yīng)該全面加強，從農(nóng)業(yè)，從應(yīng)對極端事件，從一些重要的領(lǐng)域，比如水、人體健康、城市、城市發(fā)展，以及從趨利方面，增強氣候資源開發(fā)利用能力，增強我國適應(yīng)氣候變化的能力。從整體的能力建設(shè)來說，從加強氣候變化的總體戰(zhàn)略，工程機制設(shè)施以及相關(guān)的體制機制方面，綠皮書給出了很多很好的建議。

2011-11-11 14:53:18
巢清塵:
第四個方面，德班展望?，F(xiàn)在方方面面都聚焦在德班這個月底的會議，從哥本哈根到坎昆，坎昆更多的是一個承上啟下的作用，怎樣更好凝聚共識，促成德班達成更好的結(jié)果，是各方面都非常關(guān)注的。特別是在當前的經(jīng)濟情況下，大家是非常期待的。但是分歧還是大于共識，圍繞中期、長期的目標，圍繞未來法律制度的框架，以及發(fā)展中國家普遍關(guān)注快速啟動資金方面，需要各方博弈。發(fā)展中國家更需要團結(jié)在一起，積極要求發(fā)達國家繼續(xù)參與《京都議定書》，使《京都議定書》第二承諾期得以存續(xù)，使談判取得更為全面、公平和平衡的進展。專家也分析了未來的雙軌有可能是不平衡的，提出了四個可能性，包括比較強的《京都議定書》和公約下的決議，或者實現(xiàn)并軌，第三種是雙軌并存，《京都議定書》可能會有一定程度的弱化，是推動氣候談判的關(guān)鍵所在，最后一種可能是維持現(xiàn)有雙軌制的設(shè)想。所以，從2009年到今年，我們更期待明年繼續(xù)組織綠皮書，期待明年，2012年的再次相聚，有更多的成果可以向大家匯報。

2011-11-11 14:56:26
主持人周麗:
感謝剛才巢清塵女士對這本書的觀點和框架做了詳細和精彩的概括。今天上半部分發(fā)布會就到這里，下半部分是由中國社會科學院城市與環(huán)境研究所所長潘家華和中國氣象局國家氣候中心副主任羅勇先生主持。

2011-11-11 14:58:33
潘家華:
女士們、先生們，前面一個時段，領(lǐng)導對我們這個工作有很高的期待，給予了很多肯定，很多問題需要進一步探討。下面進一步聽高人的高論。首先請國務(wù)院參事、科技部原副部長劉燕華教授。大家歡迎。

2011-11-11 14:59:07
劉燕華:
非常感謝。在座的有許多是媒體，你們拿到這本書之后，你們會有一些感想，我看了之后，我對它很贊賞。首先這本書的出版表示祝賀。從國內(nèi)、國際不同視角，分析了氣候變化的相關(guān)問題，既有背景分析，也有各種資料和圖表，對你們新聞報道和對氣候變化大局的把握很有幫助。這本書給我們什么啟示？應(yīng)對氣候變化，把中國自己的事情做好就是對世人最大的貢獻，這就是這本書的基本觀點。

我們都知道，從氣候變化談判開始，已經(jīng)好幾十年了，現(xiàn)在越來越受到關(guān)注，氣候變化本身，既是科學問題，也是政治問題。在科學上，有很多不確定性；在經(jīng)濟上，要看經(jīng)濟的部署安排；在政治上，氣候變化已經(jīng)關(guān)系到了地緣政治。在很多重要的國際會議上，氣候變化是必談的話題。給我們一個印象，氣候變化這么復雜，在科學問題上，正是因為有許多不確定性，有許多需要證實和研究。氣候變化帶來了三個基本標準：溫度上升、海平面上升、造成極端天氣。從經(jīng)濟上看，關(guān)系到了不同國家不同經(jīng)濟發(fā)展體，作為經(jīng)濟發(fā)展發(fā)動機的能源，其使用空間和可用性。從政治上看，通過氣候變化的談判，今后要對各個國家二氧化碳的排放空間，進行國際的重新分配，過去搞的分配是有一些有形資產(chǎn)，領(lǐng)土、礦山的分配，今后要分配無形資產(chǎn)，二氧化碳看不見，摸不著，分配以后就變成了經(jīng)濟利益，國際上有許多無形資產(chǎn)處于強烈的分割和分化當中。計算機的IP地址在分配，通訊頻道在分配，太空空間軌道在分配，看不見摸不著，但是這些無形資產(chǎn)的分配關(guān)系到各個國家的發(fā)展利益，所以這是重大的政治問題，很復雜，關(guān)鍵是有利益關(guān)系，還要考慮公平、公正的問題。因此，氣候變化復雜是大勢所趨，我們不需要驚奇。

2011-11-11 15:00:20
劉燕華:
從國際上看，在氣候變化問題上，發(fā)達國家資金比較雄厚，又掌握技術(shù)，有比較強的話語權(quán)。在氣候變化問題上，是主導地位，要想改變這個局面不容易。有一些發(fā)達國家對已有的承諾沒有實現(xiàn)，意見各不一致，各有各的算盤。同時淡化他們的歷史責任，對新興工業(yè)化國家要進行捆綁，但他們對今后的碳經(jīng)濟和碳市場的主導權(quán)又勢在必得，這是發(fā)達國家的一般做法。作為發(fā)展中國家，要為自己的發(fā)展爭取合理和公平，所以這種矛盾是存在的。所以這本書就是“德班的困境”，困境在哪里？困在根本利益上不可妥協(xié)。這就是基本觀點，德班有困境，有很多很多難題擺在我們面前。我們要應(yīng)對各式各樣的挑戰(zhàn)，有些挑戰(zhàn)是可以準備應(yīng)對的，有些挑戰(zhàn)是突如其來的。談判的主力都在這里，我們也是參加過多次，知道他們要承擔很強的責任感和使命感，還要具備很高的智慧，才能把困境解脫開。這本書上也提了一下，這是非常好的。

2011-11-11 15:03:50
劉燕華:
第二點，中國的戰(zhàn)略選擇。兩個方面，第一在國際上捍衛(wèi)中國長遠的發(fā)展利益。第二在國內(nèi)把自己的事情做好。不管外面的風云怎樣變換，我們要根據(jù)自己的選擇，走自己的路，這是中國的特色，是并行的。蘇司長他們也在抓這個事情，外交部在大的策略上也是朝這個方向走。

中國發(fā)展比較晚，工業(yè)化起步比發(fā)達國家少了一二百年，中國還處于工業(yè)化初期。從人均，從歷史上來看，發(fā)達國家在歷史上人均排放的二氧化碳是300噸以上，有的國家是500多噸，中國盡管現(xiàn)在排放比較多，但是人均還不到100噸。這是講公平，應(yīng)該說我們還有很多空間。盡管中國經(jīng)濟有了很大的進步，但是人均水平仍然偏低，中國人均GDP水平還是低于世界平均水平的。盡管，中國在國際上是發(fā)展中國家，不履行國際義務(wù)，但是中國還是要獨立，溫家寶總理在哥本哈根會議上提出，中國的二氧化碳排放量要減少40%-45%，在座的各位都知道，這是我們要做的事情，這一方面是內(nèi)在需求，另一方面是對國際的貢獻。我們做這個承諾是要付出努力和犧牲的，比如經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，淘汰落后產(chǎn)能，盡管是落后產(chǎn)能，這些淘汰的產(chǎn)能利潤周期還沒有實現(xiàn)，一個投入利潤周期是二三十年，我們十年就淘汰了，這在經(jīng)濟上是要付出代價的，所以我們要作出很多犧牲。可再生能源，中國走在前列，可再生能源技術(shù)并不完善，我們要研發(fā)，要投入，要推廣，要給世界作出榜樣。所以，試點的投入是我們承擔的。中國太陽光伏的生產(chǎn)占世界的60%，世界的可再生能源是我們做出的貢獻。另外，我們有許多嚴格的政策上的減排措施，對經(jīng)濟發(fā)展有影響的，盡管如此，我們還是努力做了。

2011-11-11 15:05:07
劉燕華:
我們最近參加了發(fā)改委下一步國內(nèi)節(jié)能減排工作部署的論證和討論會，我覺得國家是下了決心的，中國的這些做法，中國的實際行動應(yīng)該說給國際上作出了很好的榜樣。中國是一個13億人口的大國，中國做好自己的事情，就是對世界最大的貢獻。比如說糧食生產(chǎn)，中國一年需要的糧食是5億噸左右，國際上糧食貿(mào)易總額還不到1億噸，國際貿(mào)易糧食量解決不了中國的問題，中國解決自己的糧食問題，就是對世界最大的貢獻。減排的問題也是如此，中國做好自己的事情，就是對世界最大的貢獻。

我認為這本書非常好，我也希望在座的各位記者能夠讀一讀，看一看，對一些基本情況能夠把握。我也希望，媒體朋友們，通過你們的努力，把中國對世界的貢獻宣傳出去。

2011-11-11 15:07:50
潘家華:
謝謝劉部長。有高度、有廣度、有深度的講話，如果大家都有這樣的高度，我覺得德班就沒有困境了。

下面，因為劉部長有緊急公務(wù)，所以記者可以提一個問題。

2011-11-11 15:08:41
科學時報記者:
最近舉行的基礎(chǔ)四國的會議對于德班會議有什么樣的影響？

2011-11-11 15:09:41
劉燕華:
基礎(chǔ)四國是新興工業(yè)化國家的代表，是需要進行磋商的，是為了維護發(fā)展中國家的利益。我沒有參加會議，所以不知道具體內(nèi)容，也不知道下一步怎么樣，但是我認為這種會議形式和結(jié)果，肯定對于團結(jié)發(fā)展中國家有很大的作用。

2011-11-11 15:10:53
潘家華:
蘇司長一直是氣候變化談判的首席代表，對內(nèi)解決我國自己的問題，對外進行談判，作出了很大貢獻，下面，我們就以熱烈的掌聲歡迎蘇司長講話。

2011-11-11 15:11:57
蘇偉:
尊敬的陳院長、鄭局長、劉部長，各位來賓，下午好。非常高興有這個機會參加今天2011年氣候變化綠皮書的發(fā)布會，暨德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇高峰論壇。首先，我代表我所在的單位，發(fā)改委氣候司對綠皮書的發(fā)布，以及高層論壇的舉行表示祝賀。

大家都知道，綠皮書出了三年了，在中國社科院和中國氣象局的支持下，得到了社會各界的好評。內(nèi)容巢清塵同志已經(jīng)介紹了，是非常豐富的，劉部長做了非常精彩的點評，綠皮書的出版對于推動我們在國際上樹立一個積極負責任的形象，推動我們落實科學發(fā)展觀，推動經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變具有重要的意義。

2011-11-11 15:12:24
蘇偉:
今天開這個會，發(fā)布這個綠皮書，非常及時，非常重要。劉部長講德班有困境，的確，德班的談判比較艱難，但也不是說沒有解決的辦法，我個人認為，唯一能夠解決困境的出路還是在于“巴厘路線圖”，還是在于《京都議定書》。公約和《京都議定書》經(jīng)過二十多年的艱苦談判，得來不易，如果半途而廢的話，必定會另起爐灶，重新會開始一場混戰(zhàn)，最后的結(jié)果很不確定。所以還不如堅持現(xiàn)有的公約議定書的框架，堅持“巴厘路線圖”的要求。如果德班真的是《京都議定書》、“巴厘路線圖”到此為止了，無疑會使德班會議雪上加霜。另一方面，如果能夠繼續(xù)公約和議定書，堅持“巴厘路線圖”，我想，德班會議在推進國際合作方面一定能夠取得積極有益的進展。當然德班會議不是世界末日，不是說氣候變化問題就靠德班會議，以前有媒體報道，德班是拯救地球的最后一次機會。其實沒有那么嚴重，應(yīng)對氣候變化是一個長期的事情，不是靠哥本哈根、坎昆或者德班會議可以解決的。這是一個進程，如果這個進程能夠沿著正確的方向，能夠沿著正確的軌道，一步步往前走，這本身就是進步，就是進展，這本身也是對德班會議取得一個積極成果的，抱有期望的最堅實基礎(chǔ)。

2011-11-11 15:14:27
蘇偉:
說到中國的戰(zhàn)略選擇，這個問題對于中國來講非常明確，特別是今年全國人大通過了“十二五”規(guī)劃綱要，已經(jīng)發(fā)出了非常明確的、戰(zhàn)略選擇的信號，國家對于氣候變化，控制溫室氣體排放歷來高度重視，已經(jīng)把應(yīng)對氣候變化，控制溫室氣體排放作為我國經(jīng)濟社會發(fā)展的一項重大戰(zhàn)略，同時，也是推進經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和推進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的重大機遇，這是跟我們經(jīng)濟社會發(fā)展密切相關(guān)的，也是關(guān)系到中國經(jīng)濟社會發(fā)展全局的一件事情。當然，氣候變化是一個全球性的國際問題，也涉及到各國的生存和發(fā)展的利益，涉及到全人類的利益。剛才劉部長講得非常好，總理在出訪時也講到，如果我們把自己的事情辦好，就是對世界最大的貢獻。氣候變化這個問題也是如此，中國如果作出了明確的戰(zhàn)略選擇，實際上就是對推進氣候變化，推進國際合作做出了自己的貢獻。

戰(zhàn)略定位的問題，在“十二五”規(guī)劃和十七屆五中全會對于綱要的建議的指導思想非常明確，就是圍繞主題、主線，科學發(fā)展，轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，推動經(jīng)濟又好又快，長期平穩(wěn)地發(fā)展。應(yīng)對氣候變化，控制溫室氣體排放，為我們提供了一個推動這項工作的重要抓手。國內(nèi)也是第一次在經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃當中明確了積極應(yīng)對氣候變化的內(nèi)容，綠皮書也是針對“十二五”規(guī)劃提出的，為我國未來五年，甚至更長遠的應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)略做了一個很好的詮釋?！笆濉币?guī)劃重點是講了三個部分的內(nèi)容，一個是要減緩氣候變化，控制溫室氣體的排放，設(shè)定了主要的目標，提出了重要的理念，包括綠色、低碳、發(fā)展，包括要對能源消費總量進行合理控制，包括要采取綜合的措施調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，通過節(jié)能提高能效，利用可再生能源，增加非化石能源的比重，控制非能源比重的氣體排放，同時增加森林碳匯、生態(tài)系統(tǒng)所產(chǎn)生的碳匯，這樣全方位應(yīng)對氣候變化。在體制機制方面提出了一些新要求，包括加大低碳技術(shù)、氣候友好技術(shù)的研發(fā)和推廣應(yīng)用，同時，還要開展碳排放交易體系的建設(shè)?！笆濉币?guī)劃在更多的依靠市場的手段，經(jīng)濟的手段來推動節(jié)能減排，控制溫室氣體排放目標的方面做了非常明確的部署。中國的戰(zhàn)略選擇，就是中國的“十二五”規(guī)劃。

2011-11-11 15:16:22
蘇偉:
同時，為了推進建立以低碳排放為特征的產(chǎn)業(yè)體系和生活方式，除了低碳技術(shù)的研發(fā)應(yīng)用之外，還要提高全民在應(yīng)對氣候變化、綠色低碳理念方面，提高認識，增強意識，特別是行動意識，我們按照“十二五”規(guī)劃的要求，開展相應(yīng)的低碳產(chǎn)品的推廣，引導消費，包括低碳排放標準，低碳產(chǎn)品的標識、認證制度，研究產(chǎn)品的碳足跡問題。這既是對低碳行業(yè)的促進，同時也是引導社會大眾采用綠色、低碳、環(huán)保、健康、文明的生活方式。在減緩方面，“十二五”規(guī)劃做了很好的部署。

2011-11-11 15:19:00
蘇偉:
在適應(yīng)方面，中國首次把氣候變化的影響問題主流化，把適應(yīng)氣候變化問題作為經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃當中必須要考慮的問題，要在生產(chǎn)力布局，大的經(jīng)濟建設(shè)，以及重大項目、重大工程的建設(shè)過程中考慮氣候變化的因素，加強應(yīng)對氣候變化所帶來不利影響的基礎(chǔ)科學研究，包括對極端氣候事件的預測、預警、預報，以及應(yīng)急管理，包括風險管理與防災(zāi)減災(zāi)相結(jié)合，以適應(yīng)氣候變化的不利影響，捍衛(wèi)我們得來不易的發(fā)展果實。否則，受到的損失會越來越大，這將對于我國三十多年改革開放所得到的成果，大打折扣。這是中國應(yīng)對氣候變化的一個戰(zhàn)略選擇。另一個層面，應(yīng)對氣候變化問題是一個全球性的問題，不是靠哪幾個國家可以解決的問題，盡管從我們對這個問題的認識來看，還是發(fā)達國家兩百年來的發(fā)展排放的溫室氣體造成的，現(xiàn)在在大氣當中影響氣候變化的因素還是發(fā)達國家的責任，盡管說，最近幾年發(fā)展中國家在全球排放的比重有所增加，有所變化，但是并不改變發(fā)達國家是造成當前氣候變化主因的事實。禍是發(fā)達國家惹的，但是光靠他們承擔不了這個責任，要通過各國的共同努力，因為這是全球面臨的共同的挑戰(zhàn)。雖然發(fā)展中國家對于造成這樣的問題，沒有歷史的包袱和責任，但是會影響到發(fā)展中國家經(jīng)濟社會發(fā)展，影響到未來發(fā)展目標的實現(xiàn)，影響他們消除貧困的努力。這也就是為什么我們要堅持《京都議定書》所確定的體制，堅持共同但有區(qū)別的責任的原則，通過各盡所能、真誠合作，共同應(yīng)對氣候變化的挑戰(zhàn)。這實際上也是德班會議所面臨的一項重要的挑戰(zhàn)。

2011-11-11 15:20:05
蘇偉:
至于說，如何破解德班會議的困境，剛才我也講了，堅持公約議定書，堅持“巴厘路線圖”，“巴厘路線圖”解決了氣候變化的談判進程，特別是涉及到《京都議定書》第二承諾期的問題，涉及到?jīng)]有參加《京都議定書》的美國如何承擔國際減排責任的問題，以及發(fā)展中國家如何在共同但有區(qū)別的責任原則之下，能夠為應(yīng)對氣候變化作出自己的貢獻。對中國而言，這個責任是非常清楚的，我們從十七大的報告開始，就提出積極應(yīng)對氣候變化，作出自己新的貢獻，一直到“十二五”規(guī)劃，明確把應(yīng)對氣候變化作為一個戰(zhàn)略問題納入到經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃。中國的立場、政策是一貫的，中國對于氣候變化問題著一個積極、負責任、非常認真的態(tài)度，也是結(jié)合可持續(xù)發(fā)展的要求，積極應(yīng)對氣候變化，控制溫室氣體排放的措施。

究竟德班的結(jié)果會怎么樣，還要看德班會議具體的談判，中國參加德班會議的代表團本月23號就要出發(fā)了，中國代表團也抱著一個積極、認真、建設(shè)性的態(tài)度參加談判，推動德班會議能夠沿著“巴厘路線圖”定的方向，確定積極有益的成果。

最后，預祝這次論壇取得圓滿成功，謝謝大家。

2011-11-11 15:21:33
潘家華:
謝謝蘇司長，我們很受鼓舞，德班的困境似乎已經(jīng)化解。在這樣的進程中，外交部在這個過程中披荊斬棘，下面請國家氣候中心羅勇主任繼續(xù)主持下面的討論。

2011-11-11 15:23:04
羅勇:
很高興邀請到今天高峰論壇的第三位演講嘉賓，外交部條法司參贊、外交部氣候變化談判特別代表李燕端，李參贊是我國參加氣候談判的核心骨干，對氣候變化問題有深入和全面的認識，下面以熱烈的掌聲請李參贊發(fā)表演講。

2011-11-11 15:23:46
李燕端:
尊敬的陳院長、鄭局長，各位同事，各位專家，各位朋友，今天有機會參加這么一次重要的活動，我感到非常榮幸，剛才巢司長已經(jīng)詳細介紹了具體情況，相信這本書將成為我的工具書。

剛才各位領(lǐng)導談得非常好，我都同意，相同的觀點不再說了，我就三個問題談一點自己粗淺的認識。一個是關(guān)于德班會議，由于目前各國經(jīng)濟面臨困境，各方面對本次會議的期待會更加務(wù)實，德班仍然是一個非常重要的會議，有可能對未來產(chǎn)生重要的影響。

大家都知道，《京都議定書》馬上就要到期了，從2005年到現(xiàn)在，有關(guān)《京都議定書》的談判沒有取得實質(zhì)性的進展，究其原因是發(fā)達國家缺乏政治意志，程度不同地對議定書或持保留，或持懷疑的態(tài)度，如何妥善解決議定書的存續(xù)問題，如何確定第二承諾期，不僅關(guān)系到德班會議的成敗，也關(guān)系到公約和議定書所確定的制度和原則。能否得到堅持，這是包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家最為關(guān)心的核心問題。議定書是目前國際上唯一具體規(guī)定減排數(shù)字的國際公約，體現(xiàn)了共同但有區(qū)別的原則。在這個氣候變化方面所起到的引領(lǐng)作用受到了國際社會充分的肯定，所建立的一系列規(guī)則很有價值。如果德班會議沒有就議定書達成協(xié)議，將向國際社會發(fā)出一個不好的信號，是國際社會合作應(yīng)對氣候變化的一個挫折。這是包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家不愿意看到的。盡管前面的道路困難重重，但中國將會支持東道主南非成功舉辦這次會議，與其他國家一道為推動《京都議定書》第二承諾期取得實質(zhì)性進展作出自己最大的努力。

2011-11-11 15:24:55
李燕端:
第二個問題，氣候變化具有全球性的特征，應(yīng)對氣候變化需要共同攜手，維護和完善被廣泛接受的公平、合理的應(yīng)對氣候變化的國際制度，是國際社會應(yīng)對氣候變化最根本的有效措施，聯(lián)合國的多邊機制為實現(xiàn)這一目標提供了制度和程序上的保障。中國主張在氣候變化談判的進程中，遵循締約國驅(qū)動、公開、透明、廣泛參與和協(xié)商一致的原則。中國一貫主張國際政治民主化，在氣候談判進程中體現(xiàn)民主的原則。只有維護聯(lián)合國氣候變化多邊談判機制，維護它的主渠道地位，實現(xiàn)各國的廣泛、平等參與，才能保障談判結(jié)果被廣泛接受，保障建立起來的制度不脫離實際，才能保障談判進程更加穩(wěn)固向前推進，這是被實踐反復證明的規(guī)律。

第三個問題，二十多年來，中國始終是國際社會氣候變化談判中的推動力。隨著中國的發(fā)展，國際社會對中國的期望越來越高，希望中國承擔更多的國際責任，對此我們完全理解。同時我們也認識到，這里有真誠的期望，同時也有脫離實際的忽悠。我們希望國際社會能夠客觀、正確地認識中國，中國擁有世界上最多的人口，有1.5億人生活在聯(lián)合國規(guī)定的貧困線以下，消除貧困，改善民生，可持續(xù)發(fā)展是中國面臨的艱巨任務(wù)，在應(yīng)對氣候變化的國際合作中，中國承擔的責任應(yīng)該符合共同但有區(qū)別的原則，應(yīng)與其發(fā)展水平和能力相適應(yīng)。另一方面，中國雖然是發(fā)展中國家，卻從來不回避自己的責任，中國是國際社會公認的，近年來減排力度最大的國家，中國為此采取的嚴格的措施，巨大的投入令國際同行驚嘆不已。蘇司長告訴我，很多外國人到我們這里參觀，經(jīng)常表揚我們。中國從“十一五”開始，積極應(yīng)對氣候變化，減少溫室氣體排放，取得了令人矚目的成績，中國的行動不是基于國際壓力，而是本著對中華民族，對人類子孫后代負責任的精神，主動采取的對未來發(fā)展模式的戰(zhàn)略選擇。這種選擇是不與任何國家相掛鉤的。

當然，通往德班的道路并不平坦，但不管應(yīng)對氣候變化談判如何發(fā)展，中國將堅定不移、積極應(yīng)動氣候變化，有效控制溫室氣體排放，走綠色低碳可持續(xù)的發(fā)展走路，為國際社會應(yīng)對氣候變化作出自己重要的貢獻。謝謝。

2011-11-11 15:26:37
羅勇:
謝謝李參贊，她給我們一起回顧了一下我們中國在氣候變化應(yīng)對問題上的立場和關(guān)切，特別闡述了中國代表團在談判中的基本立場和原則，也回顧了我們作出的驕人成績。我們跟全世界一起，共同預祝德班談判取得實質(zhì)性的進展，祝愿中國代表團在德班談判過程中一切順利。謝謝李參贊。

2011-11-11 15:29:12
羅勇:
第四位演講嘉賓是清華大學教授齊曄，他是清華大學公共管理學院教授、氣候政策研究中心主任。齊教授長期以來從事研究和關(guān)注的是資源環(huán)境、政策與管理，全球氣候變化、生物多樣性、可持續(xù)發(fā)展、理論方法與政策等。我想特別強調(diào)的是，齊教授領(lǐng)導的研究小組連續(xù)編寫發(fā)布了中國低碳發(fā)展報告，下面請大家以熱烈的掌聲歡迎齊教授發(fā)表演講。

2011-11-11 15:29:46
齊曄:
謝謝羅主任。尊敬的陳院長、鄭局長，各位來賓，非常感謝今天活動的主辦方，國家氣象局和中國社會科學院，有這個機會來學習關(guān)于德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇，對這個問題，在一些領(lǐng)導和專家面前，我是最沒有資格評論的一個。好在剛才潘所長已經(jīng)宣布德班的困境似乎已經(jīng)解決了，所以，我就放松了。我本人一直做關(guān)于低碳發(fā)展的研究，在我們研究和報告當中，氣候變化綠皮書團隊一直是我們追求的境界和學習的楷模，因為它真正代表了咱們皮書系列的要求：權(quán)威、前沿和原創(chuàng)。我想這本書是一個非常完美的代表，今天想借這個機會代表清華大學氣候政策研究中心向研發(fā)團隊表示祝賀。

2011-11-11 15:31:05
齊曄:
剛才學習了蘇司長和李參贊講的關(guān)于承諾、資金、技術(shù)傳統(tǒng)的問題，只不過傳統(tǒng)的困難和困境放在了今天大的背景之下，又有了新的形式和新的解讀。對于中國戰(zhàn)略的選擇，我想恐怕也是在這樣一個大的背景之下來進行選擇的。從國際的形式來講，在過去的一年當中發(fā)生了非常大的、深刻的變化。

首先是北非、中東和最近伊朗的形勢，使全球更加動蕩不寧。其次，歐債危機使全球經(jīng)濟衰退和二次探底的幽靈驅(qū)之不散。美國從經(jīng)濟危機數(shù)據(jù)上來看，像大病初愈，恢復乏力，局部似乎有所改善，但總體形勢依然嚴峻，特別是就業(yè)形勢，走出低谷為時尚早。相比較而言，中國的形勢，剛才大家都做了透徹的分析，我們做的是比較好的，通貨膨脹問題有所緩解。談判當中所說的資金和技術(shù)的問題，之所以對我國如此重要，反映的是我們國家對于氣候變化和綠色低碳發(fā)展的大的宏觀戰(zhàn)略。11月9日在國務(wù)院常務(wù)會議當中，明確提出了應(yīng)對氣候變化作為經(jīng)濟社會發(fā)展重大戰(zhàn)略，作為加快轉(zhuǎn)變發(fā)展經(jīng)濟方式，調(diào)整結(jié)構(gòu)和推進新的產(chǎn)業(yè)革命的重大機遇。在這種理解之下，對中國來講，這個重大戰(zhàn)略恐怕要整合國家發(fā)展戰(zhàn)略，氣候戰(zhàn)略、國際戰(zhàn)略三個方面。從整合自己國家國內(nèi)的氣候戰(zhàn)略來講，我們現(xiàn)在有一個非常明確的，非常高的定位。這樣的定位里面就涉及到中國綠色低碳的發(fā)展，無論是中國，還是全球也好，從長遠來看，要想緩解和解決氣候變化問題，有賴于兩個大方面的根本改變，一個大的改變就是人的生活方式和消費行為要發(fā)生根本改變。第二個大的改變就是在技術(shù)領(lǐng)域重大的創(chuàng)新和突破。生活方式的問題，發(fā)達國家一再表明，這種消費模式是不可持續(xù)的，責任就是在發(fā)達國家，但是它的影響是全球來進行承擔的，發(fā)達國家過去是有政治意愿，現(xiàn)在是沒有政治意愿，同時也缺乏財政經(jīng)濟能力。

2011-11-11 15:33:21
齊曄:
如何把氣候戰(zhàn)略和國際的戰(zhàn)略結(jié)合起來？我們講的不是資金和技術(shù)問題。從未來來看，如果說講的異想天開一些，可能要進行機制上的結(jié)合。比如說，目前，有人預測在德班會議上取得最大的突破是綠色氣候基金，我們也不敢盲目樂觀。為什么不敢樂觀呢？因為在過去的兩年當中，哥本哈根之后，有300億的早期的行動基金和2012年后的1000億基金，我們在基金落實方面，現(xiàn)在還沒有特別重大的突破。

最近我們從氣候政策中心發(fā)布的一份報告上看，2009年、2010年，每年從發(fā)達國家流入發(fā)展中國家和氣候相關(guān)領(lǐng)域的資金是960億美元。在這960億美元當中其中550億是屬于私營機構(gòu)的投資，顯然，不應(yīng)該把它劃歸到政府，我們說的早期的300億資金當中，公共資金是210億美元，而在這210億美元當中絕大部分是原來援助ODA的錢，所以真正用于減緩的資金實際上是非常之小，在900億當中用于減緩和可再生能源當中是大頭，真正用到適應(yīng)方面的資金不到50億美元。所以說，這樣的資金情況實際上是非常不樂觀的。從目前的形式上看，真正的要把從發(fā)展中國家拿出這筆錢，不是“拔毛”的問題，而是“割肉”的問題，所以我們想非常困難。

從另一方面來講，中國無論是私營，還是國營部門，剛才陳院長談到我們10萬億的人民幣的財政的情況，資金是相對比較充沛，而我們資金的利用效果，特別是外匯的利用效率相對來講還有巨大的改進的空間。在這種情況下來講，有沒有一種可能，在未來我們設(shè)計一種資金和技術(shù)相掛鉤的機制，這種機制未必是通過我們政府的資金，可以是通過政府，包括我們民間的、社會的融資，各種資金能夠融入到這樣的中國版本的綠色發(fā)展和氣候應(yīng)對的資金中來，這樣一種機制能夠使發(fā)達國家綠色、低碳的高能效技術(shù)流入到發(fā)展中國家，在這里面將來是不是一種途徑。

2011-11-11 15:36:39
齊曄:
無論如何，我們講德班會議將成為一個具有標志性的會議。無論是發(fā)達國家也好，還是發(fā)展中國家重新回到現(xiàn)實，重新認識我們自身，重新認識對方，這樣一來，就把我們原來過于簡單的判斷讓它更加符合現(xiàn)實，回到現(xiàn)實當中，來共同探討我們未來的走出困境的道路。這是我個人的一點感想，再一次祝賀氣候變化綠皮書的發(fā)布。

2011-11-11 15:40:35
羅勇:
剛才齊教授給我們做了分析，齊教授提出了中國版本和中國特色的資金建議，很受啟發(fā)。謝謝齊教授。

各位領(lǐng)導，各位嘉賓，今天高峰論壇聽取了四位演講嘉賓的發(fā)言，下面進入到討論的環(huán)節(jié)。因為今天的機會非常難得，能夠邀請到四位在氣候變化、國內(nèi)外政策方面有深入認識和重要作用的人士，所以利用下面的環(huán)節(jié)，大家可以提問交流。

2011-11-11 15:41:23
廣州日報記者:
前一段時間討論比較多的是美國大使館和北京空氣質(zhì)量的差異爭論，有一些觀點認為跟氣象條件不利有關(guān)，不知道鄭局長在北京有沒有這樣的體會？或者是怎樣的看法？另外，鄭局長在兩會的時候提到過，現(xiàn)在大城市的空氣污染除了氣候環(huán)境變化有關(guān)，還跟城市化的進程，包括高層建筑有關(guān)，現(xiàn)在這種局面是進一步加劇了還是有什么樣的變化？

2011-11-11 15:42:13
鄭國光:
空氣質(zhì)量的監(jiān)測是環(huán)保部的責任，但是我們和環(huán)保部門合作，每天都發(fā)布空氣質(zhì)量的預報，預報的基礎(chǔ)還是實況監(jiān)測。你提出的問題是屬于觀測標準的問題，比如說，空氣質(zhì)量觀測對外公布的標準是PM10，大于10微米的顆粒物。美國大使館的數(shù)據(jù)是PM2.5，是大于2.5微米的顆粒。不同的觀測儀器，不同的觀測段，標準肯定也是不一樣的。北京空氣質(zhì)量的下降，和氣象條件、排放條件都有關(guān)系。從氣象部門和環(huán)保部門的數(shù)據(jù)來看，這些年來北京市政府做了大量的工作。PM10的平均量是呈下降的趨勢，成效還是比較明顯的。PM2.5的數(shù)據(jù)在環(huán)保部門。北京的二類天氣這幾年是穩(wěn)定提高的，空氣質(zhì)量“良”以上的天氣每年的天數(shù)穩(wěn)步增加，說明空氣質(zhì)量有改變。但是，您剛才講到城市建設(shè)，肯定對污染物的擴散有影響。因為城市高層建筑很多，風速小，擴散就不容易。很多城市很注意城市規(guī)劃建設(shè)，特別是城市生態(tài)、城市公園，植樹造林，我最近到了很多城市，包括省會城市，地級城市，都很重視環(huán)境。隨著轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，推動科學發(fā)展，建立資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會，我想隨著這個基本國策的實施，空氣質(zhì)量會越來越好，大家應(yīng)該有這個信心。

中國環(huán)科院的高慶先是專家，下面請他回答一下這個問題。

2011-11-11 15:43:37
高慶先:
這位記者應(yīng)該知道，昨天環(huán)保部科技司舉辦了一個關(guān)于標準的會議，美國大使館和北京市公布數(shù)字不同，一個點是無法代表一個區(qū)域的，美國使館是在使館上面監(jiān)測的，北京的監(jiān)測是分布在各個區(qū)域上的數(shù)字的平均，這樣方法學上的問題。另外，觀測的對象不一樣，PM2.5和PM10，一個是可入肺顆粒物，一個是可吸入顆粒物，導致霾的天氣就是PM10。部里正在制定新的標準，包括監(jiān)測設(shè)備?，F(xiàn)在公布二級天氣，前幾天已經(jīng)超過去年的總和了，但是我們的感受不一樣，這就是因為目前的標準是PM10，觀測的不一樣。氣象條件是不可忽視的，大家一看那幾天的天氣，濕度是多少，風速是多少，擴散條件非常不好，所以這是一個綜合的問題。

2011-11-11 15:47:07
記者:
我聽說國家能源局要成立一個氣候變化的司級單位，有這個事情嗎？還是在氣候變化的管理體制上有改變？

2011-11-11 15:47:08
蘇偉:
我沒有聽說這件事。我倒是聽說國務(wù)院中編辦已經(jīng)批復，要成立一個國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究與國際合作中心，正在抓緊籌備過程中，這也是跟我們的戰(zhàn)略選擇密切相關(guān)的。氣候變化問題納入到經(jīng)濟社會發(fā)展中，作為一個戰(zhàn)略問題，要從宏觀的層面對氣候變化問題，對溫室氣體排放，對綠色、低碳發(fā)展進行戰(zhàn)略性的研究。隨著應(yīng)對氣候變化工作的深入，可能也需要更多的人來關(guān)注、從事應(yīng)對氣候變化相關(guān)的工作。我們要設(shè)立國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究與國際合作中心，也是出于這樣的考慮。

2011-11-11 15:47:09
科學時報記者:
針對歐盟提出的2012年航空業(yè)納稅排放交易體系，征收航空排放稅的問題，我國應(yīng)該怎樣應(yīng)對？第二個問題是問巢清塵副司長，國內(nèi)碳交易市場的建設(shè)進程是怎樣的情況？

2011-11-11 15:48:25
蘇偉:
歐盟征收航空排放稅的問題，綠皮書已經(jīng)介紹過了，首先歐盟單方面把?？张欧偶{入到排放交易體系是有問題的，雖然按照歐盟的程序是合法的，是歐盟議會通過的一項立法，但是根據(jù)國際法，根據(jù)1944年的芝加哥航空公約是不符合要求的，《公約》要求有關(guān)的措施需要經(jīng)過各方面協(xié)商而采取，不能單方面。另外，根據(jù)聯(lián)合國《京都議定書》的體制而言，也是要體現(xiàn)共同但有區(qū)別責任的原則，歐盟立法沒有體現(xiàn)這樣的原則。如果歐盟最終要實施這樣的立法，才能會面臨其他國家強烈的反對，甚至是招致非常嚴厲的反制措施。前不久，國際民航組織有關(guān)機構(gòu)通過了一個決議，認為歐盟的立法是不合法的，不能實施。有關(guān)部門包括航空公司也在積極考慮如何應(yīng)對歐盟把進出歐盟航班產(chǎn)生的排放納入到歐盟的ETS當中。中國，包括在航空領(lǐng)域采取了積極措施，節(jié)能提高能效，這也是減少了溫室氣體，包括二氧化碳的排放，中國在這方面采取的措施和行動，以及所取得的成就都是有目共睹的。

2011-11-11 15:51:49
巢清塵:
我就我知道的一些信息回答你的問題，這項工作的牽頭還是在蘇司長那里，更多準確的信息還是在蘇司長那里。我理解，我國整體的工作還是在探索和摸索階段，比如說國外有些國家是強制性的，但是我們更多的是基于自愿行為，性質(zhì)上是有很大不同的。從交易的主體上來說，基于企業(yè)層面的，基于項目層面的，以及硬性的對政府的要求，這里都有很多需要探索的問題。目前我國的方法，圍繞交易的規(guī)則，計算、測量的方法都非常不成熟，都在探索。另外，北京、天津、上海，有一些交易所探討建立相應(yīng)的體系，但是實質(zhì)層面的碳交易所還沒有開展，目前可能都是項目層面的。所以現(xiàn)在只是一個摸索和粗淺的探索階段，但是歐洲范圍內(nèi)相對比較成熟，其他發(fā)達國家也沒有實質(zhì)性的進展。我國的節(jié)能減排工作方案中也是作為一個問題探討，國內(nèi)希望從行政手段到市場機制互相配合，推動應(yīng)對氣候變化的工作。

2011-11-11 15:53:24
環(huán)境保護雜志記者:
首先祝賀綠皮書發(fā)布。我們這從本書上看了很多信息，比如是否能解決德班的困惑，我上周三參加了齊曄教授組織的另外一個發(fā)布會，中國低碳發(fā)展報告。在那個會議上我聽到了兩點困惑，我相信在德班上肯定會有很多的困惑，我先提這兩點，請這幾位嘉賓解答一下。

首先，雖然中國一直不想當老大，但是各個專家提出了中國的排放量就是全世界第一，而且而且2015年要超過美國將近50%，在這樣的情況下，我想問一下這些談判專家，怎么應(yīng)對這個情況？他們對我們施壓，說我們要有約束性的談判指標，我們怎么應(yīng)對？第二，一位來自美國的國際氣候變化政策中心主任在會議上講，不要想“巴厘路線圖”了，不要想《京都議定書》了，這個階段已經(jīng)被超越了，大家也不要指望美國來履行這個責任，這是根本不可能的。而且現(xiàn)在國際形勢就是這樣，歐美沒有錢來做這個事情，他們可能會另起爐灶?！毒┒甲h定書》好象已經(jīng)被否定了，是不是這樣？

2011-11-11 15:58:26
蘇偉:
首先是對中國排放我們怎么看待的問題，排放量第一并不重要，中國是世界上人口最多的國家，正處在經(jīng)濟社會發(fā)展特殊的歷史階段，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展。改革開放三十年來，我國經(jīng)濟實力有了很大提升，畢竟我們是有一個13多億人口的國家，從人均的GDP來看，也就剛剛過4000美金，還有上億的貧困人口。在消除貧困，發(fā)展經(jīng)濟方面面臨著非常艱巨的任務(wù)。這個過程中，還處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的特殊階段，排放必然會增加。第二點，如何看待排放？一個是從人均看，一個是從歷史看。發(fā)達國家兩百年的工業(yè)化發(fā)展時間，排放了大量氣體，影響氣候變化的主要因素還是發(fā)達國家，所以一百多年來，他們排放的氣體大部分還在大氣中發(fā)揮著影響。溫室氣體對于氣候變化的影響還是他們造成的，所以從歷史累計排放的角度，他們也應(yīng)當承擔這樣的責任。從人均的，歷史的，以及公平的原則，以及人人平等的概念，發(fā)達國家過了工業(yè)化的階段，可以享受一個較高水平的生活，為什么要剝奪發(fā)展中國家為了滿足最基本生存需要的要求，所以發(fā)展中國家的排放量是需要增加的，這也是聯(lián)合國氣候變化發(fā)展公約所明確承認的，發(fā)展中國家的排放需要增加，也必須增加，以滿足最基本生活的需求。這是從公平發(fā)展的角度來講。

2011-11-11 16:01:04
蘇偉:
如何來應(yīng)對？主要還是解決發(fā)達國家高排放的問題和歷史累計排放的問題。剛才講到了生活方式的問題和發(fā)展理念的問題，中國一直在倡導綠色低碳的生產(chǎn)方式和消費模式，中國在這方面不僅僅是講這個理念了，“十二五”規(guī)劃中提出要樹立綠色、低碳發(fā)展理念，通過“十二五”規(guī)劃的落實，通過“十一五”規(guī)劃中節(jié)能減排措施的實施，我們在實踐綠色低碳發(fā)展的道路，在朝向綠色低碳發(fā)展前進。中國經(jīng)濟總量大和增長比較快，這是一個客觀事實，我們要公平分析和研究。在談判當中，我們也是講道理，這些道理大家也是接受的。

在1992年的公約，到1997年的議定書，到哥本哈根、坎昆會議以來，談判并沒有鎖定在1992年的情況，一直在不斷變化中，發(fā)展中國家按照1992年的公約來說，是可以不承擔責任的，但是發(fā)展中國家采取的措施與取得的效果對于應(yīng)對氣候變化所作出的貢獻，遠遠大于發(fā)達國家。

2011-11-11 16:03:36
蘇偉:
關(guān)于《京都議定書》的問題，第一承諾期到2012年1月31號就結(jié)束了，這樣就面臨一個以后怎么辦的問題，這不是一個新問題，從《京都議定書》生效那天開始，這個問題就一直存在。當時，我們談到《京都議定書》要有第二承諾期，要設(shè)立專門的工作組進行談判，談判進行了六年了，但是進展并不令人滿意。特別是最近的國際經(jīng)濟形勢情況以及有些國家國內(nèi)政治因素的問題，氣候變化在哥本哈根是全世界都關(guān)注的，最為優(yōu)先的事項，到了德班會議可能就不是最優(yōu)先的問題，雖然也是涉及到人類生存發(fā)展的大事，是一個全球性的挑戰(zhàn)，但在世界議程上不再處于一個最優(yōu)先的位置。

2011-11-11 16:05:03
蘇偉:
能不能解決第二承諾期的問題，從發(fā)展中國家的期望來看是希望有一個明確的說法，當然也確實面臨很多困難和挑戰(zhàn)，如何既考慮到《京都議定書》第二承諾期能夠延續(xù)，又考慮到一些現(xiàn)實的、實際的可能，在德班會議上可能要尋求大家都能夠接受的、現(xiàn)實的解決方案。當然，什么方案是現(xiàn)實的，什么方案是妥協(xié)的，還需要再談，但是《京都議定書》要堅持下去，這對德班會議的成功是至關(guān)重要的。應(yīng)該說困難還在后面，我們也預想到了德班所面臨的困難，但是我們有信心積極推動這個問題，有一個各方都能夠接受的結(jié)果。

2011-11-11 16:06:07
蘇偉:
應(yīng)對氣候變化國際合作進程還會繼續(xù)下去，“巴厘路線圖”、議定書的體制還應(yīng)該堅持下去。至于你說到另起爐灶的說法，也是早就有了，在2005年，甚至在1997年議定書談完以后大家就在討論，討論了這么多年，爐灶沒有建起來，就要在現(xiàn)有的爐灶里面改造改造，提高效率。如果這個體制機制有問題，可以討論如何完善和改革，以公約議定書為代表的應(yīng)對氣候變化國際體制總體上還是比較公平、公正的，也是有效的，我們認為還是應(yīng)該在大的框架下，按照《京都議定書》、公約和“巴厘路線圖”的要求繼續(xù)推進應(yīng)對氣候變化的談判進程。

2011-11-11 16:07:13
李燕端:
對于《京都議定書》的問題，發(fā)展中國家立場是非常清楚的，要堅持公約和議定書的制度，發(fā)展中國家對此，意見是一致的。在第二承諾期的問題上，立場并不是都一致，歐盟認為《京都議定書》和第二承諾期是有意義的，特別是《京都議定書》所建立的一些規(guī)則還是非常具有價值，所以，發(fā)展中國家和歐盟在進行溝通和談判，看怎樣尋找一個妥協(xié)的方案，使《京都議定書》得到堅持，使《京都議定書》第二承諾期得到確立。所以并不是說《京都議定書》在德班就要死了，《京都議定書》和第二承諾期還有可能在德班尋找到某種妥協(xié)的解決方案。

2011-11-11 16:08:44
鄭國光:
《京都議定書》除了美國沒有批準以外，最初的簽署國都是經(jīng)過法律程序批準的，所以《京都議定書》還是存在的。

2011-11-11 16:10:00
齊曄:
剛才說到那個數(shù)字，我們只計算到了能源相關(guān)的二氧化碳排放，和整個的全國碳排放和溫室氣體的排放還是有相當大差別的。另外，能源相關(guān)的碳排放結(jié)果是2010年中國超過美國21.9%，按照現(xiàn)在的計算，如果能夠保證在41億標煤能源消耗，到那時候可能超過能源消耗的碳排放49%。我們看這個數(shù)字，要放在一個特定的背景之下來理解，單純的一個數(shù)字并不能夠說明太多的問題?，F(xiàn)在有的國家和組織計算出2010年40.1%，41%，這些數(shù)字非常駭人聽聞，我們希望放在某一個背景下來認識這個問題。

2011-11-11 16:10:27
中國氣象報記者:
陳委員，剛剛您介紹了一下國內(nèi)外的經(jīng)濟形勢，您說我國經(jīng)濟形勢是增長速度有所回落，在這種經(jīng)濟背景下，對于我國參加德班會議，包括我國應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)略選擇有沒有一些影響？會不會對低碳設(shè)備的投資政策產(chǎn)生一些變化？

2011-11-11 16:11:25
陳佳貴:
我剛才沒有展開談，能源消耗和碳排放跟經(jīng)濟增長速度有很大的關(guān)系，經(jīng)濟增長速度快了，消耗的能源多，碳排放也會增加。另外還跟經(jīng)濟結(jié)構(gòu)有很大關(guān)系?，F(xiàn)在重工業(yè)超過了70%，輕工業(yè)是30%，這是歷史上消耗能源最重的時候，碳排放也會增加。歷史上凡是經(jīng)濟速度低的時候，碳排放總量是下降很厲害的，雖然外國人都不相信，但是這是一個事實，因為結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。現(xiàn)在經(jīng)濟增長速度第一位是投資，第二位是消費，投資拉動經(jīng)濟增長，必然會導致能源的增加，基礎(chǔ)設(shè)施、水泥、鋼材等等，投資就上去了，如果投資速度降低了，經(jīng)濟增長速度就要降低。“十二五”期間，是7%的增長速度，今年的指標是8%，現(xiàn)在是9.9%。很多地方的GDP很高，即使定了8%，也是按照9%，10%來努力的。如果真是降到國家發(fā)改委原來通過的8%，我相信能源消耗和碳排放會大大下降，這對我們談判應(yīng)該是有好處的，我們主動把經(jīng)濟增長速度降下來，這不僅對中國有好處，對可持續(xù)發(fā)展有好處，而且對世界減少能源的消費也是有好處的。世界其他各國經(jīng)濟增長速度低，能源消耗肯定低，碳排放也會低，所以他們在這方面可能會有一些談判的優(yōu)勢，但是我們也在主動降低增長的速度。

2011-11-11 16:13:16
中國科學院政策所學生:
這個報告的題目是德班的困境與中國的戰(zhàn)略選擇，既涉及國際層面也涉及國內(nèi)層面。在國際談判有一個基本原則就是公正，還有一個就是歷史責任原則，在國內(nèi)來看，我們發(fā)現(xiàn)不公正是處處可見的現(xiàn)象，比如城鄉(xiāng)之間的差距，如果僅僅城市的碳排放，不會比發(fā)達國家低多少，這說明城鄉(xiāng)之間差距非常大。另外，區(qū)域之間的碳排放的差距也非常大。第三，窮人和富人之間碳排放的差距也非常大。剛才提到我國還有上億的人口沒有脫貧，談判代表在國際談判的時候，為我國爭取到的碳排放，結(jié)果全都用在了富人身上，沒有用在窮人身上，這種結(jié)果是很難接受的。我想問一下各位領(lǐng)導，我們有沒有想過在國內(nèi)層面上，或者具體做哪些工作能改變目前碳排放享受的不均衡性？

2011-11-11 16:15:44
蘇偉:
潘所長對這個問題非常有研究，社科院有若干個課題和報告來談這個問題。

2011-11-11 16:17:43
潘家華:
這不是一個很大的問題。中國在這樣一個階段，出現(xiàn)這樣的城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差異、收入鴻溝和貧富鴻溝是很正常的。隨著經(jīng)濟增長，收入差距有一個擴大再縮小的過程，我們正在這個過程中。現(xiàn)在政府關(guān)注民生，我們也在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，從發(fā)展的眼光來看，蘇司長談判現(xiàn)在所爭取的排放不是要用在富人上，政策也在約束富人，美國也在征收巴菲特稅，中國也在向這樣的方向走。從這個角度看，要歷史的，動態(tài)地看這個問題，所以經(jīng)濟發(fā)展當中，不是為了2012年，是為了2020年，是為了2030年，是為了爭取中國的發(fā)展空間，所以要歷史的、動態(tài)地看問題。第二，現(xiàn)在國際上這樣一些談判規(guī)則和公平原則，對國內(nèi)也是具有適用性的。從這個角度來講，不是說國內(nèi)談判的原則和方法國際并不適用，所以如果有這樣的國際規(guī)定，中國政府有義務(wù)將國際的規(guī)則應(yīng)用在國內(nèi)。有的人說中國排放世界第一，我認為是當仁不讓，當之無愧的，我們鋼鐵產(chǎn)量世界第一，能源消耗世界第一，增長速度世界第一，這是很正常的事情，沒有什么大驚小怪的，沒有任何可炒作的價值。第二，關(guān)于《京都議定書》的存廢，中國的態(tài)度是肯定的，積極的，推動德班進程，從某種程度上責任不在中國，責任還在美國。這個問題是一語中的，是很到位的。

2011-11-11 16:18:11
陳佳貴:
我認為這是兩個問題。第一個問題，我們在國際上打交道，爭取比較好的發(fā)展環(huán)境，從外交、政治、經(jīng)濟來講，國際環(huán)境差了，怎么發(fā)展？所以要爭取很好的國際環(huán)境。第二個問題，不管國際環(huán)境怎么樣，從我們自身來講，我們要使經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，不是要看你的眼色行事，是要為子孫后代發(fā)展，也要把這個問題放在重要的位置來研究。第三個問題，目前好象是富人消耗資源多，排放也多，但是現(xiàn)在富人畢竟是少數(shù)，他們的排放在總量中占得很少。應(yīng)該說農(nóng)村人口比城市人口多得多，而且城市人不都是富人，比如你開個車，你就消耗能源，增加了碳排放，但你并不是富人。農(nóng)村沒有暖氣，城市有暖氣，也是增加了碳排放。隨著城市人口的增長，能源的消耗，碳排放還會增加。第四個問題，貧困人口，地區(qū)差異，不是說不讓他們往好的方面發(fā)展，我們是要積極鼓勵這些落后地區(qū)，讓窮人生活水平再提高。我們現(xiàn)在搞民生工程，要讓窮人脫貧，生活水平要進一步城市化，還是要增加排放的。這跟經(jīng)濟發(fā)展和窮富差距有關(guān)系，但是在現(xiàn)階段關(guān)系不是很大。這是一個一般的判斷，我認為也是可以計算出來的。

2011-11-11 16:20:41
鄭國光:
我們看一下我國和發(fā)達國家生產(chǎn)性的排放和生活性的排放數(shù)字，我國是30%是生活性排放，70%是生產(chǎn)性排放，發(fā)達國家正好是倒過來的，70%是生活性排放，所以他們不想改變生活方式。我們可以看一下人均的排放，中國可能在世界上近第100位。每個人生活在地球上，都要排放二氧化碳，不排放是違反自然規(guī)律的，所以要看人均排放。剛才說到歷史排放，二氧化碳的存活期是50年到200年，全球變暖誰造成的？我們生產(chǎn)工業(yè)產(chǎn)品，比如船、重型機械出口，排放是我們的，產(chǎn)品成果是發(fā)達國家享受的，所以還有一個轉(zhuǎn)移排放的問題。中國有一個問題，中國還有1.5億人生活在貧困中，所以要有生存排放，要追求基本的生存權(quán)。而發(fā)達國家70%的是生活性排放，還有一個轉(zhuǎn)移排放，加上轉(zhuǎn)移排放，中國人均排放更少。所以什么是公平，什么是人權(quán)？如果放在大的環(huán)境中考慮，有些是假人權(quán)。

2011-11-11 16:25:43
陳佳貴:
國際交往就是依靠利益關(guān)系。為什么基礎(chǔ)四國走在一起？因為有共同利益。歐洲走在一起也是因為共同利益。

2011-11-11 16:28:10
蘇偉:
蘇司長他們這樣的談判專家，打的是一場沒有硝煙的衛(wèi)國戰(zhàn)爭，我認為這場戰(zhàn)爭不亞于抗美援朝。他們是給13億人爭取基本的發(fā)展權(quán)，而且這種斗爭是相當艱苦的，他們經(jīng)常連續(xù)開會48小時，在會場找個地方輪流睡覺休息，其實是很受罪的，因為背后有13億人看著他們。

2011-11-11 16:29:13
陳佳貴:
在這個問題上，發(fā)展中國家共同語言多一點。在其他問題上，比如經(jīng)貿(mào)關(guān)系上，在經(jīng)濟發(fā)展問題上，發(fā)展中國家跟中國是越來越遠。國家發(fā)展了，外匯多了，發(fā)達國家要你多做貢獻。落后的國家，不發(fā)達的國家，當然也需要你做貢獻。一般的發(fā)展中國家認為中國跟我們已經(jīng)不一樣了，你有錢了，你的地位跟我不一樣，所以你也要多做貢獻。我們都講金磚四國、新興經(jīng)濟體，外國人連新興經(jīng)濟體都不承認，文件上也不體現(xiàn)，一說新興經(jīng)濟體，就要你承擔更多的責任，要求拿錢出來。中國經(jīng)濟發(fā)展了，實力增強了，承擔的責任越來越重了，工作也越來越難做了。

2011-11-11 16:30:29
羅勇:
謝謝各位的參與，感謝各位嘉賓的精彩點評。我相信圍繞著德班談判，中國應(yīng)對氣候的戰(zhàn)略選擇，還有大量的問題還需要進一步交流。很遺憾，因為時間關(guān)系，今天的討論階段到此結(jié)束，下面我想邀請潘家華所長做一個總結(jié)。

2011-11-11 16:32:12
潘家華:
羅主任已經(jīng)總結(jié)了，我們今天是一個高端論壇，有領(lǐng)導，有談判專家，還有在座的媒體朋友，是一個成功的論壇，一個有希望的論壇，一個“解決了德班困境”的論壇。所以，我們這是一個勝利的論壇。謝謝大家。

2011-11-11 16:32:43